Ranskan terrori-iskut

[Ramchester]

Sitä tietysti voidaan pohtia, että onko näillä veljeksillä enää oikeutta elää. Minusta he ovat ylittäneet tietyn rajan, jolloin heidän oikeutensa elämään voitaisiin pistää puntariin.

Eipä tälle apinalaumalle sääliä heru. Kuolemantuomiota parempi vaihtoehto tietenkin olisi se, että kaikki elävänä kiinni saadut lähettäisiin Guantanamoon leikkimään vesileikkejä loppuelämäkseen - tiptiptip...

 

[MustatKortit]

Samoja ajatuksia pyörii omankin tunne-elämän ympärillä, mutta kaikesta huolimatta (olkoon kuinka naivia tahansa) tunnen moraalista ylemmyyttä siitä, ettei Euroopassa ole kuolemantuomiota. Jos poijjaat saattuu kuolemaan luoteihin, niin toinen osa minuuttani nostaa päätään: joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön. Ehkä eniten (en sano nyky-, sillä aihe on ikiaikainen) maailmassa vituttaa ihmisten selkärangattomuus, vaikka syy-seuraus-suhteet on hyvin yksinkertaisia: panet naapurin vaimoa-saatat saada turpaan, varastat kaupasta-saatat saada sakkoja, tapat ihmisen-saatat joutua vankilaan. Kaikkinensa on tietyllä tavalla surullista, että joudun lisäämään sanan "saatat".
...

Jenkeissä tuntuu olevan niin, että tämäntyyppisissä jutuissa tekijät eivät koskaan antaudu elävinä, vaan jatkavat loppuun asti ammuskellen. Tiedossa on Guantanamo tai kuolemantuomio tai muuta kivaa.

Euroopassa kannattaa massamurhaajan jo vähän funtsiakin, että kannattaisiko antautua ja millä tavoin. Joku Breivik vetää tällä hetkellä kohtuullisen mukavissa oloissa lonkkaa, nautiskelee marginaaliporukan ihailusta ja kuulemma on pleikkariakin pyytänyt, tosin ei ainakaan vielä olla myönnetty.

 

[Individual]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/76314-lehdet-pommi-rajahti-ita-ranskassa

Eli pommi räjähtänyt moskeijan viereisessä kebulassa. Ei henkilövahinkoja. Lisäksi kerrotaan eri moskeijoihin kohdistuneen jonkin sortin mekkalointia.

 

[kahden suunnan sentteri]

Eipä tälle apinalaumalle sääliä heru. Kuolemantuomiota parempi vaihtoehto tietenkin olisi se, että kaikki elävänä kiinni saadut lähettäisiin Guantanamoon leikkimään vesileikkejä loppuelämäkseen - tiptiptip...

Näissä kommenteissa piilee syy, miksi tarvitsee vielä näitä terrori-iskuja ja niiden vastaiskuja katsella. Länsimaista löytyy vielä sen verran niin makaaberia porukkaa joka hyväksyy väkivallan, että valtiojohdotkin voivat sitä harjoittaa. Irakin sodastahan nämäkin terroristiveljekset Hesarin mukaan olivat suivaantuneet. Joka taas oli kostoa WTC:stä. Joka taas...

 

[Kirjoittelija]

Tuommoinen typerä ryöstö antaisi kuvaa että eivät nämä veljekset mitään varsinaisia uskonsotureita ole, enemmänkin idiootteja sekopäitä.

Hieman ihmettelen, miksi nämä kaksi asiaa täytyy asettaa tähän tapaan vastakkain. Minusta määritteet "varsinainen uskonsoturi" ja "sekopäinen idiootti" sopivat varsin hyvin samaan ihmiseen.

 

[Susi Mikkolainen]

Halla-aho käsittelee tapahtumasarjaa jälleen kerran kattavasti ja osuvasti.

http://halla-aho.com/scripta/muutama_sana_pariisista.html

 

[Isaa]

Kyllähän minä sen tiesin, että uskovat eivät ihan tässä maailmassa elä, kun satuhahmoihin näkemyksensä perustavat, mutta silti yllätyin siitä, miten surullisen ymmärtäväisiä lausuntoja neljän uskontokunnan suomalaiset vaikuttajat antoivat Helsingin Sanomissa. Suurimmat kritisoinnit kohdistuivat lähinnä uskontoja ja pyhyyttä loukkaavaan materiaaliin:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420693074346

Sairasta porukkaa, uskonto kuin uskonto. Joissain uskonnoissa vain vielä toisia sairaampia.

 

[Eikka86]

Hieman ihmettelen, miksi nämä kaksi asiaa täytyy asettaa tähän tapaan vastakkain. Minusta määritteet "varsinainen uskonsoturi" ja "sekopäinen idiootti" sopivat varsin hyvin samaan ihmiseen.

Sopii tietenkin mutta eikös näillä "uskonsotureilla" ole ollut ennemmin tapana kuolla myös itse tilanteissa päästäkseen neitsyiden luokse, nyt veljekset yrittävät päästä kaikin keinoin pakoon. Voihan nämä tietenkin olla jotain uutta suuntausta edustavaa ryhmää.

 

[Susi Mikkolainen]

Jäi vaivaamaan tuo median suhtautumisero Breivikin ja Pariisin välillä, jonka Halla-aho niin selkeästi tuo esille. Eli Breivik-keississä hakemalla haettiin äärioikeisto syylliseksi ja persut syyllistettiin. Nyt kun islamin nimeen hillutaan niin ei nähdä mitään yhteyksiä minnekään, vaikka tekijätkin itse sitä korostivat huudoissaan. Breivikin tapauksessa kukaan ei hehkuttanut onneaan tempauksesta, mutta Pariisin osalta löytää pienellä vaivalla oksettavaa hekumointia teon tiimoilta yllättäen islamilaisista piireistä ja vielä ihan Ranskastakin. Lisäksi joku arabihihhuli lupasi pikku bonuksenkin teosta.

Eihän tämä julkisuus yllätä, sillä tämä on täysin looginen seuraus siitä että toimittajista ehdoton valtaosa äänesti vihreitä tai vasureita viime pressanvaaleissa. Tämän selvityksen teki muistaakseni Väli-Suomen pääsanomalehdet yhdessä. Siksi saamme lähes kerta kerrasta lukea jota täysin epäloogisia juttuja, jos aiheena on islamilainen maahanmuutto. Tämä toimittajien puolueelllisuus pitäisi nostaa entistä vahvemmin julkiseen keskusteluun.

 

[Dee Snider]

Anjem Choudary puolustaa veljesten urotyötä:

http://www.sunnewsnetwork.ca/sunnews/world/archives/2015/01/20150107-141934.html

Linkki Sun Newsin uutiseen.

Tietenkään emme voi estää näiden hermannien järjestämiä nuorten muslimien aivopesu-kekkereitä Suomessa, koska silloin olisimme heikko ja polvillaan oleva yhteiskunta.

 

[Denverin Munasyndi]

Jäi vaivaamaan tuo median suhtautumisero Breivikin ja Pariisin välillä, jonka Halla-aho niin selkeästi tuo esille. Eli Breivik-keississä hakemalla haettiin äärioikeisto syylliseksi ja persut syyllistettiin. Nyt kun islamin nimeen hillutaan niin ei nähdä mitään yhteyksiä minnekään, vaikka tekijätkin itse sitä korostivat huudoissaan. Breivikin tapauksessa kukaan ei hehkuttanut onneaan tempauksesta, mutta Pariisin osalta löytää pienellä vaivalla oksettavaa hekumointia teon tiimoilta yllättäen islamilaisista piireistä ja vielä ihan Ranskastakin.

Itse katselen YLE:n uutisia televisiosta ja luen kotiin tulevaa hesaria ja jokaisessa asiaa koskevassa uutisessa on spekuloitu ääri-islam -kytköksillä ja tuotu uskonnollisen motiivin mahdollisuus esiin. On tietysti sääli että äärioikeisto joutui julmasti "uhrin" asemaan Breivikin tapauksessa, mutta onneksi tämän aatesuunnan edustajat tulivat tuolloin välittömästi julkisuuteen ja sanoutuivat irti hänen edustamastaan aatemaailmasta ja käyttämistään keinoista, vai miten se nyt meni? Jos joku piipertäjä on vähän persujenkin suuntaan vihjaissut niin ei siitä kannata välittää, annetaan tekojen ja sanojen puhua hänen ennakkoluulojaan vastaan.

Leikki sikseen, ehkä tässä on vähän vakavampiakin asioita tapetilla kuin äärioikeiston "epäreilu" kohtelu Breivik-casessa.

 

[BitterX]

Jäi vaivaamaan tuo median suhtautumisero Breivikin ja Pariisin välillä, jonka Halla-aho niin selkeästi tuo esille. Eli Breivik-keississä hakemalla haettiin äärioikeisto syylliseksi ja persut syyllistettiin. Nyt kun islamin nimeen hillutaan niin ei nähdä mitään yhteyksiä minnekään, vaikka tekijätkin itse sitä korostivat huudoissaan. Breivikin tapauksessa kukaan ei hehkuttanut onneaan tempauksesta, mutta Pariisin osalta löytää pienellä vaivalla oksettavaa hekumointia teon tiimoilta yllättäen islamilaisista piireistä ja vielä ihan Ranskastakin. Lisäksi joku arabihihhuli lupasi pikku bonuksenkin teosta.

Tähän liittyen erinomainen kolumni huipputoimittaja Nicholas Kristofilta New York Timesissa. Kannattaa lukea:

http://www.nytimes.com/2015/01/08/o...from-the-charlie-hebdo-shooting-in-paris.html

 

[Barnes]

Minua tässä tapauksessa harmittaa myöskin se, että ulkomaalaisviha Ranskassa kasvaa, kuten onkin jo nähty. En vain jaksa ymmärtää, minkä takia ihmisten(olkoonkin tunnekuohussa) täytyy lähteä syyllistämään täysin viattomia ihmisiä. Pahoin pelkään, että tuo isku kebab-pizzeriaan ei jää ainoaksi vaan hysteeriset hörhöt päättävät jatkaa touhujaan.

Eikös tuollainenkin periaatteessa pelaa terroristien pussiin?

 

[Alfred E Neuman]

Kyllähän minä sen tiesin, että uskovat eivät ihan tässä maailmassa elä, kun satuhahmoihin näkemyksensä perustavat, mutta silti yllätyin siitä, miten surullisen ymmärtäväisiä lausuntoja neljän uskontokunnan suomalaiset vaikuttajat antoivat Helsingin Sanomissa. Suurimmat kritisoinnit kohdistuivat lähinnä uskontoja ja pyhyyttä loukkaavaan materiaaliin:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420693074346

Sairasta porukkaa, uskonto kuin uskonto. Joissain uskonnoissa vain vielä toisia sairaampia.

Voi vittu mitä paskaa. Ironisesti vähiten kujalla noista haastatelluista näytti olevan tuo muslimien edustaja.

Minua tässä tapauksessa harmittaa myöskin se, että ulkomaalaisviha Ranskassa kasvaa, kuten onkin jo nähty. En vain jaksa ymmärtää, minkä takia ihmisten(olkoonkin tunnekuohussa) täytyy lähteä syyllistämään täysin viattomia ihmisiä. Pahoin pelkään, että tuo isku kebab-pizzeriaan ei jää ainoaksi vaan hysteeriset hörhöt päättävät jatkaa touhujaan.

Eikös tuollainenkin periaatteessa pelaa terroristien pussiin?

Juuri näin se menee. Helppoahan se täältä on huudella, mutta nyt täytyisi ehdottomasti pitää pää kylmänä ja välttää turhaa leimaamista. Niinkuin sen joku tässä ketjussa jo mainitsikin, se naapurin Ahmed ei ole muuttunut yhtään miksikään eilisen jälkeen. Kebab ravintolat tuottaa ruokaa ihan niinkuin ennenkin.

Vaikka nämä sairaat ihmisjätteet islamin nimissä toimivatkin, niin ei sen takia koko uskontoa pitäisi leimata.

 

[YamahaGPR]

Vittu mitä paskaa koko juttu. Mihin vittuun tää maailma on menossa? Onneksi lapset sen verran pieniä etteivät tästä vielä tiedä...

Joku terroristien toimintaan perehtynyt kaveri jossain haastattelussa sanoi, että isku toimitukseen hyvin suunniteltu. Wtf?

Siis kuka tahansa hullu pystyy ilman mitään suunnittelua parin kaverinsa kanssa hyökkäämään käytännössä mihin tahansa, milloin tahansa, ilman mitään suunnittelua jos mukana muutama rynnäkkökivääri tms... Ei mielestäni vaadi mitään suunnittelua.

Mun puolesta antaa olla. Älkää kommentoiko kukaan millään tavalla sillä yritän unohtaa tämänkin vitun raukkamaisen tempun mahdollisimman nopeasti mutta silti kunnioittaa iskussa menehtyneitä ja heidän omaisiaan.

Vmp!

 

[MustatKortit]

Saako nyt jo ihmetellä, että kaverukset ovat yhä karussa, vaikka heitä etsii 88 000 poliisia ja sotilasta ja henkilöllisyydet ovat tiedossa ja tämän lisäksi jotain seurantaa on ollut jo ennen iskuja, koska oli aiempi tuomio terrorismista alla...

Jos minä olisin yksi veljeksistä, niin ehdottaisin uutta iskua uuteen kohteeseen esimerkiksi huomenna. Tuskin nimittäin nämä tyypit ovat ajatelleet, että jäävät iskujen jälkeen henkiin, kannattaa siis iskeä uudestaan.

Ranskassa on suoritettu kostoiskuja erilaisiin muslimikohteisiin tänään, joskin vielä varsin pienessä mittakaavassa. Tämä varmasti harmittaa veljeksiä.

 

[MustatKortit]

...

Joku terroristien toimintaan perehtynyt kaveri jossain haastattelussa sanoi, että isku toimitukseen hyvin suunniteltu. Wtf?

Siis kuka tahansa hullu pystyy ilman mitään suunnittelua parin kaverinsa kanssa hyökkäämään käytännössä mihin tahansa, milloin tahansa, ilman mitään suunnittelua jos mukana muutama rynnäkkökivääri tms... Ei mielestäni vaadi mitään suunnittelua.

Nyt olet vähän hakoteillä. Tässä on selvää suunnitelmallisuutta takana, kaikilta osin. Ensin on harkittu ja valittu kohde. Ollaan otettu selvää, miten kohteeseen päästään sisään järkevimmin, miten toimistot sijaitsevat, mitä uloskäyntejä paikasta löytyy. Myös youtube-videolla haavoittuneelle poliisille heitetty viimeinen kommentti oli rauhallinen, suurta kiihtymystä ei kuulunut. Niskalaukaus, pum.

Lähtö paikalta viittaa siihen, etten ihmettelisi, vaikka olisi ollut pienoismalli korttelista, tai muuten vain opeteltu ulkoa helpoimmat reitit pois. Toki on olemassa pieni mahdollisuus, että kyseessä oli vaan tajuton pulla, että pääsivät hengissä pois. Suoraan sanottuna uskon, että kaverit ovat joka tapauksessa itsekin nyt ihmeissään, että miten ovat vieläkin hengissä...

 

[sampio]

Siis kuka tahansa hullu pystyy ilman mitään suunnittelua parin kaverinsa kanssa hyökkäämään käytännössä mihin tahansa, milloin tahansa, ilman mitään suunnittelua jos mukana muutama rynnäkkökivääri tms... Ei mielestäni vaadi mitään suunnittelua.

Kommentoin, vaikka toivoitkin toisin. Tosin sinun ei tarvitse reagoida tähän mitenkään.

Kyllä tuollainen isku vaatii suunnittelua, vaikkei nyt välttämättä mitään poikkeuksellisen nerokasta valmistelua, niin kuitenkin huolellisen suunnittelun. Ensinnäkin paikka oli vartioitu, ei sinne aivan randomina olisi kannattanut mennä, eikä kuka tahansa janari hetken mielijohteesta kykene etenemään aseistautunutta vartijaa kohden ja ampumaan toista ihmistä. Toisekseen, kyseessä oli jokin kokous, jossa lehden toimitusta ja kuvittajia päätoimittajan kera samassa tilassa. Ei tämäkään aivan sattumaa ole. Kolmanneksi, pako on ilmeisen hyvin suunniteltu, koska heitä vieläkin etsitään tuollaisilla resursseilla.

Elikkäs, kuka tahansa ei ensinnäkään ihan tuosta noin vain ole kyvykäs käyttämään asetta tappavasti, vaikka se helpolta mielikuvalta vaikuttaakin. Sitten vielä se, ettei aivan tuuripelissä viitsi iskua tehdä - ruokatunnilla olisivat onnistuneet ampumaan korkeintaan kahvihuoneen undulaatin. Niin, ja onhan siinä vielä se paikallepääsy ja poistuminenkin.

 

[sampio]

Päätin vastoin tapojani katsoa koosteen noista ammuskeluista ja muistan jälleen pitkään, miksi vastaavia juuri katsele. Ihan vitun paha olo tuli ja samalla raivo noita paskakasoja kohtaan. Sorry vaan, mutta alennun heidän tasolleen ja toivon ampujille mahdollisimman tuskallista ja kituvaa kuolemaa.

 

[Alfred E Neuman]

toivon ampujille mahdollisimman tuskallista ja kituvaa kuolemaa.

Mä mietin tänään sellasta, että noille ampujille olisi paras rangaistus sellainen, että aivopestään ne ensin uskomaan, että ne on pettänyt oman jumalansa ja joutuu helvettiin. Sitten kun ne oikein hysteerisesti pelkää kuolemaa niin pidetään lukkojen takana kunnes oikeasti kuolee.

 

[Ahar]

Saako nyt jo ihmetellä, että kaverukset ovat yhä karussa, vaikka heitä etsii 88 000 poliisia ja sotilasta ja henkilöllisyydet ovat tiedossa ja tämän lisäksi jotain seurantaa on ollut jo ennen iskuja, koska oli aiempi tuomio terrorismista alla...

Niin valitettavaa kuin se onkin, niin tosielämässä pahisten kiinnisaanti ei onnistu puolessatoistatunnissa kuten elokuvissa. Vaikka veljekset olisivat tällä hetkellä edes joten kuten haarukassa, niin erinäisten rakennusten ja paikkojen tarkastaminen vie huomattavasti aikaa ja suunnittelua kun tietää, että vastassa on kaksi rynnäkkökivääreillä varustautunutta henkilöä. Ei kahden henkilön paikantaminen Ranskan kokoisessa maassakaan ole kovin helppoa, kun heillä ei kuitenkaan ole GPS -lähettimiä taskuissaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kostonhimoisille iltalukemista: Kieriskelin nautinnossa, sanoo miestään kostoksi pettänyt - Psykologia - Elämä - Helsingin Sanomat

Mitä terroristijahdin tilanteeseen tulee, niin päätellen siitä että olivat suunnitelleet paon, mutta yksi antautui ja kaksi muuta hölmöilivät nälissään ja tyhjän tankin kanssa jo yhden huonosti nukutun yön jälkeen, siitä että ylipäätään naamioituivat ja lähtivät karkuun, sekä siitä että etsintäalue on kutistunut suomalaislehdistön mukaan pariinkymmeneen neliökilometriin, on jäljellä kaksi paskahousua jotka eivät ole tekemässä mitään uutta iskua tai pääsemässä pakoon vaan jäävät kiinni yön tai viimeistään aamupäivän aikana riistäen henkiä enää vain itseltään tai huonolla säkällä kiinniottajilta.

Kannattaa katsoa tuo tänne linkattu dokumentti Christensenin jahdista, niin saa vähän käsitystä millainen työmäärä tällaisen tapauksen selvittämiseen liittyy. Tekijöiden kiinni saaminen on äärimmäisen varmaa, mutta vie kuitenkin sen pari päivää aikaa. (https://www.youtube.com/watch?v=-AHz15kVIa4)

 

[Swearengen]

Saako nyt jo ihmetellä, että kaverukset ovat yhä karussa, vaikka heitä etsii 88 000 poliisia ja sotilasta ja henkilöllisyydet ovat tiedossa ja tämän lisäksi jotain seurantaa on ollut jo ennen iskuja, koska oli aiempi tuomio terrorismista alla...
.

Kiinnijäämistä voi hidastaa normaalien suurkaupunkihidasteiden lisäksi se, jos Pariisista löytyy korttelikaupalla tuhansia terroristien teot hiljaa hyväksyviä auttajia. Sellaisia maltillisia ja mukavanoloisia muslimeja,jotka tekevät hyvää kebabia. Esim. poliisille voi antaa harhaanjohtavia "näköhavaintovinkkejä", mitkä hidastavat etsintöjä.

Mutta eihän sellainen tietenkään mahdollista ole, vaan 80 000 ranskalaista poliisia ja eliittimaineessa oleva GIGN ovat vain kädettömiä.

 

[PeteX]

Ihmeen paljon tapaus järkytti meikäläistäkin ja olen miettinyt miksi. Terrori-iskut ovat valitettavasti melkein arkipäivää nykyjään ja jos isku olisi tehty esim. johonkin puoluetoimistoon, niin se ei olisi heilauttanut meikäläistä näin paljon. Ehkä syy on enemmänkin henkilökohtainen, koska itsekin olen kritisoinut uskontoja suht paljon niin netissä kuin sen ulkopuolellakin. Näen tämän terroriteon iskuna sananvapautta, mutta myös uskontokritiikkiä vastaan ja siksi teko tuntuu henkilökohtaisemmalta kuin jotkut aiemmat ja vielä väkivaltaisemmat teot.
Mietin tänään vaihtaessani facen profiilikuvaksi lehteä tukevan pilapiirroksen, että tuleekohan tästä jotain ongelmia. Tähän on maailma mennyt ja se on hieman pelottavaa.

 

[MustatKortit]

Niin valitettavaa kuin se onkin, niin tosielämässä pahisten kiinnisaanti ei onnistu puolessatoistatunnissa kuten elokuvissa. Vaikka veljekset olisivat tällä hetkellä edes joten kuten haarukassa, niin erinäisten rakennusten ja paikkojen tarkastaminen vie huomattavasti aikaa ja suunnittelua kun tietää, että vastassa on kaksi rynnäkkökivääreillä varustautunutta henkilöä. Ei kahden henkilön paikantaminen Ranskan kokoisessa maassakaan ole kovin helppoa, kun heillä ei kuitenkaan ole GPS -lähettimiä taskuissaan.

Kyse on henkilöistä, joita on kaiken järjen mukaan tarkkailtu jo ennen iskua, johtuen terrorismitaustastaan. Minä veikkaan, että tässä tippuu vielä muutaman tiedustelupuolen ja poliisijohtajan pää.

Riippuu tietysti siitä, että kauanko operaatio vielä kestää. Mielestäni näiden tyyppien kannattaisi iskeä uudestaan, eivät todennäköisesti ajatelleet enää olevansa hengissä. Toki toinen isku ei sitten enää ole yhtä hyvin suunniteltu kuin tämä ensimmäinen.