Ranskan terrori-iskut

  • 316 587
  • 2 203

Morgoth

Jäsen
Meidän sivustaseuraajien vaan on vaikeaa arvioida tämän perusteella, kuinka akuutti ja tarkka tämä varoitus todella oli. Epäilemättä isot länsimaat saavat koko ajan varoituksia terrori-iskuista ja tämä jossain jo Ranskan turvallisuusviranomaisten toimesta vahvistettiinkin.

David Cameron mukaan Britanniassa oltaisiin viimeisen puolen vuoden aikana estetty 7 iskua ja Ranskassakin useita. Liittyiköhän hieman ennen tätä iskua Italian poliisin toimesta tehdyt pidätykset ympäri Eurooppaan myös jotenkin tähän.

Muistanko oikein, mutta eikö myös Charlie Hebon jälkeen Belgiassa tehty pidätyksiä. Belgiasta tullut jonkinlainen iskujen valmistelupaikka?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Semmoinen ajatus on käynyt mielessä, että luulisi terroristienkin siirtyvän maihin, joissa tiedustelu on huonolla tasolla (ei ole vaikea arvata missä näin on), jos kerran pelkästään Britanniassa on onnistuttu estämään useita iskuja viimeisen puolen vuoden aikana.

Tässä keskustelussa yksinkertaistetaan asioita aika voimakkaasti, ajatukset tuntuvat tulevan suoraan toimintaleffoista. Uskoisin, että tiedusteluorganisaatioilla on suuri määrä tietoa, jota käytetään hyväksi. Näistä operaatioista ei huudella mediaan, mistä syystä syntyy kuva, ettei mitään tehdä. Uskoisin, että Suomessakin on seurannassa ne noin 300 riskitapausta. Täytyy nyt muistaa, että terroritekoihin vaaditaan hyvin poikkeuksellista ajatusmaailmaa, kannattamisesta on pitkä matka tekoihin.
 

verco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Mä kyllä sinällään uskon, että Supo tietää/tekee enemmän, kuin mitä tästä varsin sordiinolla annetusta lausunnosta voi päätellä. Suomen verkosto, jos käsittää muutaman sata ihmistä, niin tilanne on (absurdia kyllä!) itse asiassa kohtuullisen hyvä, muissa Pohjoismaissa verkostot ovat jo selvästi isompia.
Ok. Ollaan ilmeisesti hyvin hyvin kaukana toistemme ajatusmaailmasta. Minusta tilanne ei ole lähelläkään hyvää niin kauan kun meillä on yksikin, joka pitää yhteyttä ISIS:n (tai edes lähelle) kaltaisiin terroristijärjestöihin. Ja nämä 300 siis nauttivat hyvinvointivaltiomme eduista, jotka maksetaan meidän verovaroillamme. Ei vain mitenkään mahdu minun päähäni, miten edelleen teemme mahdolliseksi näiden kolmensadan asumisen maassamme.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Suomen 300 on prosenteissa pirusti enemmän kuin Ranskassa tuo 3 tuusaa. Eli täällä on homma ajettu metsään Ranskaa pahemmin.


Semmoinen ajatus on käynyt mielessä, että luulisi terroristienkin siirtyvän maihin, joissa tiedustelu on huonolla tasolla (ei ole vaikea arvata missä näin on), jos kerran pelkästään Britanniassa on onnistuttu estämään useita iskuja viimeisen puolen vuoden aikana.

Kyllä näin voidaan sanoa. Suomi on hyvä maa radikalisoituneille oleskella ja suunnitella projektejaan. Suomessa vasta viilataan tiedustelulakeja ja muita virkavallan mahdollisuuksia puuttua näihin projekteihin ja suunnitteluun. Uskon että ollaan paljonkin jäljessä esim Britanniaa ja Ranskaa.

En tosin usko että suomi on kuitenkaan korkealla pakolaisvirran mukana tulevien terroristien listalla, koska matka on pitkä ja intressit eri kuin näillä jotka oikeasti turvapaikkaa hakevat. Hallitsemattoman pakolaisvirran mukana nyt oli mahdollisuus päästä liki mihin vain EU:n maahan ja uskon että suurin osa suunnannut Ranskaan ja Saksaan, siis valistunut arvaus.

_
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ok. Ollaan ilmeisesti hyvin hyvin kaukana toistemme ajatusmaailmasta. Minusta tilanne ei ole lähelläkään hyvää niin kauan kun meillä on yksikin, joka pitää yhteyttä ISIS:n (tai edes lähelle) kaltaisiin terroristijärjestöihin. Ja nämä 300 siis nauttivat hyvinvointivaltiomme eduista, jotka maksetaan meidän verovaroillamme. Ei vain mitenkään mahdu minun päähäni, miten edelleen teemme mahdolliseksi näiden kolmensadan asumisen maassamme.

Ihan vastaavasti Suomesta löytyy ihmisiä, jotka haaveilevat väkivaltaisista iskuista erilaisiin kohteisiin. Näistä suuri osa kuuluu mielenterveyspalveluiden asiakkaisiin, mutta kyllä joukosta löytyy myös niitä, jotka ovat radikalisoituneet oikeasti. Kannatuksesta on kuitenkin pitkä matka itsemurhapommittajaksi tai edes murhaajaksi. Maahamuuttajien joukossa on varmasti niitä, jotka kannattavat islamilaista valtiota myös Suomeen, mutta tämä ei tarkoita automaattisesti terroristia tai edes sen hyväksymistä. On vaarallista yksikertaistaa asioita liikaa, ISIS edustaa promillen osia islamilaisesta maailmasta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ok. Ollaan ilmeisesti hyvin hyvin kaukana toistemme ajatusmaailmasta. Minusta tilanne ei ole lähelläkään hyvää niin kauan kun meillä on yksikin, joka pitää yhteyttä ISIS:n (tai edes lähelle) kaltaisiin terroristijärjestöihin. Ja nämä 300 siis nauttivat hyvinvointivaltiomme eduista, jotka maksetaan meidän verovaroillamme. Ei vain mitenkään mahdu minun päähäni, miten edelleen teemme mahdolliseksi näiden kolmensadan asumisen maassamme.

Minä taas en usko, että olemme välttämättä niin kaukana toistemme ajatusmaailmasta. Minunkaan mielestäni ei ole hyvä, että tällaista toimintaa myös Suomesta löytyy. Totesin vaan, että ensinnäkin uskon Supon kyllä tarkkailevan ja tietävän tilanteesta aika paljon enemmän, kuin mitä julkisuuteen antavat ymmärtää. Ja sitten toisekseen totesin, että tuon kolmen sadan ihmisen arvioiminen - millaisia riskitekijöitä on kyseessä - on meille maallikoille vaikeaa.

Itse en usko tuon määrän tarkoittavan sitä, että meillä olisi 300 ihmistä, jotka ovat valmiita terroritekoihin tai joilla olisi välttämättä edes munaa tukea tuollaista toimintaa avoimesti. Tuohon ryhmään voi kuulua sellaisiakin ihmisiä, jotka tuntevat jonkun radikalisoituneen ja jotka esimerkiksi jollain tasolla sympatiseeraavat toimintaa.

Mielestäni hyvä esimerkki on tuo Vastarintaliike, jonka toiminnassa tiedämme Sisäministeriön raportin mukaan olevan reilu 100 ihmistä, joista ehkä kolmisenkymmentä aktiivia. En usko, että edes aktiivisemmin toimivien joukossa on kovin montaa, jotka olisivat valmiita vaikkapa poliittiseen murhaan, joku yksittäinen henkilö toki saattaa löytyä.

Tietysti tämän kolikon toinen ja huonompi puoli on se, että välillä yksikin radikaali saattaa riittää toteuttamaan ties millaisen veriteon.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Mediavyörytys näyttää olevan päällä päätalking pointsin ollessa "jos rajavalvontaa lisätään, niin terroristit voittaa" . Lisäksi omassa some-kuplassa jokainen on vaihtanut Ranskan lipun värit profiilikuvaan riippumatta siitä onko taho sikaniskanatsipersu vai suvakkilehmä.

Tunneihmiset käsittelevät maailman tapahtumia kertoen maailmalle miltä heistä tuntuu kuin maailma totta ja kuu on ruosteenpunainen.

Kuten Halla-aho seinällään sanoi niin kynttilöitä ja hiljaisia hetkiä pukkaa pari viikkoa kunnes isku unohtuu uusien talking pointsien edestä kunnes taas seuraavan iskun jälkeen me kaikki ollaan ich bien ein berliner/jei suis charlie/tutti frutti Roma.

Tämän lisäksi minä en ymmärrä tätä kristillistä poskenkääntämiskulttuuria jossa omassa länsimäisessa kuplassa kuvitellaan että ollaan oman viitekehyksen mukaan moraalisia voittajia kun asioihin ei reagoida pragmaattisesti.

Miten voimaan nojaava macho-kultuuri reagoi siihen että poninhäntäinen marimekkopaitainen länkkäri sanoo honottovalla piipittävällä ääneellään "minä en taistele. Voima on heikkoja varten"? Länsimaisen kuplan ulkopuolella tuo on yksinomaan heikkoutta joka osoittaa että oma hyökkäys on ollut menestyksekäs joten sitä pitää voimistaa tai vähintään jatkaa.

Ehkä pitää vaan alkaa jo työstämään sloganeita ja facebook-profileeita seuraavaa iskua silmälläpitäen sillä tulevien iskujen estäminen ei käy, sillä silloin terroristit ovat voittaneet.

Pray for Paris-Rooma-London-Amsterdam ja silleen.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Viikonlopun karu arvio oli että ranskassa noin 3000 radikalisoitunutta oman maan kansalaista ja suomessakin 300, tuohon päälle vielä mitä tämä pakolaisvirta tuo tullessaan. Ei ole vaikea arvata että vastaavat tapahtumat tulevat ainakin jollain mittakaavalla jatkumaan.

Tuo Suomen 300 ei ole kansalaisia, vaan maassa on 300 ihmistä, joilla on kytköksiä terroristeihin. Tähän minun käsitykseni mukaan kuuluu pakolaisetkin. "Suojelupoliisin mukaan Suomessa on noin 300 ihmistä, joilla on tai on ollut yhteyksiä ulkomaisiin ääriliikkeisiin", sanotaan tuossa Iltalehden jutussa, joka on linkitetty viestiäsi edeltävään viestiin.


edit. @Jupe : tuskin niistä kolmesta sadasta ihmisestä kovinkaan moni edes harkitsee sanoista tekoihin ryhtymistä, eli siinä mielessä niin pitkälle menneestä radikalisoitumisesta ei ole kyse. Tietysti jos "samanmielisiä" ajattelijoita on Suomessa jo useampi sata, niin se lisää riskiä siihen, että joukosta löytyy 1-5 ihmistä, jotka ovat valmiita myös pikamarssille paratiisiin.

Niin, tuskin noista kaikki ovat potentiaalisia pommittajia. Sen sijaan osa rahoittaa/kerää rahaa, jotta tuollaiset iskut mahdollistetaan. Ikävä kyllä Kela taitaa rahoittaa osan ISIS:n toiminnasta tälläkin hetkellä... Sitten on tietysti värväreitä, joiden tavoite on kasvattaa tuota lukua ja löytää lisää taistelijoita Syyria-Irak-akselille, mutta myös toteuttamaan iskuja Suomessa/Euroopassa. Itse pidän lähtökohtaisesti yhtä värväriä vaarallisempana kuin yhtä Allahin vieruspaikan tavoittelijaa.

Edit. Ja tuohon Belgiaan liittyen, niin olen antanut itseni käsittää, että Belgiassa ja eritoten Brysselissä on varsin laaja, aktiivinen ja järjestäytynyt yhteisö, joka ajaa ainakin shariaa Belgiaan ja Eurooppaan. Mitä heidän kannanottojaan katsoin, niin samanlaisia puheita kuin ISIS:lläkin, mutta puhutaan kuitenkin vain poliittisesta vaikuttamisesta. Itse tavoitteet ovat kuitenkin melko radikaaleja, vaikka ainakaan puhetasolla keinot eivät ole. Uskokoon ken tahtoo, että tuo pesä olisi puhdas.
 
Viimeksi muokattu:

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Muistanko oikein, mutta eikö myös Charlie Hebon jälkeen Belgiassa tehty pidätyksiä. Belgiasta tullut jonkinlainen iskujen valmistelupaikka?

Yhtenä osatekijänä tuohon Belgian houkuttelevuuteen iskujen mahdollisena valmistelupaikkana on siellä olevat laittomien aseiden markkinat. Sen jälkeen kun Belgia kielsi lähes kaikki ampuma-aseet, kehittyi sinne Euroopan mittakaavassa laaja laittomien aseiden välitysverkosto. Perinteisten pistoolien ja kivääreiden ohella näiltä samoilta markkinoilta saa kätevästi myös rynnäkkökiväärejä, konepistooleja sekä räjähteitä.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Nyt on kulunut jo 2 päivää kyseisistä iskuista eikä vieläkään ole NATO saanut edes kokousta aikaiseksi. Aika signaalin antaa euroopalle kun tässä ajassa Venäjä olisi jo ehtinyt valtaamaan koko balttian.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Niin, tuskin noista kaikki ovat potentiaalisia pommittajia. Sen sijaan osa rahoittaa/kerää rahaa, jotta tuollaiset iskut mahdollistetaan. Ikävä kyllä Kela taitaa rahoittaa osan ISIS:n toiminnasta tälläkin hetkellä... Sitten on tietysti värväreitä, joiden tavoite on kasvattaa tuota lukua ja löytää lisää taistelijoita Syyria-Irak-akselille, mutta myös toteuttamaan iskuja Suomessa/Euroopassa. Itse pidän lähtökohtaisesti yhtä värväriä vaarallisempana kuin yhtä Allahin vieruspaikan tavoittelijaa.

Mielestäni voi perustellusti kysyä, onko suojelun tai pakolaisuuden perusteella oleskeluluvan saaneelle maksettava toimeentulotuki tms. oikein mitoitettu, jos siitä riittää alkuperämaahan Western Unionilla lähetettäväksi useita satoja euroja vuodessa?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Nyt on kulunut jo 2 päivää kyseisistä iskuista eikä vieläkään ole NATO saanut edes kokousta aikaiseksi. Aika signaalin antaa euroopalle kun tässä ajassa Venäjä olisi jo ehtinyt valtaamaan koko balttian.

Miksi NATOn pitäisi pitää kiirehdityllä aikataululla kokous tämän asian tiimoilta? Mitä pitäisi vallata ja miksi?

Ymmärtääkseni ISIS:n toimia vastaan on muodostettu iso koalitio, toistaiseksi halukkuus maajoukkojen käyttöön on ollut lähellä nollaa. Mä en kyllä keksi, miten tämä kaikki liittyy NATO-juttuihin, oikeastaan ollenkaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ymmärtääkseni ISIS:n toimia vastaan on muodostettu iso koalitio, toistaiseksi halukkuus maajoukkojen käyttöön on ollut lähellä nollaa. Mä en kyllä keksi, miten tämä kaikki liittyy NATO-juttuihin, oikeastaan ollenkaan.
Mun mielipide on, että maajoukkojen lähetys varmistui tämän viimeisimmän Pariisin iskun ansiosta. Aikaisemmin tosiaan haluja ei ollut ja nyt sitä ei voi enää välttää.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mun mielipide on, että maajoukkojen lähetys varmistui tämän viimeisimmän Pariisin iskun ansiosta. Aikaisemmin tosiaan haluja ei ollut ja nyt sitä ei voi enää välttää.

Voi olla, että jotain maajoukkoja tuonne lähetettään, ainakin jollain aikavälillä. Yksinkertaisesti siksi, että on pakko. Luonnollinen lähettäjä on varmaankin USA ja nyt Ranskalla varmaan on haluja lähteä myös. Erityisesti kun tiedämme, että olisivat olleet valmiita laajempiin toimiin myös Syyriassa, ennen kuin Obama vihelsi pelin poikki.

Mutta NATOa on mielestän aivan turhaa tähän määräänsä enempää sotkea. Oikeastaan ihan selvyyden kannalta on tämä on hyvä, samoin YK:n turvallisuusneuvosto pitää ehdottomasi ohittaa kokonaan päätöksenteossa. Ties vielä, kuka käyttää vetoa ja miksi, mikäli tuonne lähdetään.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yksinkertaisesti siksi, että on pakko.
Juuri näin. Jotta terrori-iskut saadaan edes vähenemään, on IS safeheaven eliminoitava. (Mistä ikävä kyllä seuraa piikki terrorismiin.)
Mutta NATOa on mielestän aivan turhaa tähän määräänsä enempää sotkea. Oikeastaan ihan selvyyden kannalta on tämä on hyvä, samoin YK:n turvallisuusneuvosto pitää ehdottomasi ohittaa kokonaan päätöksenteossa. Ties vielä, kuka käyttää vetoa ja miksi, mikäli tuonne lähdetään.
NATOn kautta hoidetaan logistiikka, mutta keskuselimenä sitä ei tule käyttää. Allekirjoitan koko rimpsun.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Ne "maajoukot" pitäisi lähettää EU-maiden rajojen sisälle puhdistamaan nämä terroristisolut, siinäpä on savottaa tuleville vuosille. Vaikka vetäisivät sileäksi koko ISIS:in asuttaman alueen lähi-idästä niin iskut eurooppaan tulee jatkumaan pitkään, EU:n kansalaisia tappavat ISIS:läiset on jo täällä. Tätä sotaa ei käydä perinteisin keinoin että tuhotaan jokin alue kartalta ja tulee piste omaan kansaan kohdistuville hyökkäyksille.

Ja kun radikalisoituminen voi tapahtua netin välityksellä ihan EU-maan kantaväestölle niin se mutkistaa asioita, aatteen tappaminen on aika hankalaa.

Paras tapa netin kautta tapahtuvan toiminnan estämiselle on tulla samaa kautta vastaan muulla kuin virallisella tavalla: Anonymous aikoo kostaa Pariisin iskut - Digi - Ilta-Sanomat
Tämä oli mielenkiintoinen ulostulo. Ei siitä ainakaan haittaa ole että hakkerit paljastelevat ISIS:läsiten tilejä jne.

_
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Yhtenä osatekijänä tuohon Belgian houkuttelevuuteen iskujen mahdollisena valmistelupaikkana on siellä olevat laittomien aseiden markkinat. Sen jälkeen kun Belgia kielsi lähes kaikki ampuma-aseet, kehittyi sinne Euroopan mittakaavassa laaja laittomien aseiden välitysverkosto. Perinteisten pistoolien ja kivääreiden ohella näiltä samoilta markkinoilta saa kätevästi myös rynnäkkökiväärejä, konepistooleja sekä räjähteitä.

Kiitos, tämähän selvittikin huomattavasti Belgian yhteyttä. Nuo laittomat asemarkkinat lienevät täysin kasvottomia. Kunhan rahaa löytyy niin aseita myydään kenelle tahansa ja mihin tarkoitukseen tahansa. Rahasta Isisin suhteen tuskin homma jää kiinni.

Häntä epäillään Pariisin iskujen pääsuunnittelijaksi.

Ilmeisesti Molenbeekin lähiö Brysselissä on aika keskeinen paikka näille. CNNn mukaan siellä olisi jokin poliisioperaatio jälleen meneillään.
 

Carlos

Jäsen

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Kamalaa rasismia, vihapuhetta, suvaitsemattomuutta, yleistämistä, ja maailmanlaajuisen yhteisön arvojen vastaista toimintaa. Miten se nyt tälleen. Ja ranskalaiset arvot? Hirveää rasismia puhua edes mistään tuommoisesta.

Nyt kaikki halimaan kaikkia äkkiä kukkapuskien kanssa, niin terroristit ei voita.
Mika virka tällaisilla viesteillä on? Kukaan ei käsittääkseni ole sitä mieltä, että radikaalit muslimit ja heidän rukoushuoneensa eivät olisi haitallisia yhteisöjä ihan kaikkialla maailmassa ja heiltä pitää mahdollisuuksien mukaan viedä mahdollisuus levittää vihamielistä ideologiaansa. Tästä ei ole erimielisyyksiä suvakkien ja rasistien välillä. Myös suurin osa muslimiväestöstä on luultavasti tuon ratkaisun puolella. Kukaan ei myöskään ole sitä mieltä, että haliminen ja ymmärrys ovat ainoa keino taistella terrorismia vastaan, vaan Ranska esimerkiksi jatkoi pommituksiaan Syyriaan välittömästi eikä siitäkään ole vastalauseita ainakaan tällä palstalla hirveästi kuulunut. Se, ettei rajojen sulkemista nähdä kaiken ratkaisevana vaihtoehtona ei tarkoita, etteikö oltaisi valmiita toimimaan muilla tavoin terrorismia vastaan.

Ärsyttää tuollainen mielipiteiden keksiminen "vastapuolen" puolesta ja niitä vastaan ylpeänä retostelu. Lainaamani viesti tai kirjoittaja ei ole lainkaan ainoa tai edes paras esimerkki moisesta toiminnasta, mutta mua vaan ärsyttää ilmiönä toi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kiitos, tämähän selvittikin huomattavasti Belgian yhteyttä. Nuo laittomat asemarkkinat lienevät täysin kasvottomia. Kunhan rahaa löytyy niin aseita myydään kenelle tahansa ja mihin tarkoitukseen tahansa. Rahasta Isisin suhteen tuskin homma jää kiinni.
Koska iskun tekijöillä oli pelkästään automaatti AK-47 kalustona, joita ei Euroopassa ole siviileille myyty, niin ne on salakuljetettu Syyriasta tai Irakista. Miksi IS maksaisi belgialaisille mistään, mitä he pystyvät helposti itse salakuljettamaan?
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ainakin välillisesti liittynee Ranskan terrori-iskuihin, että tänä aamuna ei Hki-Vantaan lentokentällä otettu kyytiin Ranskaan matkustavia, joilla matkustusasiakirjana henkilökortti. Passi olisi pitänyt olla. Vaatimuksen esitti lentoyhtiö (Norwegian), eivät viranomaiset. Tieto saatu tutulta henkilöltä, joka jäi kentälle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös