Ranskan terrori-iskut

[mjr]

Kyllä pikemminkin voisi kiistatta sanoa että sen jälkeen kun ISIS:tä vastaan alettiin oikeasti sotia (ts. tarkkuuspommitusta ja erikoisjoukkojen tappoiskuja jatkuvalla syötöllä) niin ISIS on joutunut perääntymään jatkuvasti ja menettää jalansijaansa ts. väkivalta on ratkaisu ainakin rajattuun tasoon asti.

Onkohan joku kieltänyt väkivallan käytön Isistä kohtaan? Että lähdettäisiin laittamaan neilikoita rynnäkkökivääreiden piippuun? Kysymys on vain siitä, että olisiko laaja maahyökkäys ja näiden alueiden länsimainen miehitys tarkoituksenmukaista - toki muuten pitää lyödä kuin vierasta sikaa, armotta.

 

[Wiljami]

...
Wahhabistinen Saudi-Arabia on sitten oma lukunsa. Se on todellakin ISIS, joka onnistui, mutta ainoastaan sen vuoksi, että he istuvat öljylähteen päällä ja ovat osa USAn huoltovarmuutta. Muutoin historia olisi pyyhkinyt tuon barbaarisen heimokulttuurin mennessään jo useita kertoja.

Tuosta syystä globaalisti olisikin parasta että USA:n ja Iranin suhteet normalisoituisivat/lämpenisivät ja Iranista tulisi (alueen hengellisesti maallistuneimpana ja virallisesta pappisvallasta huolimatta länsimaalaishenkisimpänä) nykyistä merkittävämpi yhteistyökumppani. Pakottaisi saudit ajattelemaan uusiksi oman korvaamattomuutensa ja näin luonnollisesti myös lähestymistapansa muuhun maailmaan. Saudit ovat hyötyneet reilusti eniten Iranin tapahtumista ja USA kusi pahasti omaan nilkkaansa lähtiessään öljy-yhtiön (oliko nyt BP) intressien takia kaatamaan sisäsyntyistä demokratialiikettä ja demokraattista hallitusta. Hieman vähemmän kolonialismihenkeä kun olisi ollut aikoinaan, niin Iran saattaisi olla hyvinkin länsimaalaisuuden majakka ja esikuva Lähi-idässä.

 

[L4E]

Nyt isis on "virallisesti" ilmoittanut olevansa Nizzan iskun takana.

 

[Klose16]

Nyt isis on "virallisesti" ilmoittanut olevansa Nizzan iskun takana.

Mutta tekijähän oli ranskalainen.

 

[BigRedCat]

Sissijärjestö määritelmän kuulin aamu-tvssä, sanojana suomalainen asiantuntija, en muista kuka niistä. Hänen mukaansa ISIStä on vaikea tuhota, koska se palaa kallioluoliin, jos siltä viedään maa-alueet.

En epäile mitenkään tuota. Ehkä on eri asia kuitenkin, että aamutv:n asiantuntija sanoo jotain kuin että "asia on täysin selvästi näin". Nostin vain esiin että eriäviäkin näkemyksiä on, eikä asia siksi vaikuta niin mustavalkoiselta. Mitä luulet muuten itse, kumpi ISIS on houkuttelevampi kohde potentiaalisille taistelijoille: kallioluolissa kököttävä pikkuporukka vai islamilainen valtio omine lakeineen ja seksiorjineen? Kyllä minä ainakin uskon että juuri tuo konkreettinen kalifaatin perustaminen on ISISille valtavan tärkeä myös rekryn näkökulmasta.

Nythän Euroopasta lähtee ja on lähtenyt suuri määrä taistelijoita ISISin riveihin, ja moni heistä myös palaa takaisin, minkä näkisin todella pelottavana seikkana ja valtavana haasteena terrorismin torjunnalle. Kallioluola-ISISin kanssa tuo ongelma olisi pahimmillaankin aika marginaalinen.

 

[BigRedCat]

Onkohan joku kieltänyt väkivallan käytön Isistä kohtaan? Että lähdettäisiin laittamaan neilikoita rynnäkkökivääreiden piippuun? Kysymys on vain siitä, että olisiko laaja maahyökkäys ja näiden alueiden länsimainen miehitys tarkoituksenmukaista - toki muuten pitää lyödä kuin vierasta sikaa, armotta.

Täytyy heti aluksi sanoa etten kovinkaan syvällisesti aiheesta tiedä, enkä siksi esitä mitään vahvoja väitteitä. Pohdin tässä vain, että mitenhän tosiaan on jos pommituksilla ei nykyistä enempää saada aikaan ja ISIS kykenee kuitenkin hallitsemaan maa-alueita pitäen yllä omankaltaistaan yhteiskuntaa, onko tuo pommittaminen ollut loppujen lopuksi järkevää. Jos en ole ymmärtänyt väärin, ISIS haluaa kuitenkin nimenomaan perustaa kalifaatin ja laajentua etupäässä Lähi-Idässä. Euroopan ja USA:n sekaantuminen asioihin on sitten poikinut terroria.

Enkä todellakaan tarkoita että tuo kalifaattihommakaan olisi hyvä tai hyväksyttävä juttu. Tulee vain mietittyä, olisiko tässä ollut kaikki tai ei mitään -paikka, eli joko perinteinen miehitys ja ääriaineksen totaalinen perkaaminen parhaan mukaan samalla kun valvottaisiin alueiden infrastruktuurin ja instituutioiden kehittämistä, tai vaihtoehtoisesti jätetty kokonaan sekaantumatta. Tietenkään Yhdysvalloilla ei ole riittävää motiivia upottaa valtavat määrät resursseja tuollaiseen vuosia kestävään operaatioon, eikä ilman jenkkejä taida kenelläkään muullakaan siihen olla palaa. Näin jäljelle jäisi tuo sekaantumatta jättäminen, mikä kuitenkin poliittisista syistä on huomattavan vaikeaa, ja sen sijaan onkin päädytty välimallin ratkaisuun eli avustetaan ISISin vastaisia joukkoja ja suoritetaan pommituksia.

En tiedä onko tämä realistinen kuva, mutta väkisin tulee vähän Machiavelli mieleen sen suhteen, että vihollinen pitäisi joko tuhota totaalisesti tai jättää rauhaan, mutta ei missään nimessä satuttaa ja jättää pystyyn keräämään voimaa kostoon.

 

[arvee]

...ja rikostausta. Kyllä esim. tämän jutun perusteella havaitsisin syrjäytymispiirteitä, ei määrittelyjä ihan noin yksinkertaisesti (sillä oli vaimo, lapsi ja duuni!) voi tehdä.

Tämä tiedetään Nizzan iskun tekijästä: 31-vuotias paikallinen pikkurikollinen, jota naapurit kuvailevat erakoksi | Nizzan terrori-isku | HS

Ei radikalisoituminen välttämättä syrjäytymistä tarvitse, mutta kyllä ainakin hesarin asiantuntijan mukaan sillä on vaikutusta. Viha on ymmärrettävää ja itsekin sitä tunnen mitä suuremmissa määrin...

Näissä keskusteluissa on valitettavan yleistä, että tunnereaktiot ovat ainoita sallittuja. Jos joku pohtii terrorismiin johtavia rakenteellisia tekijöitä tai vastaavaa, ollaan syyttämässä ties miksi.

Rakenteellisista tekijöistä kyllä mielellään tunnutaan jätettävän islam noteeraamatta. Sen painostavat rajoitukset ja toisaalta perverttejä kiihottavat paratiisilupaukset vaikkapa seitsemästäkymmenestä neitsyestä. Niin pitääkin, koska eihän kukaan voi olla niin hullu että tuollaiseen skeidaan uskoisi.

Tietysti tämän iskun syynä oli Ranskan valtion, yhteiskunnan kyvyttömyys tukea harmistunutta rikollista. Ja tämä rikolliskierre johtuu tietysti eurooppalaisesta elämänmenosta ja rasismista. Ja tietysti Ranskan, koko Euroopan harjoittama, kolonialismi on kaiken pahan alku ja juuri.

Kyllähän köyhää vituttaa ja tunnereagointi purkautuu kuorma-auton vuokraamiseen, laajennettuun itsemurhaan.
Ei syypää ole ISIS, ei islam, vaan me eurooppalaiset emme pysty tarjoamaan riittävästi rahaa syrjäytyneillemme.

 

[mjr]

Rakenteellisista tekijöistä kyllä mielellään tunnutaan jätettävän islam noteeraamatta. Sen painostavat rajoitukset ja toisaalta perverttejä kiihottavat paratiisilupaukset vaikkapa seitsemästäkymmenestä neitsyestä. Niin pitääkin, koska eihän kukaan voi olla niin hullu että tuollaiseen skeidaan uskoisi.

Vaan jos islam olisi ainoa syy niin tuntuisipas hieman oudolta, että miljoonista ihmisistä vain muutama hassu ryhtyy näihin veritekoihin. Toivon hartaasti turvallisuutemme takia, etteivät turvallisuusorganisaatiot käyttäisi näin lapsellisen yksiulotteista analyysiä etsiessään ja estäessään näitä sadistisia, harhaisia hyökkääjiä.

 

[Geezer]

Vaan jos islam olisi ainoa syy niin tuntuisipas hieman oudolta, että miljoonista ihmisistä vain muutama hassu ryhtyy näihin veritekoihin.

Tämä olisi erittäin hyvin sanottu, jos @arvee olisi väittänyt islamin olevan ainoa syy näihin terroritekoihin.

(kumpikin boldaus minun)

 

[mjr]

Tämä olisi erittäin hyvin sanottu, jos @arvee olisi väittänyt islamin olevan ainoa syy näihin terroritekoihin.

(kumpikin boldaus minun)

Hmm, minusta arveen viesti hieman henki sellaista näkemystä, että sitä oli syytä korjata... Mutta hyvä siis, että sinäkin olet samaa mieltä kanssani tästä asiasta!

 

[Geezer]

Hmm, minusta arveen viesti hieman henki sellaista näkemystä, että sitä oli syytä korjata... Mutta hyvä siis, että sinäkin olet samaa mieltä kanssani tästä asiasta!

Olen kanssasi samaa mieltä useista tähän aihepiirin liittyvistä asioista. Useammasta kuin ikinä uskotkaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Rakenteellisista tekijöistä kyllä mielellään tunnutaan jätettävän islam noteeraamatta. Sen painostavat rajoitukset ja toisaalta perverttejä kiihottavat paratiisilupaukset vaikkapa seitsemästäkymmenestä neitsyestä. Niin pitääkin, koska eihän kukaan voi olla niin hullu että tuollaiseen skeidaan uskoisi.

Nuo uskontojen mielivaltaiset moraalikoodistot ja seksuaalinen tukahduttaminen kyllä ovat omiaan tuottamaan kaikenlaista ahdistusta. Sen vuoksi miespuolisten hihhuleiden jutut kuultavat läpi homofobiaa ja persereikäkeskeisyyttä, kamelimaissa eniten haetaan homopornoa, isisillä on seksiorjat, ja niin edelleen.

Mutta kun näitä eurooppalaisten nuorten islamistien tekoja on tutkittu, niin on huomattu etteivät nämä uskonnon moraalikoodistot ole heitä kiinnostaneet:

Roy sanoo, ettei esimerkiksi Ranskan nuorilla itsemurhaiskujen tekijöillä ole ollut perusteellista uskonnonopetusta takana. He eivät tule uskonnollisista ympäristöistä eivätkä ole olleet esimerkiksi islamilaisissa yliopistoissa. He tekevät tekoja islamin nimeen, mutta kellään heistä ei ole varsinaista tietoa uskonnosta. Oikeastaan yksikään heistä ei osaa puhua arabiaa niin että kykenisi lukemaan koraania arabiaksi. He eivät ole muslimiyhteisön tuotteita uskonnollisessa, kulttuurisessa tai sosiaalisessa mielessä. Ranskassa tai Belgiassa terrorismiin huumaantuneet jihadistit eivät käy moskeijoissa; heidän tietään kaitsevat omatekoiset ja itseoppineet uskonnon opettajat.

Heidän sukupolvikapinansa keskeinen viesti on, että vanhemmat ovat huonoja muslimeja; he pitävät omaa uskoaan vanhempiensa uskoa parempana. Nämä nuorukaiset kulkevat baareissa, juovat, polttavat pilveä ja sulautuvat hyvin muiden samanikäisten maailmaan. Heille ei ole välttämätöntä syödä halal-lihaa, heidän ei tarvitse rukoilla viidesti päivässä, he eivät pukeudu perinteisesti. Keskeiseen osaan ajattelussa nousee väkivalta ja itsemurhahakuisuus, jotka ovat täysin irrallaan uskonnollisesta perinteestä ja omien vanhempien ajatusmaailmasta. Nuoren pään täyttää yhteiskunnan arvojen hylkääminen, väkivaltainen nihilismi. Kuolemaa aletaan ihannoida.

Tämä kuulostaa enemmän meidän kotoisilta koulusurmiltamme jossa syrjäytynyt ja masentunut nuori saa väkivallasta ja laajennetusta itsemurhasta vallan välineen eli pystyy kerrankin vaikuttamaan muihin ja tekemään muiden elämästä ikävää niin kuin muutkin ovat hänen kokemuksensa mukaan tehneet hänen elämästään. Mutta islamismin tapauksessa koko paska on vielä insitutialisoitunut!

 

[Geezer]

Olisi kiva tietää ovatko eurooppalaiset islamistiterroristit miten pillua saaneet.

Viimeisimmällä taisi olla kolme tenavaa, joten ainakin hän lienee saanut jonkun verran. Mitä aiheesta on saanut lukea, niin hänellä oli ollut viime aikoina riitaa vaimonsa kanssa ja radikalisoituminenkin oli tapahtunut hyvin nopeasti. Syy Nizzan iskuun voi hyvinkin olla kuukauden parin saamattomuus.

 

[kahden suunnan sentteri]

Viimeisimmällä taisi olla kolme tenavaa, joten ainakin hän lienee saanut jonkun verran. Mitä aiheesta on saanut lukea, niin hänellä oli ollut viime aikoina riitaa vaimonsa kanssa ja radikalisoituminenkin oli tapahtunut hyvin nopeasti. Syy Nizzan iskuun voi hyvinkin olla kuukauden parin saamattomuus.

Poistinkin kysymyksen mietittyäni vastausta itse noin kolme sekuntia. Vaikka koulusurmaajilla se sosiaalinen/yhteiskunnallinen turhautuminen taitaa liittyä nimenomaan tuohon seksuaalisesti torjutuksi tulemiseen, niin islamisteilla se ei taida olla ongelma, vaan torjutuksi tulemisen kokemus syntyy muista asioista.

 

[Geezer]

Vaikka koulusurmaajilla se sosiaalinen/yhteiskunnallinen turhautuminen taitaa liittyä nimenomaan tuohon seksuaalisesti torjutuksi tulemiseen, niin islamisteilla se ei taida olla ongelma

Joku sivistynyt ja koulutettu, rivien välistä ja ajatuksia lukeva saattaisi löytää tälle piilomerkityksen, jos toisenkin.

 

[kahden suunnan sentteri]

Joku sivistynyt ja koulutettu, rivien välistä ja ajatuksia lukevaa saattaisi löytää tälle piilomerkityksen, jos toisenkin.

ihhihi. Oot niin vitun hauska.

 

[Geezer]

ihhihi. Oot niin vitun hauska.

Huomasit siis. Kiitos.

 

[TosiFani]

...Tämä kuulostaa enemmän meidän kotoisilta koulusurmiltamme jossa syrjäytynyt ja masentunut nuori saa väkivallasta ja laajennetusta itsemurhasta vallan välineen eli pystyy kerrankin vaikuttamaan muihin ja tekemään muiden elämästä ikävää niin kuin muutkin ovat hänen kokemuksensa mukaan tehneet hänen elämästään. Mutta islamismin tapauksessa koko paska on vielä insitutialisoitunut!

Kun maailma näyttää tarpeeksi synkältä, jotkut päätyvät itsemurhaan. Veikkaisin, että tässä tapauksessa on nimenomaan kyse laajennetusta itsemurhasta, jonka ISIS omii itselleen. ISISksen vaikutus on olemassa, itsemurhaa pohtiva kaveri on varmaan tutkinut järjestön sivuja, lukenut aiheesta, tavannut ehkä järjestön edustajia jne. Mutta perinteisestä uskonsoturista ei mielestäni ole kysymys vaan epätoivoisen miehen ajautuminen epätoivoiseen tekoon. Islamilla on tärkeä osuus episodissa, mutta en usko, että tämä kaveri uskoi paratiisiin ja neitsyihin, hän vaan halusi kostaa yhteiskunnalle (vaimolle??) ja lähteä näyttävästi.

 

[El Lude]

Veikkaisin, että tässä tapauksessa on nimenomaan kyse laajennetusta itsemurhasta, jonka ISIS omii itselleen.

https://www.rt.com/news/351637-nice-attacker-family-psychiatric/
https://www.rt.com/news/351637-nice-attacker-family-psychiatric/
Linkissä ( linkki vie uutisivustolle) löytyy mielenkiintoinen tieto siitä, että pienipalkkainen kolmen lapsen isä oli lähettänyt omille vanhemmileen 110 000 dollaria vähän ennen iskua (DM-sivustolta alkuperäisesti tämä rahatieto). Mistähän rahat ovat tälle syrjäytyneelle tulleet?

 

[Geezer]

https://www.rt.com/news/351637-nice-attacker-family-psychiatric/
Linkissä ( linkki vie uutisivustolle) löytyy mielenkiintoinen tieto siitä, että pienipalkkainen kolmen lapsen isä oli lähettänyt omille vanhemmileen 110 000 dollaria vähän ennen iskua (DM-sivustolta alkuperäisesti tämä rahatieto). Mistähän rahat ovat tälle syrjäytyneelle tulleet?

Minä veikkaan, että hän on säästänyt, eikä ryypännyt kaikkia rahojaan kuten persut.

 

[TosiFani]

https://www.rt.com/news/351637-nice-attacker-family-psychiatric/
https://www.rt.com/news/351637-nice-attacker-family-psychiatric/
Linkissä ( linkki vie uutisivustolle) löytyy mielenkiintoinen tieto siitä, että pienipalkkainen kolmen lapsen isä oli lähettänyt omille vanhemmileen 110 000 dollaria vähän ennen iskua (DM-sivustolta alkuperäisesti tämä rahatieto). Mistähän rahat ovat tälle syrjäytyneelle tulleet?

Voisin kuvitella, että ISIS on lahjoittanut rahat itsemurhaterroristille.

 

[tant gredulin]

Elämä ei tyydytä - masennusta, paskaduuneja, päihteitä. Värväri lähestyy ja kertoo että voit lunastaa elämällesi tarkoituksen ja saat vielä rahaakin.

 

[El Lude]

Minä veikkaan, että hän on säästänyt, eikä ryypännyt kaikkia rahojaan kuten persut.

Kylläjoo tai sitten ei.
Jos nyt uutisia on uskominen, niin tämä "ranskalainen" terroristi-jantteri käytti päihteitä. Ilmeisesti hänen halpismenu koostui lennokkiliimasta, toulusta ja tinneristä eikä esmes XO- tai VSOP-konjakeista. Ilmankos jäi rahaa jemmaan. Persutkin voisivat ottaa tästä mallia: imppaa/vedä/juo halpiskamaa, niin säästyneet rahat voi sitten lähettää äidille ja iskälle...

 

[I am not Jesus]

Elämä ei tyydytä - masennusta, paskaduuneja, päihteitä. Värväri lähestyy ja kertoo että voit lunastaa elämällesi tarkoituksen ja saat vielä rahaakin.

Terrorismissa on vaan sellainen paska juttu, että vaikka kuinka rikas henkilö voi seota siihen aatteeseen ja tehdä iskuja/ johtaa touhua. Ei missään voida taata kaikille elämää, jossa ei ole köyhyyttä tai syrjäytymistä. Jotkut ihmiset syrjäytyvät ihan omasta tahdostaan (jättävät koulut kesken yms). Pitäisikö ihmiset pakottaa opikelemaan vaikka käsiraudoissa? vai pitäisikö ilman koulutusta taata ihmisille hyvä ja mielekäs työ?

 

[Sako]

Poistinkin kysymyksen mietittyäni vastausta itse noin kolme sekuntia. Vaikka koulusurmaajilla se sosiaalinen/yhteiskunnallinen turhautuminen taitaa liittyä nimenomaan tuohon seksuaalisesti torjutuksi tulemiseen, niin islamisteilla se ei taida olla ongelma, vaan torjutuksi tulemisen kokemus syntyy muista asioista.

Joku läntinen tiedusteluhemmo sanoi, että islamistien tietokoneiden sisältö on 80% pornoa.
-googlettaa-
Jihadists' Computers '80 Percent' Full of Porn, Ex-Official Says - ABC News

Sitten vielä höpötykset 70 neitsyestä...taitaa islamin soturit ajatella jalkovälillään ja pää on pelkästään puhumista varten.