Ranskan terrori-iskut

  • 316 477
  • 2 203

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Muutamia juttuja ilmeisesti edelleen karkuteillä olevasta iskuista epäillystä Cherif Kouachista.

Orlando Sentinelin uutisesta vuodelta 2005:

PARIS -- French judicial authorities Saturday began a criminal probe of a third man in an investigation of a suspected network that sent Islamic combatants to Iraq, officials said. Cherif Kouachi was placed under investigation for "criminal association with a terrorist enterprise," judicial officials said. Kouachi, 23, is suspected of volunteering to travel to Iraq to fight against U.S.-led coalition forces. A day earlier, two others -- suspected recruiter Farid Benyettoun, 23, and Thamer Bouchnak, 22, a suspected volunteer fighter -- were also placed under investigation and detained

NBCNews.comin uutinen vuodelta 2008

"The judge handed down sentences of up to seven years in prison. All seven suspects -- five Frenchmen, a Moroccan and an Algerian — were convicted of "criminal association with a terrorist enterprise," a blanket charge used in many French terrorist cases.
Most acknowledged going to Iraq after the U.S.-led invasion in 2003 or planning to go, but all denied accusations that they were involved in a cell recruiting French fighters for Iraq's insurgency...

...The three others — Mohammed el-Ayouni, Thamer Bouchnak and Cherif Kouachi — were given three-year sentences, 18 months of which were suspended. El-Ayouni lost an arm and an eye fighting in Iraq, while Bouchnak and Kouachi were arrested days before they planned to travel to Syria, allegedly to train for Iraq."

Patonkien Liberation -lehti julkaisi vuonna 2005 artikkelin näistä heeboista. Mitä nyt google.translatella ymmärsin, niin mies on koko ikänsä ranskassa asunut algeriasta muuttaneiden vanhempien orpolapsi. Parraton sunnuntai-islamuskovainen (käsittääkseni urheiluvalmentajaksi kouluttautunut) pizzakuski, joka poltti tupakkaa, joi alkoholia ja jolla oli tyttöystäviä ilman puhettakaan avioliitosta. Artikkelin mukaan mies oli kuitenkin järkyttynyt Yhdysvaltojen hyökkäyksestä irakiin ja etenkin Abu Grhraibin vankien kohtelusta. Jotain kautta hän sitten löysi tiensä islamistiporukoihin ja löysi siellä mielekästä tekemistä itselleen.

"The group effect led him to show that he was a hero without considering the consequences."

Artikkelin lopussa Cherif on tyytyväinen että jäi kiinni, vaikkei sinällään koe tehneensä mitään väärää, sillä se todennäköisesti säästi hänen elämänsä.

"The temptation of Jihad came close to turning it into cannon fodder. Pizza delivery will not die at age 22."

EDIT: CNN:lta juuri kuultua ja täältä luettua. Tällä antautuneella 18-vuotiaalla ei välttämättä olekaan mitään(?) tekemistä iskujen kanssa, vaan mies on mahdollisesti ollut iskujen aikaan koulussa ja antautunut nähtyään nimensä uutisissa.
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Ja poliisi on varma että nuo ovat kyseisten terroristien henkilöllisyyspaperit? Kuulostaa vähän liiankin helpolta.

Mahdollistahan on, että se on osa jotain nerokasta suunnitelmaa tai sitten tekijät ovat vain tyhmiä. Eihän se Sydneyn iskujen tekijäkään ihan täysissä sielun ja ruumiin voimissaan tainnut olla. Toivottavasti aikanaan selviää oliko tämä isku "tilattu" vai inspiroituko tämä kolmikko ihan itse tekoonsa jostakin.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Minä olen puhunut Euroopasta. Euroopassa nämä hihhulit iskivät kahdesti 2000-luvulla (2004&2005) ja nyt ensimmäisen kerran 2010-luvulla, yhdeksän vuotta edellisestä iskusta.

