Ranskan terrori-iskut

[Denverin Munasyndi]

Se on ihan ajankysymys milloin Suomessakin joku jihadisti avaa sen tulen jossain supermarketissa ja joltain meistä kirjoittelijoista lähtee se henki.

Onneksi täällä tuliaseiden hankkiminen näille kavereille hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta. Harva myöskään meidän kotoisista ammattirikollisista olisi varmaan valmis aseistamaan terroristeja, oli korvaus kuinka hyvä tahansa. Väkijoukkoon autolla rysäyttämiset ehkä sitten mahdollisuuksien rajoissa.

 

[Kisapuisto]

Samaan aikaan toisaalla JSN:n puheenjohtaja Risto Uimonen on kertonut Hesarissa mistä hänen mielestään tässä on kysymys:

http://www.helsinginuutiset.fi/arti...tovat-demokratiakasitysten-yhteentormayksesta

Vielä parempi kommentti häneltä tuolla linkittämässäsi jutussa oli seuraava:

" Eivätkö kaikki [viime vuosien] sananvapausloukkaukset osoita siitä, miten islamilaisissa maissa länsimaiseen sananvapauteen suhtaudutaan. Haluaisinpa nähdä demokraattisen ja sananvapautta kunnioittavan islamilaisen maan, jossa arvostettaisiin länsimaisia käsityksiä, Uimonen sanoo."

 

[Kisapuisto]

Onneksi täällä tuliaseiden hankkiminen näille kavereille hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta. Harva myöskään meidän kotoisista ammattirikollisista olisi varmaan valmis aseistamaan terroristeja, oli korvaus kuinka hyvä tahansa. Väkijoukkoon autolla rysäyttämiset ehkä sitten mahdollisuuksien rajoissa.

Suomessa hirvikiväärien varastaminen ei ole temppu eikä mikään. Niitä saa helposti kasaan vaikka useita kymmeniä hyvin nopealla aikataululla jos vain halua löytyy. Samoin näköjään Suomen armeijasta on todella helppoa pölliä rynkky ilman, että kukaan tietää kuka sen vei ja minne se joutui, kuten saimme viime kuussa lehdistä huomata.

 

[Morgoth]

Kiinnostavaa nähdä, että onko jutuilla mitään yhteyttä, vai mistä on kyse... eli Pariisissa taas ammuskeltu heti aamusta sarjatuliaseella, luotiliiveihin pukeutuneena... yksi poliisi haavoittunut.

Nopeasti tulee mieleen, että tälläiset iskut saavat muutkin samanmieliset aktivoitumaan. Olivat he sitten jihdasteja tai jotain muita sekopäitä. Tämä yksi tapaus jo aivan tarpeeksi järkyttävä, mutta voihan tämä vielä paljon pahemmaksikin mennä.

 

[Kisapuisto]

Kiinnostavaa nähdä, että onko jutuilla mitään yhteyttä, vai mistä on kyse... eli Pariisissa taas ammuskeltu heti aamusta sarjatuliaseella, luotiliiveihin pukeutuneena... yksi poliisi haavoittunut.

Haavoittunut poliisi on kuollut ja ainakin tämän hetkisten tietojen mukaan tämän poliisin ampujalla ei ole mitään tekemistä eilisten ampumisten kanssa, vaikkakin tämäkin ampuja on karussa.

 

[Leopold Isopanda]

Nimimerkki @Ahar ihmetteli eilen sitä, miksi spekuloin äärioikeiston vastareaktiolla ja pelkäsin moista. Tänään Marine Le Pen kommentoinut, että Ranskan on ryhdyttävä sotaan ääri-islamisteja vastaan.
Samaan aikaan ihan tavalliset muslimit kärsivät myös kansan raivosta:
"Esimerkiksi Le Mansissa Luoteis-Ranskassa heitettiin kranaatti moskeijaan puolenyön jälkeen paikallista aikaa. Lisäksi Itä-Ranskan Villefranche-sur-Saônessa räjähti kebab-paikka aivan moskeijan vieressä kuudelta aamulla paikallista aikaa."

Sitä vain naiivisti toivoo, että myös tällaisen tragedian keskellä ihmiset välttäisivät yliylyöntejä - niin kadulla kuin Internetin keskustelupalstoillakin. Vaan kai sitten oon joku punaviherhaihattelijä, kun en toivo jokaista Ranskan muslimia karkoitettavan.

 

[Eikka86]

Onneksi täällä tuliaseiden hankkiminen näille kavereille hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta. Harva myöskään meidän kotoisista ammattirikollisista olisi varmaan valmis aseistamaan terroristeja, oli korvaus kuinka hyvä tahansa. Väkijoukkoon autolla rysäyttämiset ehkä sitten mahdollisuuksien rajoissa.

Eiköhän näillä radikaaleilla ole sen verran osaamista että tilaavat aseensa esimerkiksi aateveljiltä Ranskasta / Ruotsista. Nykyisillä sisärajatarkastuksilla kiinnijäämisen riskikin on aika minimaallinen.

 

[Denverin Munasyndi]

Eiköhän näillä radikaaleilla ole sen verran osaamista että tilaavat aseensa esimerkiksi aateveljiltä Ranskasta / Ruotsista. Nykyisillä sisärajatarkastuksilla kiinnijäämisen riskikin on aika minimaallinen.

Kyseessä on silti suhteellisen haasteellinen operaatio, kun tämä meidän "ääriaines" on vielä joten kuten valvottavissa oleva joukko. Hankaloituu ehkä tulevaisuudessa, mutta toistaiseksi on aika vaikea kuvitella rynkkyjä tai konepistooleja kadulle.

 

[Dissonanssi]

Kyseessä on silti suhteellisen haasteellinen operaatio, kun tämä meidän "ääriaines" on vielä joten kuten valvottavissa oleva joukko. Hankaloituu ehkä tulevaisuudessa, mutta toistaiseksi on aika vaikea kuvitella rynkkyjä tai konepistooleja kadulle.

Kuten yllä todettiin, niin suurin haaste on saada kamat Eurooppaan. Onhan niitä automaattiaseita ihan prätkäjengeilläkin, joten en minä keksi miksi niitä ei voisi terroristitkin saada.

 

[mjr]

Kyllähän tuo on todella huolestuttavaa. Joku toteuttaa varmasti tuollaisen uhkauksen jossain vaiheessa ja sitten voidaankin katsoa jaksetaanko täälläkään enää katsella näitä pakolaisia. Ei mene montaa vuotta, kun isoissa kaupungeissa on jo kokonaisia kaupunginosia täysin sharia-lain alla ja kantaväestö ei voi edes mennä sinne.

No onneksi vassuliberaalit jaksavat heilutella vielä lippujaan. Ottaisikohan nämä narkit ja juopot jotain roolia seuraavaksi, tarkoitan siis nämä anarkistit?

Kirjoitin Homma-foorumille oheisen kommentin - olen siellä muutaman vuoden ollut, ja nyt alkaa jo vähän huolestua menosta ja puheista. Kyllähän täälläkin esiintyy sitä logiikkaa, että kotoperäiset vastustajat jakavat käsityksen meitä vastaan käytävästä sodasta ja väkivallasta, mutta vain ovat tietoisesti vihollisen puolella. Minusta tämä on todella vaarallinen ajatusmalli, suorastaan pelottava.

Olen nyt ollut täällä vuodesta 2011, ja minusta jotenkin tuntuu, että on voimistunut sellainen tietty hysterian tendenssi täällä - tietysti myös monien väkivallantekojen provosoimana, kuten esimerkiksi eilen. Tämä ei tietenkään koske valtaosaa, mutta on tietty vähemmistö, joka tuntuu elävän ihan omassa todellisuudessaan. He ihan aidosti uskovat, että kysymys on sodasta, kamppailusta elämästä ja kuolemasta, ja joka mahdollisesti ollaan häviämässä jo 10-20 vuoden sisällä. Tämä jo itsessään on häkellyttävä väärintulkinta, mutta siihen uskotaan täysin aidosti, vilpittömästi. Mutta sitten tähän vielä yhdistyy usein käsitys siitä, että täkäläiset, kotimaiset ja länsimaiset vastustajat, itse asiassa jakavat tämän käsityksen, ja siis aidosti ja tietäen kannattavat tätä väkivaltaista hyökkäystä kimppuumme. Tämähän on täysin absurdia, totaalisen absurdia - ja toki tässä vähemmistössä on niitä, jotka näkevät nämä kotoperäiset vastustajansa vain erehtyneinä ja naiiveina, mutta yhtä kaikki siis sodassa olevan vastustajan puolella olevina, eli siis pettureina.

Tälläisen harhaisen sisäisen todellisuuden muodostuminen on minusta todella pelottava ilmiö. Vaikka se miten koskisi vain pientää osaa kirjoittajista ja lukijoista.

 

[Tim Callahan]

Onneksi täällä tuliaseiden hankkiminen näille kavereille hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta. Harva myöskään meidän kotoisista ammattirikollisista olisi varmaan valmis aseistamaan terroristeja, oli korvaus kuinka hyvä tahansa. Väkijoukkoon autolla rysäyttämiset ehkä sitten mahdollisuuksien rajoissa.

Aseiden salakuljettaminen nyt lienee melko helppoa Suomeen, kun monella rajanylityspaikalla ei ole edes varsinaista valvontaa, saatika joissain edes puomeja. Toisaalta puukollakin ottaa nopeasti aika monen hengen jo haluaa ja pomminkin kyhää aika nopeasti.

 

[Eikka86]

Ei liity varsinaisesti ääriainekseen mutta rikollisjärjestöjen hallinnoimiin rakennuksiin tehtävissä kotietsinnöissä löytyy järjestäen konetuliaseita ja käsikranaatteja. Heitä valvotaan käsittääkseni mahdollisimman paljon mutta aina niitä aseita vaan löytyy.

Suhteellisen haasteellinen operaatio on tietenkin katsontakannasta kiinni, Tukholmasta aateveljeltä AK-47 matkalaukkuun ja laivalla takaisin Suomeen. Kovemmat tekijät tilaa sata asetta kerralla ja ne tuodaan rekan kyydissä maahan. Ei tuo nyt omasta mielestä hirveän haasteellista ole.

 

[floikkari]

CNN kertoo, että toinen tämän päiväisessä ammuskelussa haavoittunut poliisi olisi kuollut vammoihinsa. Ampuja oli kokomustissa, heilutteli automaattiasetta ja oli sonnustautunut luotiliiveihin. Ja pääsi karkuun.

Varmaa tietoa ei ole, että oliko kyse eiliseen ammuskeluun osallistuneesta kaverista, mutta kyllähän sille voisi aika hyvät todennäköisyydet antaa.

EDIT: nyt veljekset ilmeisesti spotattu autossa jossain päin ranskaa.

EDIT2: ja pariisissa tämänpäiväisen ammuskelun jäljiltä nyt ilmeisesti jonkinlainen piiritystilanne käynnissä ja erikoisjoukot paikalla.

 

[Denverin Munasyndi]

Siis jos hommat oikeasti toimivat näin yksinkertaisesti kuin palstaveljet väittävät, niin vedän arveluni takaisin. Itse en vain haluaisi uskoa että raskaan aseistuksen hankkiminen olisi noinkin helppoa. Prätkäjengien pyssyt menevät nyt rikollisten kansainvälisen solidaarisuuden piikkiin, joten niitä en ole koskaan kummemmin ihmetellyt.

 

[Sako]

Aseiden salakuljettaminen nyt lienee melko helppoa Suomeen, kun monella rajanylityspaikalla ei ole edes varsinaista valvontaa, saatika joissain edes puomeja. Toisaalta puukollakin ottaa nopeasti aika monen hengen jo haluaa ja pomminkin kyhää aika nopeasti.

Suomessa on toimivat pimeiden aseiden markkinat ja nyt, kun lupakäytäntö on muuttunut mielipuoliseksi, niin kasvavat koko ajan. Esim isoilta liivijengeiltä on poliisit löytäneet singoista lähtien kaikkea "kivaa".

 

[Eikka86]

Prätkäjengien pyssyt menevät nyt rikollisten kansainvälisen solidaarisuuden piikkiin, joten niitä en ole koskaan kummemmin ihmetellyt.

Eiköhän nämä aateveljet ole vielä huomattavasti solidaarisempiä kuin paikalliset motoristit. Tai näin ainakin luulen.

 

[Denverin Munasyndi]

Eiköhän nämä aateveljet ole vielä huomattavasti solidaarisempiä kuin paikalliset motoristit. Tai näin ainakin luulen.

Varmasti, mutta eivät (vielä) yhtä verkostoituneita ja enemmän tiedustelupalveluiden valvonnan alla kuin rehelliset ryöstäjät ja nappikauppiaat.

Edit. Liian vaikea lauserakenne yksinkertaiselle DMS:lle

 

[Kisapuisto]

Kirjoitin Homma-foorumille oheisen kommentin - olen siellä muutaman vuoden ollut, ja nyt alkaa jo vähän huolestua menosta ja puheista. Kyllähän täälläkin esiintyy sitä logiikkaa, että kotoperäiset vastustajat jakavat käsityksen meitä vastaan käytävästä sodasta ja väkivallasta, mutta vain ovat tietoisesti vihollisen puolella. Minusta tämä on todella vaarallinen ajatusmalli, suorastaan pelottava.

En minä yhtään ihmettele moisia näkökantoja, vaikken niitä varsinaisesti jaakaan. Kyllähän se nyt vaan tuntuu olevan niin, että ne ihmiset jotka kannattavat varauksettomasti maahanmuuttoa tai haluavat lisätä sitä ja vaativat vieläpä että Suomen pitäisi ottaa enemmän "pakolaisia" näiltä kriisialueilta, niin kaikki nämä kyllä hiljaisesti hyväksyvät sen, että tuosta kaikesta seuraa väistämättä ennemmin tai myöhemmin näitä "lieveilmiöitä" kuten nyt Ranskassakin kävi. Kyllä nuo kaikki sen tajuavat, jonka johdosta se tarkoittaa myös samalla sitä että heidän mielestään nämä lieveilmiöt ovat hyväksyttävyyden rajoissa, joka on kyllä vähintään hyvin erikoista. En nimittäin millään usko, että tämä mainitsemani porukka on niin totaalisia vatipäitä, että elävät jossain toisessa rinnakkaistodellisuudessa, eivätkä ymmärrä mitä maahanmuuton lisääminen, pakolaisten määrän kasvattaminen ja rajojen entistä suurempi avaaminen tarkoittaisi.

Ei kukaan voi oikeasti olla niin tyhmä, että kuvittelee maahanmuuton kasvattamisen sujuvan ihan ongelmitta Suomessa tai maahanmuuton lieväilmiöt, jotka ovat nähtävissä Euroopassa, eivät muka jotenkin kummasti koskettaisi Suomea koskaan, vaikka pakolaisia otettaisiin moninkertainen määrä nykyiseen verrattuna. Tottakai koskettavat, ja tottakai ne ongelmat ilmaantuvat Suomeenkin vähintään samassa suhteessa maahanmuuttajien ja ennen kaikkea pakolaisten kanssa, se on nähtävillä missä tahansa maassa jossa maahanmuuttajia ja pakolaisia on paljon: Ruotsi, Saksa, Iso-Britannia, Espanja, Ranska... Kaikki ne on jo nyt kusessa sen asian kanssa, mutta siitä huolimatta suomalainen "suvaitsevaisto" ummistaa silmänsä asialle ja vaatii Suomea lisäämään maahanmuuttoa ja pakolaisten ottamista, vieläpä mieluiten rajulla kädellä ja se samalla tarkoittaa sitä, että he hyväksyvät ne "lieveilmiöt". Ei siitä pääse mihinkään. Jos he kuitenkin ovat noin tyhmiä etteivät muka tajua mitä se tarkoittaa, niin silloin paikka on ennemmin suljetulla osastolla kuin vapaana.

 

[Klose16]

Lisää nigerialaisia vähäosaisia Suomeen autettaviksi, heti. Procol Harum on aika hyvä bändi!

 

[Ahar]

Nimimerkki @Ahar ihmetteli eilen sitä, miksi spekuloin äärioikeiston vastareaktiolla ja pelkäsin moista. Tänään Marine Le Pen kommentoinut, että Ranskan on ryhdyttävä sotaan ääri-islamisteja vastaan.
Samaan aikaan ihan tavalliset muslimit kärsivät myös kansan raivosta:
"Esimerkiksi Le Mansissa Luoteis-Ranskassa heitettiin kranaatti moskeijaan puolenyön jälkeen paikallista aikaa. Lisäksi Itä-Ranskan Villefranche-sur-Saônessa räjähti kebab-paikka aivan moskeijan vieressä kuudelta aamulla paikallista aikaa."

Sitä vain naiivisti toivoo, että myös tällaisen tragedian keskellä ihmiset välttäisivät yliylyöntejä - niin kadulla kuin Internetin keskustelupalstoillakin. Vaan kai sitten oon joku punaviherhaihattelijä, kun en toivo jokaista Ranskan muslimia karkoitettavan.

Jaahas, huomenta vaan sinnekin. Niin, sinähän otit heti eilisen iskun jälkeen keskusteluun mukaan äärioikeiston jo siinä vaiheessa, kun vasta ensitiedot tapahtumista oli uutisoitu, mikä kieltämättä ihmetyttää edelleenkin. Onko sinulla muuten tietoa mikä äärioikeistolainen taho nuo pommi-iskut aamulla teki?

 

[mjr]

En minä yhtään ihmettele moisia näkökantoja, vaikken niitä varsinaisesti jaakaan.

Niistä näkökannoista on vain hyvin lyhyt ja looginen polku ties mihin järjettömyyksiin. Kaikki inhimillinen toiminta sisältää riskejä - autoilu tappaa ja saastuttaa, mutta autoja ei kielletä, turistit tekevät rikoksia, mutta turismia ei kielletä. Maahanmuuttoon sisältyy riskejä, mutta Suomesta ei silti haluta Albaniaa tai Mongoliaa. Jos tämän haluaa muuttaa niin voi äänestää vaaleissa.

Toivoisin oikeastaan kolmea periaatetta tähän aihepiiriin: 1. Ei leimata yksilöitä pelkän jäsenidentiteetin perusteella, pelkän olemuksen perusteella 2. Ei epäinhimillistetä poliittisia vastustajia vihattaviksi pettureiksi 3. Pidetään poliittinen keskustelu rationaalisena ja vihasta ja raivosta vapaana.

Nämä ovat perinteisiä länsimaisia, läntisiä arvoja, joita ymmärtäisin puolustavamme näitä primitiivisiä murhajoukkioita vastaan.

 

[Eikka86]

Varmasti, mutta eivät (vielä) yhtä verkostoituneita ja enemmän tiedustelupalveluiden valvonnan alla kuin rehelliset ryöstäjät ja nappikauppiaat.

Edit. Liian vaikea lauserakenne yksinkertaiselle DMS:lle

Kärjistän hieman mutta jos oletetaan maassamme olevan näitä ääriryhmittymien edustajia 100-1000 ja samaan aikaan SUPO valvoo heitä kymmenellä tarkastajalla, niin ei heidän liikkeistä tai verkostoitumisesta viranomaisilla voi hirveän hyvä kuva olla.

Uskoisin myös viranomaisten kannalta olevan äärimmäisen haastavaa yrittää ennaltaehkäistä terroritekoja koska tiedustelutietoa voi saada jostain henkilöstä mutta he eivät varsinaisesti muodosta mitään tunnuksellista ryhmää tai liiku selkeästi ryhmittymänä (pl. uskonnon tunnustaminen moskeijassa). Uskoisin että Ranskan tiedustelupalvelut olisivat tapahtuneesta olleet tietoisia, mikäli kyseessä olisi ollut jonkun ryhmittymän teko. Nyt kyseessä oli muutama äärimuslimi, jotka teon suorittivat.

Valitettavasti tulemme näkemään vastaavanlaisia "iskuja" myös kotimaassamme tulevaisuudessa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kyllähän tuo on todella huolestuttavaa. Joku toteuttaa varmasti tuollaisen uhkauksen jossain vaiheessa ja sitten voidaankin katsoa jaksetaanko täälläkään enää katsella näitä pakolaisia. Ei mene montaa vuotta, kun isoissa kaupungeissa on jo kokonaisia kaupunginosia täysin sharia-lain alla ja kantaväestö ei voi edes mennä sinne.

Just joo, palava länsi ja Meri-rastilassa sharia-laki ja autonomia "ei monenkaan vuoden kuluttua". Ettei nyt vähän mopo keulisi? Pakolaisia otamme vastaan edelleen alle 2 000 ihmistä per vuosi.

Lokeroin tämän kommenttisi samaan lokeroon sen taannoisen "Hervantaa voisi kutsua Mogadishuksi" -läppäsi kanssa. Toki heität näitä (toivottavasti) kieli poskessa, mutta siitä huolimatta sekin perustunee irrationaaliseen pelkoon ja melko vääriin käsityksiin asioiden laidasta, ja etenkin näin vakavien keskustelujen yhteydessä se on aika vaarallista lietsontaa kun tiedetään, mm. mjr:n ansiokkaan homma-kirjeenvaihdonkin ansiosta, että sorateiden varsilta löytyy runasin mitoin uuvatteja jotka ottavat näitä juttuja ihan tosissaan.

 

[Ahar]

Niistä näkökannoista on vain hyvin lyhyt ja looginen polku ties mihin järjettömyyksiin. Kaikki inhimillinen toiminta sisältää riskejä - autoilu tappaa ja saastuttaa, mutta autoja ei kielletä, turistit tekevät rikoksia, mutta turismia ei kielletä. Maahanmuuttoon sisältyy riskejä, mutta Suomesta ei silti haluta Albaniaa tai Mongoliaa. Jos tämän haluaa muuttaa niin voi äänestää vaaleissa.

Toivoisin oikeastaan kolmea periaatetta tähän aihepiiriin: 1. Ei leimata yksilöitä pelkän jäsenidentiteetin perusteella, pelkän olemuksen perusteella 2. Ei epäinhimillistetä poliittisia vastustajia vihattaviksi pettureiksi 3. Pidetään poliittinen keskustelu rationaalisena ja vihasta ja raivosta vapaana.

Nämä ovat perinteisiä länsimaisia, läntisiä arvoja, joita ymmärtäisin puolustavamme näitä primitiivisiä murhajoukkioita vastaan.

Hienoja ja toivottavia periaatteita, jotka eivät kuitenkaan käytännössä toimi kovinkaan hyvin. Esimerkkinä nyt vaikkapa Norjan joukkomurhan jälkeiset tapahtumat.

 

[mjr]

Hienoja ja toivottavia periaatteita, jotka eivät kuitenkaan käytännössä toimi kovinkaan hyvin. Esimerkkinä nyt vaikkapa Norjan joukkomurhan jälkeiset tapahtumat.

No, ei nyt ainakaan itselläni ole mitään ongelmia puolustaa näitä arvoja joka suuntaan. Ei myöskään maahanmuuton kriitikoita tule demonisoida ja leimata epäoikeudenmukaisesti esim. natseiksi. Ymmärtäisin myös, että Norjassa on voitu kyllä jatkossakin väitellä vapaasti maahanmuutosta - eikös siellä ole melkoisen menestynyt maahanmuuttokriittinen puoluekin?