Se minua onkin ihmetyttänyt aina, että miten suvaitsevaisina itseään pitävät vihervasemmistolaiset ja muu yhteiskunnan pohjasakka voivat yhtään mitenkään olla ääri-islamistien kavereita ja sympata heitä ihan kaikessa?
Ei tuossa nyt tietenkään ole mitään epäselvää, että Suomessa vallitsee erittäin vahvat kaksoisstandardit mitä uskontoihin tulee. Mutta yhtä kaikki, pilakuvien takia ei ole ketään Suomessa tuomittu, eikä tulla tuomitsemaan jatkossakaan. Vaikka siis toki mekkala olisi tietystä suunnasta todella kovaa, jos joku Suomessa pilakuvan muhammedista julkaisisi.
Se minua onkin ihmetyttänyt aina, että miten suvaitsevaisina itseään pitävät vihervasemmistolaiset ja muu yhteiskunnan pohjasakka voivat yhtään mitenkään olla ääri-islamistien kavereita ja sympata heitä ihan kaikessa?
Se minua onkin ihmetyttänyt aina, että miten suvaitsevaisina itseään pitävät vihervasemmistolaiset ja muu yhteiskunnan pohjasakka voivat yhtään mitenkään olla ääri-islamistien kavereita ja sympata heitä ihan kaikessa?
Tilanne kiinnostaa minua sen takia, että tätä ketjua lukiessani on ehdotettu sekä perinteistä voimankäyttöä että länsimaisen demokratian mukaisen vuoropuhelun yrittämistä, kouluttamista ja jatkamista.
Tuon lain perusteluhan on yhteiskuntarauhan ylläpitäminen, eli siinä mielessä on loogista puuttua kovemmalla kädellä islamin kuin kristinuskon tai buddhalaisuuden pilkkaan.
itse näen, että tämän vuoropuhelun ja kouluttautumisen ja siihen kannustamisen ym. tulisi lähteä ensisijaisesti toisilta muslimeilta. Siis heiltä, jotka uskontulkinnassaan ovat maltillisia ja jotka pystyvät opettamaan rauhallisen rinnakkaiselon esim. eurooppalaisten kanssa. Tiedä sitten tapahtuuko ainakaan siinä laajuudessa, että siitä olisi mitään tehoa. Iso asia näin pariin lauseeseen tiivistettynä.
En identifioi itseäni näin, mutta minulle voinee sovittaa joku hommalaisen käsitys "vihervassarista". Ystäväpiirissäni on paljon samanhenkistä porukkaa. En tiedä ketään, kuka olisi "ääri-islamistien kaveri" tai symppaisi heitä millään tavalla.
Missäs tätä kaveruutta esim. ISIS-ryhmittymään ilmenee? Omassa kaveripiirissäni on aika paljon näitä mainitsemiasi "yhteiskunnan pohjasakkaan" kuuluvia ja itsekin tunnustaudun enemmän vasemmistolaiseksi kuin konservatiiviksi, niin siltikään en minä, eikä kukaan frendeistänikään ilkamoi näillä veriteoilla. Hyvin surulliset on olleet aatokset esim. somessä tänään ja itsestänikin tiedotusvälineen edustajana, vaikkakin enemmän sisällöntuottajana, tuntuu tuo kollegoihin kohdistunut isku aika paskalta. Tässä kollega-sanaa nyt hieman vapaasti käyttäen. Mun pieneen päähäni tuo porsastelu ei mahdu.
Mielenkiinnolla odotan koska jossain päin Eurooppaa täysi moskeijallinen muslimeita surmataan jonkun elämäänsä kyllästyneen ammattilaisen toimesta. Mitä sitten tapahtuu? Kymmenet miljoonat ihmiset lähtee Euroopan kaduille osoittamaan mieltä rasismia vastaan?
Tuon lain perusteluhan on yhteiskuntarauhan ylläpitäminen, eli siinä mielessä on loogista puuttua kovemmalla kädellä islamin kuin kristinuskon tai buddhalaisuuden pilkkaan.
Onko jenkeissä muuten tapahtunut tällaista karvan alle 3000 uhria vaatinee WTC-iskun jälkeen? En muista lukeneeni asiasta.
Ehkä Euroopassa sitten tämän 12 uhria käsittäneen Pariisin iskun jälkeen. Tai sitten ei.
Ongelma on siinä, etten oikein usko kumpaankaan. Väkivalta synnyttää väkivaltaa, ken miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu. Toisaalta en kyllä rehellisesti sanottuna usko, että pyhää sotaa käyvät välittäisivät Lännen "poskenkäännöstä", vaan kokisivat tilanteen lähinnä voittona jumalaisessa taistelussaan.
...Mielestäni oikea tapa olisi puuttua imaameihin tms. korkea-arvoisiin muslimiherroihin, ja tästä ryhmästä kaikki radikaalisuuteen yllyttävät tai edes tuollaisen menon hyväksyvät telkien taakse ilman vierailuoikeutta. Maltillisten ja rauhallisten imaamien annetaan jatkaa rauhan työtä omien parissa...
Näitä ihmisiä on ymmärtääkseni erittäin vaikeaa erotella käytännössä, sanotaan yhtä, tehdään muuta. Jos nyt konkreettinen esimerkki otetaan, niin jenkkien vuosikymmenen jatkunut pyrkimys saada afgaanien vuorialueen imaamit ja kylänvanhimmat tai toisaalta korkea-arvoiset pakistanilaiset turvallisuusvirkamiehet yhteistyöhön. Vakuutetaan ystävyyttä, selän takana toimitetaan aseita. Ja jenkithän ovat tarjonneet paljon myös porkkanaa, ei pelkkää keppiä.
Joku aiemmin (Tuamas) puhui, että ennenkin on ollut iskuja ja aina tilanne on laantunut. Mielestäni aika kuvaava esimerkki on se, että 10 vuoden takaiset "ihmiskunnan viholliset" eli talebanit alkavat olla siitä järkevimmästä päästä neuvottelukumppanina ja jopa konventionaalisen Al Qaidan kurkunleikkaajat ovat pyhäkoulupoikia verrattuna näihin uusiin vesseleihin.
Mielenkiintoinen tapaus, että yksi tekijöistä on jo tuomittu terrorismirikoksesta, mutta selvinnyt puolentoistavuoden vankeusrangaistuksella ja takaisin vapauteen...
Toinen poski ilmeisesti käännettiin ja pyrittiin miehen kanssa vuoropuheluun, yllättäen tämä ei toiminut...
Tai kun äärioikeisto jossakin hilluu niin se tuomitaan ja vaaditaan koko järjestön kriminalisoimista ja nostetaan isoksi agendaksi omille some-sivuille, mutta kun äärivasemmisto pieksee poliiseja tai poliisihevosia tai tavallisia ihmisiä tai maahanmuuttajat tekevät vakavia rikosia, niin se ei ole heidän mielestään tuomittavaa ollenkaan, koska vasemmiston väkivalta onkin jotenkin oikeutettua eikä niistä haluta puhua edes sivulauseessa.
Eli lestadiolaisuutta ja katolilaisuutta on ihan ok julistaa pedofiiliuskonnoiksi, mutta islamia lapsiavioliittoineen ja raiskatun lapsen kivittämisineen ei? Ja ihan vain siksi, että ensimmäisten kohdalla ei ole suurta pelkoa terroriteoista?
Täh? Eihän tässä mitään poskea olla kääntämässä, vaan syylliset otetaan kiinni ja asetetaan tuomiolle oikeusvaltion periaatteiden mukaisesti. Ihmeellisiä keskiaikaisia menetelmiä täälläkin näytetään toivovan. Jotkut todellakin ottavat ns. kaiken ilon irti tapahtuneesta ajaakseen omaa agendaansa.Kyllähän länsimaat ovat aika lose-lose -tilanteessa tässä. Väkivallalla vastaaminen lisää vain väkivaltaa, ja toisen posken kääntäminen taas antaa signaalin että antaa tulla vaan, meitä ei haittaa.
...mutta kyllä tämän ongelman ratkaisun hakeminen pitää lähteä nimenomaan ylhäältä alaspäin, koska alhaalta ylöspäin se ei lopu koskaan...
Ei tässä mikään uskonto tai kulttuuri ole hyökkäämässä kenenkään kimppuun, vaan uskonnollispoliittinen ääriaines, joka on vain nimellisesti osa suurta ihmisjoukkoa nimeltä "muslimit". Eikä tässä varsinaisesti mitään uutta ole, näitä terroritekoja on ollut jo ties kuinka kauan. Mieleen muistuu esimerkiksi viime vuosi ja Sochin kisoja edeltäneet tapahtumat. Silloin tosin ei vauhkottu samaan malliin kuin nyt.Jep, ihan samoilla linjoilla tästä. Se on vaan hemmetin hankalaa, että miten asiaan pyrittäisiin vaikuttamaan. Huntingtonin sivilisaatioiden törmäys-teorian mukaan voimakkaat uskontokulttuurit eivät jarruta siinä vaiheessa, kun länsi pyytää aikalisää, vaan jatkaa höyryjyrän tavoin eteenpäin.
Täh? Eihän tässä mitään poskea olla kääntämässä, vaan syylliset otetaan kiinni ja asetetaan tuomiolle oikeusvaltion periaatteiden mukaisesti. Ihmeellisiä keskiaikaisia menetelmiä täälläkin näytetään toivovan. Jotkut todellakin ottavat ns. kaiken ilon irti tapahtuneesta ajaakseen omaa agendaansa.
Ei tässä mikään uskonto tai kulttuuri ole hyökkäämässä kenenkään kimppuun, vaan uskonnollispoliittinen ääriaines, joka on vain nimellisesti osa suurta ihmisjoukkoa nimeltä "muslimit". Eikä tässä varsinaisesti mitään uutta ole, näitä terroritekoja on ollut jo ties kuinka kauan. Mieleen muistuu esimerkiksi viime vuosi ja Sochin kisoja edeltäneet tapahtumat. Silloin tosin ei vauhkottu samaan malliin kuin nyt.
Se on tietysti valitettavaa, mutta toisaalta voi yhtä hyvin ajatella, että on likipitäen yhtä todennäköistä, että tuomitun tilalle nousee joku korvaava "soturi", joka suorittaa vastaavan teon. Noin yleisesti ottaen esim. murhaajien päästäminen vapaalle jalalle on aina kontroversaali ajatus, ja monella on varmasti mielessä monet yksittäistapaukset, joissa murhaaja murhaa heti vapauduttaan. Näin kävi Porvoossa joitain vuosia sitten.Ymmärtääkseni oikeusvaltioperiaatteen mukaisesti oli jo kertaalleen toimittu yhden terroristin kanssa, tuomittiin terrorismirikoksesta, pääsi vapauteen nopeasti ja osallistui muutaman vuoden tauon jälkeen 12 ihmisen murhaan. Tai no, kuolleita saattaa olla enemmän.
Ymmärtääkseni oikeusvaltioperiaatteen mukaisesti oli jo kertaalleen toimittu yhden terroristin kanssa, tuomittiin terrorismirikoksesta, pääsi vapauteen nopeasti ja osallistui muutaman vuoden tauon jälkeen 12 ihmisen murhaan. Tai no, kuolleita saattaa olla enemmän.
Minä olen puhunut Euroopasta. Euroopassa nämä hihhulit iskivät kahdesti 2000-luvulla (2004&2005) ja nyt ensimmäisen kerran 2010-luvulla, yhdeksän vuotta edellisestä iskusta. En nyt ihan heti näe tasaisen varmaa tai jopa radikaalia kasvua.