En nyt ihan heti näe tasaisen varmaa tai jopa radikaalia kasvua.

Vähän on valikoivaa tämä sinun otantasi, lisäksi jätät huomioitta "läheltä piti"-tilanteet, esim. nyt juuri pilapiirtäjä-Westergaardin kohdalla. Eli kun Westergaardia ei saatu tapettua niin mitään terrori-uhkaa ei ole ollut?

Jos tuota Wikipedian listaa katsoo
http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_European_Union

Niin vähän kyllä vaikuttaa että joko suljet silmäsi pienemmiltä tapahtumilta tai sitten tietoisesti kiellät vaikkapa nyt aivan lähiaikoina tapahtuneen juutalaismuseon keissin tai Burgasin bussi-iskun.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Ja poliisi on varma että nuo ovat kyseisten terroristien henkilöllisyyspaperit? Kuulostaa vähän liiankin helpolta.
Minua epäilyttää tämä hyvin paljon. Täysiä ammattilaisia muuten ja paperit vaan sattuivat jäämään pakoautoon.

False flag tai oikea flag mutta eri jätkät?

Ranskassa on ollut vähän levotonta muutenkin. Useita estettyjä terrori-iskuja ja nämä random allah akbar iskut joista lisää IS:n uutisessa:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1419142656491.html
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Hieman ironista, että kadulle teloitettu poliisi oli muslimi (Ahmed Merabet), vaikka eihän sillä mitään merkitystä uskonsotureille ole. Hän oli siis vartioimassa lehden toimistoa uhkausten vuoksi. Olikohan vartavasten laitettu muslimi vartioimaan?

Saattaapi olla että tämän "petturin" ampuivat ihan mielihyvällä. Fanaatikot ovat sairasta porukkaa, ja tämmöiset kaverit pitää laittaa kiven sisään loppuiäkseen.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nyt ammutaan etelämpänä Pariisissa, Hesarin uutinen asiasta.

AFP:n mukaan ampuja otettu kiinni, ampunut automaattikiväärillä ja ollut varustautunut luotiliivein, ainakin yksi loukkaantunut. Tämä kuultuna juuri BBC:ltä (toivottavasti kuulin oikein). Vielä ei ole tietoa onko yhteyttä eilisiin iskuihin.

EDIT: ja juuri äsken BBC:n paikan päällä oleva haastateltava kertoi että hänellä on käsitys jonka mukaan ampuja mahdollisesti yhä karkuteillä. Ilmeisesti siellä on myös kaksi vakavasti haavoittunutta joista toinen olisi poliisi ja toinen kaupungin työntekijä.

EDIT2: ja nyt raportoitiin kolmas loukkaantunut.
 
Viimeksi muokattu:

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Enpä tiedä kuinka ammattimaista on mennä ensin väärään osoitteeseen. Saattaa kertoa siitä, että on toimittu enemmän hetken mielijohteesta kuin suunnitelmallisesti.
I stand corrected. En ollut tietoinen tuosta väärään osoiteeeseen menosta, mutta näin taisi käydä. Itse pidin ammattimaisena tuota luotien säästämistä.

Mielenkiintoista muuten seurata miten asia vaikuttaa journalisteihin. Aiemmat länsimaissa tapahtuneet islamilaisten iskut eivät ole zournalisteja paljoa liikuttaneet muuta kuin "illridewithyou"-twistien kautta, mutta mitäs nyt kun osui omaan nilkkaan? Aamulla kuuntelin YLE Puhetta missä naistoimittaja änkytti toimittajien rohkeudesta ja siitä miten joku pariisilainen lapsi oli tullut ihailemaan hänen rohkeuttaan olla toimittaja (?).

Pilapiirtäjä Ville Ranta spekuloi Kalevassa seuraavasti:

"Varmasti tämä tulee vaikuttamaan eurooppalaiseen pilapiirroskulttuuriin. Entistä harvempi uskaltaa tarttua aiheeseen. Jokainen miettii tarkemmin, mitä piirtää tulevaisuudessa.”

