Ranskan terrori-iskut

[mjr]

Se minua onkin ihmetyttänyt aina, että miten suvaitsevaisina itseään pitävät vihervasemmistolaiset ja muu yhteiskunnan pohjasakka voivat yhtään mitenkään olla ääri-islamistien kavereita ja sympata heitä ihan kaikessa?

Niin, onhan se outoa - voisitko muuten linkata näitä vihervasemmistolaisia ja muuta pohjasakkaa, jotka symppaavat ääri-islamisteja ihan kaikessa? Olisi tosi mielenkiintoista nähdä näin ekstreemia vapaamielisyyttä punavihreiltä. Kun nimittäin täytyy tunnustaa, ettei ole tullut yhtään siunattua sielua vastaan, joka vastaisi tätä sinun kuvaustasi edes vähän alusta. Missä pirussa tälläiset sympatisoijat oikein luuraavat?

 

[olkikuukkeli]

Ei tuossa nyt tietenkään ole mitään epäselvää, että Suomessa vallitsee erittäin vahvat kaksoisstandardit mitä uskontoihin tulee. Mutta yhtä kaikki, pilakuvien takia ei ole ketään Suomessa tuomittu, eikä tulla tuomitsemaan jatkossakaan. Vaikka siis toki mekkala olisi tietystä suunnasta todella kovaa, jos joku Suomessa pilakuvan muhammedista julkaisisi.

Tuon lain perusteluhan on yhteiskuntarauhan ylläpitäminen, eli siinä mielessä on loogista puuttua kovemmalla kädellä islamin kuin kristinuskon tai buddhalaisuuden pilkkaan.

Se minua onkin ihmetyttänyt aina, että miten suvaitsevaisina itseään pitävät vihervasemmistolaiset ja muu yhteiskunnan pohjasakka voivat yhtään mitenkään olla ääri-islamistien kavereita ja sympata heitä ihan kaikessa?

En identifioi itseäni näin, mutta minulle voinee sovittaa joku hommalaisen käsitys "vihervassarista". Ystäväpiirissäni on paljon samanhenkistä porukkaa. En tiedä ketään, kuka olisi "ääri-islamistien kaveri" tai symppaisi heitä millään tavalla.

 

[Individual]

Se minua onkin ihmetyttänyt aina, että miten suvaitsevaisina itseään pitävät vihervasemmistolaiset ja muu yhteiskunnan pohjasakka voivat yhtään mitenkään olla ääri-islamistien kavereita ja sympata heitä ihan kaikessa?

Missäs tätä kaveruutta esim. ISIS-ryhmittymään ilmenee? Omassa kaveripiirissäni on aika paljon näitä mainitsemiasi "yhteiskunnan pohjasakkaan" kuuluvia ja itsekin tunnustaudun enemmän vasemmistolaiseksi kuin konservatiiviksi, niin siltikään en minä, eikä kukaan frendeistänikään ilkamoi näillä veriteoilla. Hyvin surulliset on olleet aatokset esim. somessä tänään ja itsestänikin tiedotusvälineen edustajana, vaikkakin enemmän sisällöntuottajana, tuntuu tuo kollegoihin kohdistunut isku aika paskalta. Tässä kollega-sanaa nyt hieman vapaasti käyttäen. Mun pieneen päähäni tuo porsastelu ei mahdu.

 

[Repolainen]

Suomeen tarvitaan täysin uusi vankila, jossa pidetään terrorismista tuomittuja elinkautisvankeja joilla ei ole mahdollisuutta ehdonalaiseen. Kuolemanrangaistuksen palauttamista pitää harkita jokaisessa Eurooppalaisessa yhteiskunnassa.

Kymmeniä neitsyitä "saavat" eivät tietysti noita pelkää, mutta enemmän terroristeja tullaan saamaan kiinni elävänä kuin kuolleena Suomessakin, kunhan tilanne vielä pari vuotta kiristyy ja kuolonuhreja vaativia iskuja alkaa tulla täällä pohjolassakin.

 

[MustatKortit]

Mielestäni voisi laittaa vaikka pystyyn jonkin sortin gallupin tai äänestyksen tuonne kierrätyskeskuksen puolelle, että miten ihmiset tämän tilanteen oikein kokevat...pitää vielä hahmotella äänestysvaihtoehtoja, että tulee selkeät vaihtoehdot.

Tilanne kiinnostaa minua sen takia, että tätä ketjua lukiessani on ehdotettu sekä perinteistä voimankäyttöä että länsimaisen demokratian mukaisen vuoropuhelun yrittämistä, kouluttamista ja jatkamista.

Ongelma on siinä, etten oikein usko kumpaankaan. Väkivalta synnyttää väkivaltaa, ken miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu. Toisaalta en kyllä rehellisesti sanottuna usko, että pyhää sotaa käyvät välittäisivät Lännen "poskenkäännöstä", vaan kokisivat tilanteen lähinnä voittona jumalaisessa taistelussaan.

Mitä sitten veikkaan lännessä tehtävän: no, veikkaan että kaksinaismoralistisesti hymistellään vuoropuhelusta ja muistutetaan kaikkien olevan ihmisiä, mutta varmaankin erilaiset tapporyhmät ulkomailla ja poliisin iskuryhmät kotimaassa tulevat olemaan osa arkea.

 

[Individual]

Tilanne kiinnostaa minua sen takia, että tätä ketjua lukiessani on ehdotettu sekä perinteistä voimankäyttöä että länsimaisen demokratian mukaisen vuoropuhelun yrittämistä, kouluttamista ja jatkamista.

itse näen, että tämän vuoropuhelun ja kouluttautumisen ja siihen kannustamisen ym. tulisi lähteä ensisijaisesti toisilta muslimeilta. Siis heiltä, jotka uskontulkinnassaan ovat maltillisia ja jotka pystyvät opettamaan rauhallisen rinnakkaiselon esim. eurooppalaisten kanssa. Tiedä sitten tapahtuuko ainakaan siinä laajuudessa, että siitä olisi mitään tehoa. Iso asia näin pariin lauseeseen tiivistettynä.

 

[Kisapuisto]

Tuon lain perusteluhan on yhteiskuntarauhan ylläpitäminen, eli siinä mielessä on loogista puuttua kovemmalla kädellä islamin kuin kristinuskon tai buddhalaisuuden pilkkaan.

Jos noin olisi, niin tuohan tarkoittaa ihan suoraan sitä, että Suomen oikeuslaitoksen mukaan islamin uskoiset ovat vaarallisempia kuin muiden uskontojen edustajat, siis suorastaan räjähdysherkkää porukkaa jonka suututtaminen on jo itsessään rikos. Uskallan kuitenkin vahvasti epäillä että Suomen oikeuslaitos olisi tuota mieltä ja käsittääkseni sivistysvaltioissa kaikki uskonnot ovat lain edessä samalla viivalla.

 

[MustatKortit]

itse näen, että tämän vuoropuhelun ja kouluttautumisen ja siihen kannustamisen ym. tulisi lähteä ensisijaisesti toisilta muslimeilta. Siis heiltä, jotka uskontulkinnassaan ovat maltillisia ja jotka pystyvät opettamaan rauhallisen rinnakkaiselon esim. eurooppalaisten kanssa. Tiedä sitten tapahtuuko ainakaan siinä laajuudessa, että siitä olisi mitään tehoa. Iso asia näin pariin lauseeseen tiivistettynä.

ISIS on tämän vuoropuhelun muiden muslimien kanssa jo aloittanut, irrottamalla päät ihmisiltä...

Vakavammin: tämä olisi helpompaa, mikäli muslimit voisi nähdä jonain yhtenäisenä porukkana, mutta ovat keskenäänkin niin riitaisia (shiiat, sunnit, eri heimouskollisuudet,eri terroristi/separatistiorganisaatiot) että käytännössä mahdotonta... ja sitten nämä islamin tulkinnat, kärjistetysti sanottuna ei löydy kahta imaamia, jotka koraanin teksteistä samaa mieltä olisivat...

 

[Kisapuisto]

En identifioi itseäni näin, mutta minulle voinee sovittaa joku hommalaisen käsitys "vihervassarista". Ystäväpiirissäni on paljon samanhenkistä porukkaa. En tiedä ketään, kuka olisi "ääri-islamistien kaveri" tai symppaisi heitä millään tavalla.

Missäs tätä kaveruutta esim. ISIS-ryhmittymään ilmenee? Omassa kaveripiirissäni on aika paljon näitä mainitsemiasi "yhteiskunnan pohjasakkaan" kuuluvia ja itsekin tunnustaudun enemmän vasemmistolaiseksi kuin konservatiiviksi, niin siltikään en minä, eikä kukaan frendeistänikään ilkamoi näillä veriteoilla. Hyvin surulliset on olleet aatokset esim. somessä tänään ja itsestänikin tiedotusvälineen edustajana, vaikkakin enemmän sisällöntuottajana, tuntuu tuo kollegoihin kohdistunut isku aika paskalta. Tässä kollega-sanaa nyt hieman vapaasti käyttäen. Mun pieneen päähäni tuo porsastelu ei mahdu.

Muotoilin sanani hieman huonosti. Tarkoitin sitä, että mainitsemani julkinen vihervasemmisto nostaa äläkän jokaikisen pienen epäkohdan johdosta, mikä kohdistuu islaminuskoisiin tai maahanmuuttajiin tai mikä edes oletettavasti kohdistuu heihin, vaikka jälkikäteen huomataan että asiat olivat ihan toisinpäin. Surullisin esimerkki tästä Päivi Lipponen ja Tampereen tapahtumat, joissa hän oli totaalisen väärässä eikä viitsinyt sitä edes jälkikäteenkään pahoitella. Sitten kun tapahtuu jotakin todella, todella vakavaa kuten nyt vaikka tämä ko. Ranskan tapaus tai vaikkapa ne jokunen kuukausi sitten Suomessa sattuneet pahoinpitelyiltamat maahanmuuttajien toimesta, niin tämä sama porukka ei ota asiaan mitään kantaa. Tai kun äärioikeisto jossakin hilluu niin se tuomitaan ja vaaditaan koko järjestön kriminalisoimista ja nostetaan isoksi agendaksi omille some-sivuille, mutta kun äärivasemmisto pieksee poliiseja tai poliisihevosia tai tavallisia ihmisiä tai maahanmuuttajat tekevät vakavia rikosia, niin se ei ole heidän mielestään tuomittavaa ollenkaan, koska vasemmiston väkivalta onkin jotenkin oikeutettua eikä niistä haluta puhua edes sivulauseessa.

 

[Tombe76]

Mielenkiinnolla odotan koska jossain päin Eurooppaa täysi moskeijallinen muslimeita surmataan jonkun elämäänsä kyllästyneen ammattilaisen toimesta. Mitä sitten tapahtuu? Kymmenet miljoonat ihmiset lähtee Euroopan kaduille osoittamaan mieltä rasismia vastaan?

Onko jenkeissä muuten tapahtunut tällaista karvan alle 3000 uhria vaatinee WTC-iskun jälkeen? En muista lukeneeni asiasta.

Ehkä Euroopassa sitten tämän 12 uhria käsittäneen Pariisin iskun jälkeen. Tai sitten ei.

 

[Dee Snider]

Tuon lain perusteluhan on yhteiskuntarauhan ylläpitäminen, eli siinä mielessä on loogista puuttua kovemmalla kädellä islamin kuin kristinuskon tai buddhalaisuuden pilkkaan.

Eli lestadiolaisuutta ja katolilaisuutta on ihan ok julistaa pedofiiliuskonnoiksi, mutta islamia lapsiavioliittoineen ja raiskatun lapsen kivittämisineen ei? Ja ihan vain siksi, että ensimmäisten kohdalla ei ole suurta pelkoa terroriteoista?

 

[MustatKortit]

Onko jenkeissä muuten tapahtunut tällaista karvan alle 3000 uhria vaatinee WTC-iskun jälkeen? En muista lukeneeni asiasta.

Ehkä Euroopassa sitten tämän 12 uhria käsittäneen Pariisin iskun jälkeen. Tai sitten ei.

Ranska on valitettavan otollista maaperää mahdolliselle kostoiskulle äärioikeiston toimesta, mikä voi hyvinkin olla jopa tämän iskun tehneiden salainen toive ja tavoite... jihadistit varmasti toivovat jonkun moskeijan palavan tai muslimeita tapettavan.

Kuten aiemmin kirjoitin, niin juuri Ranskaan iskeminen oli strategisesti ihan järkevä liike, kuohunta on taattu.

 

[Kisapuisto]

Ongelma on siinä, etten oikein usko kumpaankaan. Väkivalta synnyttää väkivaltaa, ken miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu. Toisaalta en kyllä rehellisesti sanottuna usko, että pyhää sotaa käyvät välittäisivät Lännen "poskenkäännöstä", vaan kokisivat tilanteen lähinnä voittona jumalaisessa taistelussaan.

Kyllähän länsimaat ovat aika lose-lose -tilanteessa tässä. Väkivallalla vastaaminen lisää vain väkivaltaa, ja toisen posken kääntäminen taas antaa signaalin että antaa tulla vaan, meitä ei haittaa. Mielestäni oikea tapa olisi puuttua imaameihin tms. korkea-arvoisiin muslimiherroihin, ja tästä ryhmästä kaikki radikaalisuuteen yllyttävät tai edes tuollaisen menon hyväksyvät telkien taakse ilman vierailuoikeutta. Maltillisten ja rauhallisten imaamien annetaan jatkaa rauhan työtä omien parissa. Uskoakseni tosiasia kuitenkin on se, että ei nämä Suomesta tai muualta sotimaan ISIS:n riveihin lähtevät lähde sinne ihan omasta älynväläyksestään, toki joitakin poikkeuksia varmasti on. Ja kaiken maailman radikaalisaarnaajille ehdoton maahantulokielto koko EU:n alueelle.

 

[MustatKortit]

...Mielestäni oikea tapa olisi puuttua imaameihin tms. korkea-arvoisiin muslimiherroihin, ja tästä ryhmästä kaikki radikaalisuuteen yllyttävät tai edes tuollaisen menon hyväksyvät telkien taakse ilman vierailuoikeutta. Maltillisten ja rauhallisten imaamien annetaan jatkaa rauhan työtä omien parissa...

Näitä ihmisiä on ymmärtääkseni erittäin vaikeaa erotella käytännössä, sanotaan yhtä, tehdään muuta. Jos nyt konkreettinen esimerkki otetaan, niin jenkkien vuosikymmenen jatkunut pyrkimys saada afgaanien vuorialueen imaamit ja kylänvanhimmat tai toisaalta korkea-arvoiset pakistanilaiset turvallisuusvirkamiehet yhteistyöhön. Vakuutetaan ystävyyttä, selän takana toimitetaan aseita. Ja jenkithän ovat tarjonneet paljon myös porkkanaa, ei pelkkää keppiä.

Joku aiemmin (Tuamas) puhui, että ennenkin on ollut iskuja ja aina tilanne on laantunut. Mielestäni aika kuvaava esimerkki on se, että 10 vuoden takaiset "ihmiskunnan viholliset" eli talebanit alkavat olla siitä järkevimmästä päästä neuvottelukumppanina ja jopa konventionaalisen Al Qaidan kurkunleikkaajat ovat pyhäkoulupoikia verrattuna näihin uusiin vesseleihin.

 

[Kisapuisto]

Näitä ihmisiä on ymmärtääkseni erittäin vaikeaa erotella käytännössä, sanotaan yhtä, tehdään muuta. Jos nyt konkreettinen esimerkki otetaan, niin jenkkien vuosikymmenen jatkunut pyrkimys saada afgaanien vuorialueen imaamit ja kylänvanhimmat tai toisaalta korkea-arvoiset pakistanilaiset turvallisuusvirkamiehet yhteistyöhön. Vakuutetaan ystävyyttä, selän takana toimitetaan aseita. Ja jenkithän ovat tarjonneet paljon myös porkkanaa, ei pelkkää keppiä.

Tietenkin on, eikä siis mainitsemani toimintatapa ollutkaan mikään esimerkki, joka olisi mahdollista toteuttaa tuosta vaan, mutta kyllä tämän ongelman ratkaisun hakeminen pitää lähteä nimenomaan ylhäältä alaspäin, koska alhaalta ylöspäin se ei lopu koskaan. Uusia taistelijoita tulee jatkuvasti, kun entisiä kuolee, niitä on niin paljon että ISIS:llä on varaa tappaa omiakin sata kappaletta kerralla ihan esimerkin vuoksi, jos taistelumoraalissa on puutteita.

Joku aiemmin (Tuamas) puhui, että ennenkin on ollut iskuja ja aina tilanne on laantunut. Mielestäni aika kuvaava esimerkki on se, että 10 vuoden takaiset "ihmiskunnan viholliset" eli talebanit alkavat olla siitä järkevimmästä päästä neuvottelukumppanina ja jopa konventionaalisen Al Qaidan kurkunleikkaajat ovat pyhäkoulupoikia verrattuna näihin uusiin vesseleihin.

Al-qaidan toiminnan tavoite pähkinänkuoressa oli käännyttää vääräuskoisia islamin uskoon vaikka sitten väkivalloin. Liian kevyttä kamaa "tosiuskoville" muslimeille, joten perustettiin ISIS jonka tavoitteena ei ole käännyttää yhtään ketään vaan tappaa kaikki vääräuskoiset.

 

[KotkaSydän]

Mielenkiintoinen tapaus, että yksi tekijöistä on jo tuomittu terrorismirikoksesta, mutta selvinnyt puolentoistavuoden vankeusrangaistuksella ja takaisin vapauteen...

Toinen poski ilmeisesti käännettiin ja pyrittiin miehen kanssa vuoropuheluun, yllättäen tämä ei toiminut...

Niin, tämähän on sitä "länsimaisuutta" ja liberalismia parhaimmillaan. Emme voi alistua tuomioissa barbaarien tasolle, joten looginen johtopäätös on päästää barbaarit takaisin vapauteen.

Nämä terrori-iskut ovat muutenkin vain jäävuoren huippu. Länsinaapurissa pommit ja raketit paukkuvat lähes päivittäin. Asiantilaan on jo niin turruttu, että esim. suomalainen media ei näitä enää pahemmin edes uutisoi. Ranskassa, Britanniassa, Saksassa ja Ruotsissakin yhä suurempi osa ihmisistä on noussut vastustamaan asuinalueidensa muuttamista lähi-idäksi, jolloin heidät leimataan äärioikeistoksi. Lisääntyvä maahanmuutto muslimimaista lisää myös jatkuvasti riskiä uusista terroriteoista. Mitä enemmän, sitä enemmän, vaikka 99,9999% olisikin hienoa porukkaa. Jotkut haluavat tällaisia riskejä ottaa, jotkut taas eivät.

Tämä ketjukin kulkee taas sitä totuttua kaavaansa. Yksittäistapaukset, äärioikeisto, Breivik... Kohta joku tulee ja ehdottaa, että kotouttamista tulisi parantaa ja maahanmuuttoa voidaankin sitten lisätä (vai joko tästä oli juttua?). Ruotsissakin olisi maaseudulla tilaa.

 

[olkikuukkeli]

Tai kun äärioikeisto jossakin hilluu niin se tuomitaan ja vaaditaan koko järjestön kriminalisoimista ja nostetaan isoksi agendaksi omille some-sivuille, mutta kun äärivasemmisto pieksee poliiseja tai poliisihevosia tai tavallisia ihmisiä tai maahanmuuttajat tekevät vakavia rikosia, niin se ei ole heidän mielestään tuomittavaa ollenkaan, koska vasemmiston väkivalta onkin jotenkin oikeutettua eikä niistä haluta puhua edes sivulauseessa.

Niin, en tosiaan osaa näistä julkisuuden henkilöistä sanoa, mutta siis omissa varsin vasemmistolaisissa ystäväpiireissäni kaikkiin kuvailemiisi ryhmiin suhtaudutaan samalla tympeydellä ja turhautumisella. Tuskin käsityksesi kuitenkaan on tyhjästä kummunnut, eli ainakin median toimintaa voitaneen tämän suhteen kritisoida.

Eli lestadiolaisuutta ja katolilaisuutta on ihan ok julistaa pedofiiliuskonnoiksi, mutta islamia lapsiavioliittoineen ja raiskatun lapsen kivittämisineen ei? Ja ihan vain siksi, että ensimmäisten kohdalla ei ole suurta pelkoa terroriteoista?

Kuten jo tuolla aiemmin sanoin, en itse ole lainkaan ko. lain kannattaja. Lakia on kuitenkin yleisesti perusteltu mainitsemallani argumentilla, eli sen logiikan mukaan toiminnassa on ollut "järkeä". Esim. tunnettujen terroristitahojen uskonkappaleiden kyseenalaistaminenhan on kirjaimellisesti räjähdysherkempää touhua kuin katolilaisten pappien nimittäiminen pedofiileiksi, tms. Sanotaan nyt vielä kolmannen kerran, että tuota lakia ei mielestäni pitäisi edes olla olemassa.

 

[Walrus21]

Kyllähän länsimaat ovat aika lose-lose -tilanteessa tässä. Väkivallalla vastaaminen lisää vain väkivaltaa, ja toisen posken kääntäminen taas antaa signaalin että antaa tulla vaan, meitä ei haittaa.

Täh? Eihän tässä mitään poskea olla kääntämässä, vaan syylliset otetaan kiinni ja asetetaan tuomiolle oikeusvaltion periaatteiden mukaisesti. Ihmeellisiä keskiaikaisia menetelmiä täälläkin näytetään toivovan. Jotkut todellakin ottavat ns. kaiken ilon irti tapahtuneesta ajaakseen omaa agendaansa.

 

[MustatKortit]

...mutta kyllä tämän ongelman ratkaisun hakeminen pitää lähteä nimenomaan ylhäältä alaspäin, koska alhaalta ylöspäin se ei lopu koskaan...

Jep, ihan samoilla linjoilla tästä. Se on vaan hemmetin hankalaa, että miten asiaan pyrittäisiin vaikuttamaan. Huntingtonin sivilisaatioiden törmäys-teorian mukaan voimakkaat uskontokulttuurit eivät jarruta siinä vaiheessa, kun länsi pyytää aikalisää, vaan jatkaa höyryjyrän tavoin eteenpäin.

Mutta kait sitä pitää hämmentyneissä tunnelmissa mennä nukkumaan. Aamulla kun herään, niin kaiken järjen mukaan tekijät ovat joko poliisin huostassa tai kuolleita. Tragedian keskellä on syytä muistaa, että nyt vasta se todellinen uutinen kulman takana luuraa, mitkä olivat näiden heppujen kytkökset esimerkiksi ISIS:n tai muihin järjestöihin.

 

[Walrus21]

Jep, ihan samoilla linjoilla tästä. Se on vaan hemmetin hankalaa, että miten asiaan pyrittäisiin vaikuttamaan. Huntingtonin sivilisaatioiden törmäys-teorian mukaan voimakkaat uskontokulttuurit eivät jarruta siinä vaiheessa, kun länsi pyytää aikalisää, vaan jatkaa höyryjyrän tavoin eteenpäin.

Ei tässä mikään uskonto tai kulttuuri ole hyökkäämässä kenenkään kimppuun, vaan uskonnollispoliittinen ääriaines, joka on vain nimellisesti osa suurta ihmisjoukkoa nimeltä "muslimit". Eikä tässä varsinaisesti mitään uutta ole, näitä terroritekoja on ollut jo ties kuinka kauan. Mieleen muistuu esimerkiksi viime vuosi ja Sochin kisoja edeltäneet tapahtumat. Silloin tosin ei vauhkottu samaan malliin kuin nyt.

 

[MustatKortit]

Täh? Eihän tässä mitään poskea olla kääntämässä, vaan syylliset otetaan kiinni ja asetetaan tuomiolle oikeusvaltion periaatteiden mukaisesti. Ihmeellisiä keskiaikaisia menetelmiä täälläkin näytetään toivovan. Jotkut todellakin ottavat ns. kaiken ilon irti tapahtuneesta ajaakseen omaa agendaansa.

Ymmärtääkseni oikeusvaltioperiaatteen mukaisesti oli jo kertaalleen toimittu yhden terroristin kanssa, tuomittiin terrorismirikoksesta, pääsi vapauteen nopeasti ja osallistui muutaman vuoden tauon jälkeen 12 ihmisen murhaan. Tai no, kuolleita saattaa olla enemmän.

Tässähän se ongelma juuri onkin: minä olen kanssasi periaatteessa tismalleen samaa mieltä, että lännen tulisi toimia omien käytäntöjensä mukaisesti. Mutta käydäänkö tässä enää mitään konventionaalista taistelua perinteisen rikollisuuden kanssa, jota varten länsimaissa on varauduttu satojen vuosien ajan? Tai edes perinteisen terrorismin?

Paljon on puhuttu uudesta Venäjän epälineaarisesta sodankäynnistä Ukrainassa, mielestäni ISIS on siirymässä kohti epälineaarista terrorismia. Iskulla tuskin mitään isoa pointtia on, vaan pyritään aikaansaamaan kostoisku ja lisää verenvuodatusta.

Tulee muistaa, että tälläkin hetkellä Euroopan maissa, jopa Suomessa !!! on varmasti ihmisiä, joille nämä kolme murhaajaa ovat sankareita ja esikuvia!

 

[MustatKortit]

Ei tässä mikään uskonto tai kulttuuri ole hyökkäämässä kenenkään kimppuun, vaan uskonnollispoliittinen ääriaines, joka on vain nimellisesti osa suurta ihmisjoukkoa nimeltä "muslimit". Eikä tässä varsinaisesti mitään uutta ole, näitä terroritekoja on ollut jo ties kuinka kauan. Mieleen muistuu esimerkiksi viime vuosi ja Sochin kisoja edeltäneet tapahtumat. Silloin tosin ei vauhkottu samaan malliin kuin nyt.

Niin, tämähän ei nyt varsinaisesti ole oma luomukseni ja keksintöni, vaan siteerasin vapaasti vain Huntingtonia, jonka jutuista voi olla montaa mieltä, mutta kredentiaalinsa tähän keskusteluun ovat kyllä tunnetut ja arvostetut. En suhtaudu aivan yhtä optimistisesti siihen, miten maailma kehittyy tulevien vuosikymmenien aikana. Poliittisen historian opintotaustallani näen suuret konfliktit edessämme ennemminkin välttämättöminä pahoina.

 

[Walrus21]

Ymmärtääkseni oikeusvaltioperiaatteen mukaisesti oli jo kertaalleen toimittu yhden terroristin kanssa, tuomittiin terrorismirikoksesta, pääsi vapauteen nopeasti ja osallistui muutaman vuoden tauon jälkeen 12 ihmisen murhaan. Tai no, kuolleita saattaa olla enemmän.

Se on tietysti valitettavaa, mutta toisaalta voi yhtä hyvin ajatella, että on likipitäen yhtä todennäköistä, että tuomitun tilalle nousee joku korvaava "soturi", joka suorittaa vastaavan teon. Noin yleisesti ottaen esim. murhaajien päästäminen vapaalle jalalle on aina kontroversaali ajatus, ja monella on varmasti mielessä monet yksittäistapaukset, joissa murhaaja murhaa heti vapauduttaan. Näin kävi Porvoossa joitain vuosia sitten.

Ei ole kuitenkaan kovin tehokasta pyrkiä ratkaisemaan ongelmaa rangaistusasteikkoa koventamalla. Sitä on kokeiltu Yhdysvalloissa ties kuinka kauan tuloksetta. Vastustan myös kuolemantuomioita pelkästään periaatteellisista syistä.

 

[Tombe76]

Ymmärtääkseni oikeusvaltioperiaatteen mukaisesti oli jo kertaalleen toimittu yhden terroristin kanssa, tuomittiin terrorismirikoksesta, pääsi vapauteen nopeasti ja osallistui muutaman vuoden tauon jälkeen 12 ihmisen murhaan. Tai no, kuolleita saattaa olla enemmän.

Kerrotko mitä se yksi oli tehnyt aikaisemmin? Mistä siis nyt jälkikäteen ajateltuna olisi kai pitänyt antaa vähintään Guantanamo-tuomio. Tai kaksi.

Entä miten Suomessa pitäisi mielestäsi toimia henkirikoksien tuomioissa ettei syyllinen enää koskaan ikinä toista tekojaan.

 

[Jussih]

Minä olen puhunut Euroopasta. Euroopassa nämä hihhulit iskivät kahdesti 2000-luvulla (2004&2005) ja nyt ensimmäisen kerran 2010-luvulla, yhdeksän vuotta edellisestä iskusta. En nyt ihan heti näe tasaisen varmaa tai jopa radikaalia kasvua.

Ottamatta kantaa radikaaliin kasvuun, et sitten pidä esimerkiksi tätä tapausta islamilaisena terrorina? (Linkki Lee Rigbyn murhasta kertovaan Wikipedia-artikkeliin):

http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Lee_Rigby

Toki, uhreja oli vain yksi...