Ranta uskoo, että eurooppalaiset lehdet haluavat julkaista Charlie Hebdo –lehden piirroksia, jotka todennäköisesti olivat Pariisin terroristi-iskun syynä.

Suomen hän uskoo olevan sen verran voimakkaan itsesensuurin vallassa, että meikäläiset lehdet niitä tuskin julkaisevat.

Katsoin myös eilen Jon Stewartin Daily Shown jossa Stewartin alkupuhe oli aika mielenkiintoinen

The mass shooting that left 12 people dead and 11 others injured, Stewart said, was a reminder that, as much as he and his show poke fun at journalists and lawmakers, none of them are “the enemy.”

“However frustrating or outraged the back and forth can become it’s still back and forth, a conversation amongst those on, let’s call it ‘Team Civilization,’” he said. “And this type of violence only clarifies that reality.”

Toivottavasti Rannan ja Stewartin ratkaisu ei ole että keskitytään jatkossa enää "Team Civilizationille" vittuiluun, koska jos sen rajan ulkopuolelle menee niin yhtenä tiistai-aamuna aamupalaveriin tulee kommandopipoisia setiä ja homma on siltä osalta selvä.

Bang bang, he shot me down
Bang bang, I hit the ground
Bang bang, that awful sound
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Käsittämätöntä.

Kaiken tragedian keskellä on havaittavissa myös tragikoomisia piirteitä. Pidän todella erikoisena, ettei näitä heppuja vielä ole saatu kiinni, vaikka aloittivat pakomatkansa Pariisin keskustasta ja metropolialueelta, ammuskellen ja räyhäten.

Jotenkin asiaa alleviivaa entisestään se, että nuorin vapaehtoisesti antautunut teki tämän satojen kilometrien päässä Pariisista (tai ainakin tämä on viimeisin lukemani tieto asiasta)

Onko poliisioperaatiosta vastuussa tarkastaja Clouseau?
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Käsittämätöntä.

Kaiken tragedian keskellä on havaittavissa myös tragikoomisia piirteitä. Pidän todella erikoisena, ettei näitä heppuja vielä ole saatu kiinni, vaikka aloittivat pakomatkansa Pariisin keskustasta ja metropolialueelta, ammuskellen ja räyhäten.

Jotenkin asiaa alleviivaa entisestään se, että nuorin vapaehtoisesti antautunut teki tämän satojen kilometrien päässä Pariisista (tai ainakin tämä on viimeisin lukemani tieto asiasta)

Onko poliisioperaatiosta vastuussa tarkastaja Clouseau?

Niin, vaikka voisi kuvitella poliisilla olevan silmän kaikkialla, niin ei sillä todellisuudessa ole. Ja niissäkin paikoissa joissa on, ei sitä tietoa saada realiajassa käyttöön. Ja ne poliisit jotka paikalle ehtivät.. no heidät ammuttiin.

Ihan turha lähteä sanomaan mistään koomisuudesta, kun tietoa on niin vähän. Eihän meillä ole edes tietoa oliko se kolmas kaveri paikalla vai ei. Joidenkin tietojen mukaan oli iskujen tekohetkellä koulussa. Arvioidaan/arvostellaan sitten kun on jotain konkreettista.
 

Tuamas

Jäsen
Jotenkin asiaa alleviivaa entisestään se, että nuorin vapaehtoisesti antautunut teki tämän satojen kilometrien päässä Pariisista (tai ainakin tämä on viimeisin lukemani tieto asiasta)


Sinänsä tuon kolmannen janarin ilmoittautuminen sekä ilmoittautumispaikka viittaisi siihen, että hänellä ei välttämättä ole mitään tekemistä asian kanssa.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nyt pitäisi jokaisen median edustajan herätä tähän käsittämättömään itsesensuuriin muslimien loukkaamattomuuden suhteen, joka johtuu muslimien äärimmäisen matalasta loukkaantumiskynnyksestä. Muhammedia ja islamia tulee saada loukata ilman, että jumalauta Suomen pääministeriä myöden ollaan anteeksipyytelemässä. Ainoa tapa, millä saadaan palautettua taas todellinen sananvapaus (vapaus julkaista myös islamia loukkaavia kuvia ym. ilman että tarvitsee loppuelämänsä kestävää suojelua muslimeilta) on se, että jokainen eurooppalainen lehti julkaisee kerran vuodessa, esim. näiden iskujen vuosipäivänä, pari sivullista muhammed pilakuvia charlie hebdon ja sananvapauden puolesta. Tällöin minkään lehden ei tarvitse pelätä, koska kaikki muutkin ovat kuvia julkaisseet jolloin raivo ei kohdistu yksittäiseen lehteen. Ajan myötä muslimitkin ehkä oppivat, mitä sananvapaus tarkoittaa.
 
Se on ihan ajankysymys milloin Suomessakin joku jihadisti avaa sen tulen jossain supermarketissa ja joltain meistä kirjoittelijoista lähtee se henki. Kyllähän pakolais/siirtolaispolitiikkaa on tultava muutos, mutta saakelin vaikeaa sekin on Suomessa, kun pitäisi äänestää jotain vitun persuja, että saisi sen suhteen samanhenkisyyttä politiikkaan.

Toki Suomi on sinänsä näissäkin asioissa viimeisten joukossa, koska sensuuri ja holhous on täällä luokkaa Singapore/Taiwan, joten lehdistökään ei saa asioista kirjoitella. Kertoo jo jotain, kun uutissivujen kommenttipalstat ovat näistä uutisista poistettuja.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minua epäilyttää tämä hyvin paljon. Täysiä ammattilaisia muuten ja paperit vaan sattuivat jäämään pakoautoon.

No ei tuo nyt ollut mikään ainut moka koko hommassa. Nuo tyypithän menivät rynkyt käsissä ihan ensimmäiseksi samalla kadulla olevaan väärään taloon, ja joutuivat siellä kysymään ohjeita että missäs se ko. lehden toimitus olikaan, kun ei se näköjään ollutkaan siellä mihin ensin menivät. Että ei se hyökkäys ehkä ihan niin kauhean hyvin suunniteltu sitten loppujen lopuksi ollutkaan.

edit.

I stand corrected. En ollut tietoinen tuosta väärään osoiteeeseen menosta, mutta näin taisi käydä. Itse pidin ammattimaisena tuota luotien säästämistä.

Siis nuo tyypit olivat aivan varmasti ammattilaisia asiassaan, kaikilla on aivan varmasti jonkunlainen sotilastausta ja -koulutus, mutta hyökkäys itsessään vaikuttaa enemmän hetken päähänpistolta kuin viikkoja suunnitellulta ja tarkasti harkitulta teolta. Jos tekoa suunnittelisi pitkään, niin miksi ihmeessä ihminen ottaisi edes henkilöpaperit mukaan?
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
BBC:ltä juuri kuultua.

Lyonin lähellä moskeijan läheisessä kebabkioskissa/ravintolassa räjähtänyt. Viranomaisten mukaan rikollinen teko.

EDIT: paikallisen varapormestarin mukaan räjähdyksellä on yhteys eilisiin iskuihin. Räjähdys tapahtunut kello 5 aamulla paikallista aikaa. Olisiko sitten jonkinlainen kostoisku.
 
Viimeksi muokattu:

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tällainen teko/tapahtuma on käytännössä "oire" isommista ongelmista. Kuitenkin se sisältää sellaisen tosiasian, että esimerkiksi sananvapauden osalta, mitä tulee sen käyttöön uskonnollisissa yhteyksissä, emme ole länsimaissa olleet ehkä kertaakaan ennen samassa tilassa modernilla ajalla. On mielenkiintoista nähdä, miten keskustelu "sananvapauden rajoista" etenee tämän tapahtuman myötä, mutta lienee varmaa, että sensuuria kannattavia puheenvuoroja tullaan myös näkemään, lähinnä pelon motivoimana.

Suurimmat ongelmathan liittyvät tietenkin integraation epäonnistumiseen. Tämä voidaan nähdä osana isompaa "ajan henkeä". Nyt viimeisen ehkä 20-30 vuoden aikaa eritoten Euroopassa on vallinnut jopa kiihkosuhtautuminen integraatioon ja "globalisaatioon". Euroopan unionin tulevaisuudesta ja kohtalosta ei olla varmasti kertaakaan sen perustamisen jälkeen esitetty yhtä pessimistisiä arvioita kuin tällä hetkellä. Ehkä suurin syy EU:n ongelmille on ollut aivan liian kunnianhimoinen ja hallitsematon halu integraatioon. Asioita on haluttu edistää jopa vuositasolla liikkuvan aikataulun puitteissa, vaikka ihan empiirinen historiakin jo osoittaa, että toimiva integraatio edellyttää vähintään vuosikymmeniä, jopa -satoja.

Yhdysvallat ovat tässä suhteessa melko poikkeuksellinen tarina, joskin senkin syntyminen edellytti alkuperäiskansan lähes täydellistä tuhoamista ja sen kulttuurin vieläkin täydellisempää hukuttamista. Yhdysvallat olisi varmasti hieman erilainen valtio, jos siellä eläisi yhtä iso alkuperäisväestö populaatio kuin se alunperin oli.

Maahanmuuttopolitiikkaan tämä tietenkin liittyy siten, että se volyymi, millä tätä integraatiota on Euroopassa pyritty tekemään, on täysin kestämätön realiteetteihin nähden. Nämä suurimmat Euroopan valtiot (sekä Ruotsi) ovat tästä selkeimpiä esimerkkejä.

Laitetaan tähän loppuun vielä arvostetun oikeusteoreetikon kymmenen vuotta sitten kirjoittama kirjoitus. Ehkäpä ajankohtaisempi tällä hetkellä kuin oli tuolloin kirjoitushetkellä: http://www.nybooks.com/articles/archives/2006/mar/23/the-right-to-ridicule/ (linkki vie Nybooks-sivustolle)
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Se on ihan ajankysymys milloin Suomessakin joku jihadisti avaa sen tulen jossain supermarketissa ja joltain meistä kirjoittelijoista lähtee se henki.
Tämä on hyvin mahdollista kun ottaa huomioon paljonko Syyrian veteraaneja meillä on.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...an-nahden-eniten-jihadisteja-syyriaan/4297666


CNN:n mukaan Suomen noin 42 000 muslimista kapinallisiin on värväytynyt noin 30 henkilöä, mikä on 0,07 prosenttia kaikista Suomessa asuvista muslimeista. Tämä on suhteessa eniten maailmassa. Joku voisi tulkita tuota eräänlaiseksi kuumemittariksi radikalisoitumisen asteesta. Minä en tietenkään tulkitse koska minä haluan elää.

City-marketin ohella yksi potentiaalinen kohde on näkyvät poliitikot. Tässä uutinen tältä päivältä:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/763...hon-saamaa-uhkausta-pitaisiko-olla-huolissaan

"
olen doulatul islamin taistelija irakissa ja ,minulla on viesti suomen halllitukselle, seppo lehdolle, timo soinille, jussi halla-aholle ja kumppaneille

mikali eduskunta ja hallitus paattavat osallistua koalitioon kalifaattia vastaan, niin tietakaa etta jokaikinen kuollut likainen suomalainen kafir on teidan kontollanne.

tapamme teidat sankyihinne, tyopaikoillenne, kaduillenne ja kouluihinne.

tapamma teidan miehenne, naisenne, lapsenne ja vanhuksenne armotta

teidan elamalla ei ole meille yhtaan valia, silla olette saastaisia kafireita.

seppo lehdolle, halla-aholle ja kumppaneille.

olette ensimmaisia tapettavien listalla kun saavumme suomeen. tapamme teidat perheidenne ja lapsienne edessa. leikkaamme teidan likaiset kurkkunne auki kuten teimme james foleylle ja hanen tovereilleen

Samaan aikaan toisaalla JSN:n puheenjohtaja Risto Uimonen on kertonut Hesarissa mistä hänen mielestään tässä on kysymys:

http://www.helsinginuutiset.fi/arti...tovat-demokratiakasitysten-yhteentormayksesta

"[Pariisin iskussa] kohtaavat kaksi demokratiakäsitystä, länsimainen ja islamilainen, jotka eivät ole yhteen sovitettavissa”.
 
Viimeksi muokattu:
Pidän todella erikoisena, ettei näitä heppuja vielä ole saatu kiinni, vaikka aloittivat pakomatkansa Pariisin keskustasta ja metropolialueelta, ammuskellen ja räyhäten.

Mielestäni tuossa ei ole mitään erikoista. Pariisi on aika iso kirkonkylä, eikä poliisi voi päivystää joka korttelissa. Tässä muuten mielenkiintoinen video Steen Christensenin jahdista: https://www.youtube.com/watch?v=-AHz15kVIa4 Pariisin tapauksessa ampujat oli lisäksi naamioituneita.
 
Tämä on hyvin mahdollista kun ottaa huomioon paljonko Syyrian veteraaneja meillä on.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...an-nahden-eniten-jihadisteja-syyriaan/4297666


CNN:n mukaan Suomen noin 42 000 muslimista kapinallisiin on värväytynyt noin 30 henkilöä, mikä on 0,07 prosenttia kaikista Suomessa asuvista muslimeista. Tämä on suhteessa eniten maailmassa. Joku voisi tulkita tuota eräänlaiseksi kuumemittariksi radikalisoitumisen asteesta. Minä en tietenkään tulkitse koska minä haluan elää.

City-marketin ohella yksi potentiaalinen kohde on näkyvät poliitikot. Tässä uutinen tältä päivältä:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/763...hon-saamaa-uhkausta-pitaisiko-olla-huolissaan

Kyllähän tuo on todella huolestuttavaa. Joku toteuttaa varmasti tuollaisen uhkauksen jossain vaiheessa ja sitten voidaankin katsoa jaksetaanko täälläkään enää katsella näitä pakolaisia. Ei mene montaa vuotta, kun isoissa kaupungeissa on jo kokonaisia kaupunginosia täysin sharia-lain alla ja kantaväestö ei voi edes mennä sinne.

No onneksi vassuliberaalit jaksavat heilutella vielä lippujaan. Ottaisikohan nämä narkit ja juopot jotain roolia seuraavaksi, tarkoitan siis nämä anarkistit?
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Toki Suomi on sinänsä näissäkin asioissa viimeisten joukossa, koska sensuuri ja holhous on täällä luokkaa Singapore/Taiwan, joten lehdistökään ei saa asioista kirjoitella. Kertoo jo jotain, kun uutissivujen kommenttipalstat ovat näistä uutisista poistettuja.

Kiinnitin huomiota että noin on about kaikissa verkkojulkaisuissa. Katoin muutaman ulkomaalaisenkin (Saksa, Ruotsi, Britannia) lehden verkkosivuja - ei kommentteja. Tuossa on pakko olla joku kansainvälisen media-alan järjestön ohjeistus taustalla.

Sinänsä kommenttipalstojen puute ei ole minusta oire sananvapauden puutteesta. Kyllähän länsimaissa jokainen saa verkkoon heitettyä mielipiteitään vaikka mitä kautta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös