Mainos

Rannekello-ketju

  • 294 616
  • 1 011

Taison

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, KalPa
Itsellä on tuon vitosen lisäksi myös SPB121J1 Alpinist ja on kyllä hintaisekseen oikein miellyttävän laadukas laite. Ainut miinus siinä hiukan huonosti linkun osalta istuva muuten ihan laadukas ranneke (istuu ehkä huonosti myös ns vääräkätisyyden takia).
Oletko miettinyt tarvikerannekkeen vaihtamista (vaihdattamista) tuohon? Itsellä SARB017 Alpinisti yleensä metallirannekkeessa kiinni, mutta silloin tällöin tulee vaihdettua Hirschin nahkarannekkeeseen. Alkuperäinen nahka auttamattoman jäykkä eikä oikein istu.

GS on tehty kuitenkin laadun lisäksi kellotaulun muotoilulla. Siis usein.
Taulut Grand Seikoissa mielestäni hienoimpia, mitä kellomaailmasta löytyy. Jännästi niihin on usein tekstuuria tai "syvyyttä" saatu luotua, mikä tekee taulusta tosi mielenkiintoisen. Oma "graalikello", joka tulisi hankittua jos vain joskus varaa olisi, on GS:n SBGH273G. Kauempaa katsottuna hillityn tumma taulu, mutta lähemmällä tarkastelulla tekstuuri ja yksityiskohdat paljastuvat. Muutenkin olen sitä mieltä, että kelloina GS:t eivät ollenkaan kalpene saman hintaluokan sveitsiläisille, ehkä pikemminkin jopa päin vastoin.
 
Viimeksi muokattu:

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Oletko miettinyt tarvikerannekkeen vaihtamista (vaihdattamista) tuohon? Itsellä SARB017 Alpinisti yleensä metallirannekkeessa kiinni, mutta silloin tällöin tulee vaihdettua Hirschin nahkarannekkeeseen. Alkuperäinen nahka auttamattoman jäykkä eikä oikein istu.


Taulut Grand Seikoissa mielestäni hienoimpia, mitä kellomaailmasta löytyy. Jännästi niihin on usein tekstuuria tai "syvyyttyä" saatu luotua, mikä tekee taulusta tosi mielenkiintoisen. Oma "graalikello", joka tulisi hankittua jos vain joskus varaa olisi, on GS:n SBGH273G. Kauempaa katsottuna hillityn tumma taulu, mutta lähemmällä tarkastelulla tekstuuri ja yksityiskohdat paljastuvat. Muutenkin olen sitä mieltä, että kelloina GS:t eivät ollenkaan kalpene saman hintaluokan sveitsiläisille, ehkä pikemminkin jopa päin vastoin.
Joo kyllähän tuon voisi vaihtaa, mutta ei se vielä niin heikko tuotos ole ollut, että saisi aikaiseksi. Melkeinpä nahkarannekkeisia tulee käytettyä vain talvella, niin siihen peilaten ei taida raaskia vaihtaa ainakaan vielä. Ulkonäköhän tuossa on erinomainen alkuperäisellä nahalla, mutta luonteeseen voisi sopia hyvin myös joku nato.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Taulut Grand Seikoissa mielestäni hienoimpia, mitä kellomaailmasta löytyy. Jännästi niihin on usein tekstuuria tai "syvyyttä" saatu luotua, mikä tekee taulusta tosi mielenkiintoisen. Oma "graalikello", joka tulisi hankittua jos vain joskus varaa olisi, on GS:n SBGH273G. Kauempaa katsottuna hillityn tumma taulu, mutta lähemmällä tarkastelulla tekstuuri ja yksityiskohdat paljastuvat. Muutenkin olen sitä mieltä, että kelloina GS:t eivät ollenkaan kalpene saman hintaluokan sveitsiläisille, ehkä pikemminkin jopa päin vastoin.
No on kyllä helkkarin upea teos tuo linkkaamasi GS. Ja taulu tosiaankin aivan omaa luokkaansa.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Ei ole mitään hajua arvosta, mutta pakko oli isän jäämistöstä pelastaa tuo kello kun mieleen tulee Pulp Fictionin ”gold watch”.
 

Liitteet

  • IMG_7562.jpeg
    IMG_7562.jpeg
    887,2 KB · kertaa luettu: 193

Taison

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, KalPa
Tässä on pitkin talvea mielessä pyörinyt vintage- tai vintagehenkisen sukeltajankellon hankinta tulevaa kesää silmällä pitäen ja nyt vihdoin löytyi sellainen kello, että liipaisinta oli helppo painaa. Kyseessä on Certinan DS Super PH1000m oranssitauluinen versio. Kellon esikuva on peräisin 70-luvulta, mutta tähän malliin on luonnollisesti päivitetty nykyaikainen koneisto ja kokoa on hieman pienennetty alkuperäisestä. Tarjolla olisi ollut myös mustatauluinen vaihtoehto, mutta jotenkin tämä oranssi vain iski itselle enemmän sopivalla tavalla erikoisena ja hieman räväkämpänä ilmestyksenä. Varsinainen kesäkello viimeisen päälle.

Kellona tässä on kyllä paljon hyvää. Koneisto käy varsin tarkasti (pikkuisen edistää) ja 80 tunnin käyntivara on todella kätevä ominaisuus. Päivyri napsahtaa kerralla noin 10 sekuntia ennen puoltayötä, eikä siis pyörähdä sillä lailla pikkuhiljaa pidemmän ajan kuluessa. Vedenkesto 1000 metriin asti on hauska tekninen yksityiskohta ja käsittääkseni aika kova lukema tämän hintaluokan kellossa. Jos jotain negatiivista tästä hakee, niin kumiranneke on massiivisen oloinen ja vähän turhan pitkä omaan ranteeseen. Tämä toki ei ole mikään suuri ongelma, kun ajatuksena muutenkin on remmi vaihtaa. Myös lume ei ihan esimerkiksi joidenkin Seikojen tasolle yllä, muttei ole erityisen huonokaan.

Certina merkkinä ei itselle aiemmin ollut kovin tuttu, vaikka perinteikäs valmistaja erityisesti sukeltajankellojen saralla on kyseessä. Juuri tämän kellon esikuva DS-2 Super PH1000M oli aikanaan muun muassa käytössä erikoisissa vedenalaisissa kokeissa ja Certina on kehittänyt myös uusia teknisiä ratkaisuja, kuten heillä edelleenkin käytössä oleva Double Security (DS) konsepti iskunvaimennuksessa. Aina oppii uutta.
 

Liitteet

  • 20240303_113816_1.jpg
    20240303_113816_1.jpg
    1,5 MB · kertaa luettu: 123

Alejandro

Jäsen
Siivosin tuossa kaappejani ja löysin vuosia sitten Huuto.netistä ostamani Vulcain Grand Prix -kellon. Kellolle ei ole ollut koskaan käyttöä, koska ostin hetkeä myöhemmin Seikon automaattikellon, joka on ollut ranteessani käytännössä jokainen päivä. Paitsi reissuilla, jolloin käytössä on ollut klassinen terroristi-Casio.

Vedin nyt Vulcainin käyttöön ja viisarit pyörivät hyvin. Muistaakseni kello jätättää tai edistää viikon aikana joitakin minuutteja, joten kello kannattaisi huoltaa. Onko teillä mitään arviota paljonko kellosta voisi pyytää, jos sen huoltaisi? Googlettelin nopeasti ja joillakin ulkomaalaisilla nettisivuilla kelloa myydään 500-600 euron hintaan, mutta tuo tuntuu kyllä yliampuvalta. Toki kellon huoltaminen voi maksaa samanverran, on nimittäin kokemusta siitä, kun vanha mekaaninen Certina hajosi ja sen huoltaminen olisi ollut 500 euron paukku. Toki voisin suoraan kysyä myös kellosepän mielipidettä, mutta aloitetaan täältä.

Linkki kuviin (linkki vie Postimages-sivustolle - tiedostot olivat liian suuria Jatkoajan palvelimelle) Album — Postimages
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Siivosin tuossa kaappejani ja löysin vuosia sitten Huuto.netistä ostamani Vulcain Grand Prix -kellon. Kellolle ei ole ollut koskaan käyttöä, koska ostin hetkeä myöhemmin Seikon automaattikellon, joka on ollut ranteessani käytännössä jokainen päivä. Paitsi reissuilla, jolloin käytössä on ollut klassinen terroristi-Casio.

Vedin nyt Vulcainin käyttöön ja viisarit pyörivät hyvin. Muistaakseni kello jätättää tai edistää viikon aikana joitakin minuutteja, joten kello kannattaisi huoltaa. Onko teillä mitään arviota paljonko kellosta voisi pyytää, jos sen huoltaisi? Googlettelin nopeasti ja joillakin ulkomaalaisilla nettisivuilla kelloa myydään 500-600 euron hintaan, mutta tuo tuntuu kyllä yliampuvalta. Toki kellon huoltaminen voi maksaa samanverran, on nimittäin kokemusta siitä, kun vanha mekaaninen Certina hajosi ja sen huoltaminen olisi ollut 500 euron paukku. Toki voisin suoraan kysyä myös kellosepän mielipidettä, mutta aloitetaan täältä.

Linkki kuviin (linkki vie Postimages-sivustolle - tiedostot olivat liian suuria Jatkoajan palvelimelle) Album — Postimages
Ehdottomasti kannattaa huoltaa, jos ei ole hetkeen (ikinä) huollettu. Onko siinä rahallisesti järjeä, onkin sitten ihan eri juttu. Aika pieni on luultavasti tuollaisten vintageiden markkina ja vastaavantyylisiä on melko paljon saatavilla.

Huollon luulisi irtoavan parilla satkullakin, kun kovin tuohon tuskin tarvitsee uusia mitään tai maksattaa merkkihuollon vermeitä. Kannattaa kysellä useammasta paikasta, mitä tuollainen maksaa.
 

Danko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Onkos palstalaisilla kokemusta Steinhart kelloista? Olisi mahdollisuus ostaa Steinhart Ocean One ranteeseen. Aiemmin menty millon milläkin rihkama kelloilla ja nyt tekisi mieli hieman panostaa rannekelloon.
 

pancor

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, New Orleans Saints, Україна
Onkos palstalaisilla kokemusta Steinhart kelloista? Olisi mahdollisuus ostaa Steinhart Ocean One ranteeseen. Aiemmin menty millon milläkin rihkama kelloilla ja nyt tekisi mieli hieman panostaa rannekelloon.
Pari Steinhartia olen omistanut ja ihan positiiviset kokemukset. Hintaansa nähden oikein laadukkaita pelejä.
 

Taison

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, KalPa
Onkos palstalaisilla kokemusta Steinhart kelloista? Olisi mahdollisuus ostaa Steinhart Ocean One ranteeseen. Aiemmin menty millon milläkin rihkama kelloilla ja nyt tekisi mieli hieman panostaa rannekelloon.
Itseäni häiritsee Steinhartin tekemisessä se, että ratsastavat muiden merkkien klassikkomallien designilla. Toki tuo on heillä ihan tarkoituksellinen valinta.

Jos tämä ei häiritse, pitäisi kyllä olla varsin hyvän hinta-laatusuhteen vehkeitä, kuten yllä kirjoitettiin. Esim. tuossa Ocean Onessa on sisällä Sellitan SW-200, eli perushyvä ja luotettava Sveitsiläinen koneisto, joka löytyy myös monien muiden laatumerkkien kelloista. Myös keraaminen bezel ja safiirilasi ovat mukavia ominaisuuksia tuossa hintaluokassa.
 

Taison

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, KalPa
Seikolta tulossa aika houkuttelevan näköinen uutuus, kun Speedtimerista on tehty legendaarisen "Pogue"-kronografin väreihin uusi versio. Toki räväkkä värimaailma ei ole ihan kaikille, mutta itse sytyn tästä. Uusi versio myös aurinkokäyttöinen, kun alkuperäinen "Pogue" oli automaattikoneistolla.

 

palle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, HIFK
Tekisi mieli ostaa rymykellon rinnalle (Seiko orange monster) joku toinen automaattikello. Tuo Seikon Bruce Lee edition kiinnostaa, mutta jostain syystä olen nyt hetken silmäillyt Tissot Seastar 1000 mallistoa.

Onko palstalaisilla suosituksia? Mielellään alle tonnin hintaluokassa ja hintalaatua arvostaen. Mitään mekaanisia chronoja lienee hankala tuohon hintaluokkaan saada?
 

Kole13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tekisi mieli ostaa rymykellon rinnalle (Seiko orange monster) joku toinen automaattikello. Tuo Seikon Bruce Lee edition kiinnostaa, mutta jostain syystä olen nyt hetken silmäillyt Tissot Seastar 1000 mallistoa.

Onko palstalaisilla suosituksia? Mielellään alle tonnin hintaluokassa ja hintalaatua arvostaen. Mitään mekaanisia chronoja lienee hankala tuohon hintaluokkaan saada?
Tuossa olisi ainakin yksi Flieger Vintage Chronograph 3H229VIN - Sapphire ja vaikuttaa nopeasti erittäin pätevältä tuohon hintaluokkaan.

Ei näitä kyllä pitäisi alkaa googlettelemaan kun nyt tekisi mieli itse hankkia taas uusi kello.

Itselläkin on myös Seikon Orange Monster, vielä Gen2 ja Japanin versio. Voi olla tyytyväinen kun se tuli aikoinaan ostettua, haluttu kello nykyään ja hintakin noussu aika mukavasti, tosin en ole ollut aikeissa myydä vaikka ei paljoa ranneaikaa enää saakkaan. Mutta onhan se kiva omistaa tuollainen ns.harvinaisuus.
 
Viimeksi muokattu:

palle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, HIFK
Tuossa olisi ainakin yksi Flieger Vintage Chronograph 3H229VIN - Sapphire ja vaikuttaa nopeasti erittäin pätevältä tuohon hintaluokkaan.

Ei näitä kyllä pitäisi alkaa googlettelemaan kun nyt tekisi mieli itse hankkia taas uusi kello.

Itselläkin on myös Seikon Orange Monster, vielä Gen2 ja Japanin versio. Voi olla tyytyväinen kun se tuli aikoinaan ostettua, haluttu kello nykyään ja hintakin noussu aika mukavasti, tosin en ole ollut aikeissa myydä vaikka ei paljoa ranneaikaa enää saakkaan. Mutta onhan se kiva omistaa tuollainen ns.harvinaisuus.

Olipa hieno peli, upean pelkistetty ja simppeli runko.

Minulla myös Gen 2 mutta made in Malasya. En ole hintakehitystä katsellut pitkään aikaan. Omani ostin jokunen vuosi sitten käytettynä 300:lla ja on päivittäin ollut ranteessa siitä asti. Ei minulla tosin muita kelloja olekaan, mutta nyt tekisi mieli ostaa jokin toinen kapistus rinnalle.
 

Kole13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olipa hieno peli, upean pelkistetty ja simppeli runko.

Minulla myös Gen 2 mutta made in Malasya. En ole hintakehitystä katsellut pitkään aikaan. Omani ostin jokunen vuosi sitten käytettynä 300:lla ja on päivittäin ollut ranteessa siitä asti. Ei minulla tosin muita kelloja olekaan, mutta nyt tekisi mieli ostaa jokin toinen kapistus rinnalle.
Ilmeisesti sulla siis malli SRP309K1, sellaista joku myy Chrono24 sivustolla hintaan 997$. Toki tuon on vaan jonkun yksityisen myyjän asettama hinta mutta voisi olettaa että maksamasi 300€ on ollut varsin mainio hinta. Eli jos uutta kelloa tulee ranteeseen niin Monsterin visusti pidät tallessa toisena kellona vaikka varmasti menisi kaupaksi, omaakin kun olen pari kertaa joihinkin kelloryhmiin kuvannut niin usein on ostotarjouksia alkanut tulemaan. Seikoillakin on oma kuuliainen harrastajakuntansa jotka mielellään itseltään puuttuvia klassikoita hankkivat kokoelmiinsa.
 

palle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, HIFK
Ilmeisesti sulla siis malli SRP309K1, sellaista joku myy Chrono24 sivustolla hintaan 997$. Toki tuon on vaan jonkun yksityisen myyjän asettama hinta mutta voisi olettaa että maksamasi 300€ on ollut varsin mainio hinta. Eli jos uutta kelloa tulee ranteeseen niin Monsterin visusti pidät tallessa toisena kellona vaikka varmasti menisi kaupaksi, omaakin kun olen pari kertaa joihinkin kelloryhmiin kuvannut niin usein on ostotarjouksia alkanut tulemaan. Seikoillakin on oma kuuliainen harrastajakuntansa jotka mielellään itseltään puuttuvia klassikoita hankkivat kokoelmiinsa.

Taitaa olla juurikin tuo. Kello on nyt huollossa, joten en pääse tarkistamaan. Ja ei, en kyllä luovu tuosta. Ensimmäinen automaattikello jonka olen koskaan ostanut, joten jäänee pysyvästi käyttöön. Enkä ole näiden vuosien aikana vielä pätkääkään kyllästynyt tuijottamaan kelloa - on jotenkin omaan makuun erityisen hyvin onnistunut muotoilu.
 

ruoto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Real Madrid,Skellefteå AIK
Monster gen1 löytyy täältä. Eikös mm Hamiltonia saa tuohon haluttuun hintaan. Longinesin hydroconquestia meinasin ehdoittaa, mutta niissäkin on hinnat pompsahtanut ylös. Jos haluaa jatkaa Seikoilua niin Alpinistit ovat hienoja
 

Kole13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Monster gen1 löytyy täältä. Eikös mm Hamiltonia saa tuohon haluttuun hintaan. Longinesin hydroconquestia meinasin ehdoittaa, mutta niissäkin on hinnat pompsahtanut ylös. Jos haluaa jatkaa Seikoilua niin Alpinistit ovat hienoja
@palle ilmeisesti haki chronograph mallista automaattia alle tonnin hintaluokassa, niitä tosiaan on aika nihkeästi saatavilla.

Longinesin Hydrojen hinnat ovat tosiaan nousseet aika kovasti 2-3 vuoden aikana, oman 41millisen keraamisella bezelillä olevan ostin jollain 1100-1200€ hinnalla. Muistan että silloin puhuttiin että Longines nostaa hintoja ihan kohta sen 15-20pinnaa, ajattelin että nyt se on ostettava jos meinaa ostaa ja varsinkin kun tämän uudemman mallin ulkonäkö miellytti huomattavasti enemmän kuin vanhemman.

Kai nämä valmistajat tuolla keinotekoisella hinnannousulla koittavat omaan brändiään hiljalleen hivuuttaa aina vaan lähemmäs näitä kellomaailman Rolexeja ja Omegoja, jotka tosin omilla hinnannostamisillaan pitävät huolen ettei takana tulijat ainakaan kiinni saa.
Oman kellokiinnostuksen alkuvuosina taisi tosiaan saada Omegan kuukellon nykyisellä HydroConquestin hinnalla, nyt jos saisin Speedmasterin pariin tonniin niin ostonappi saattais painua pohjaan nopeastikin.
 
Viimeksi muokattu:

palle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, HIFK
Mistä muuten kannattaa kello ostaa netistä? Periaatteessa ulkomaiset, luotettavat kauppapaikat käy myös. Ja puhutaan uusista kelloista. Toki ei se mahdoton ajatus ole kivijalassa käydä myöskään.
 

Kole13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mistä muuten kannattaa kello ostaa netistä? Periaatteessa ulkomaiset, luotettavat kauppapaikat käy myös. Ja puhutaan uusista kelloista. Toki ei se mahdoton ajatus ole kivijalassa käydä myöskään.
Ulkomaisista sivustoista kannattaa välttää ainakin näitä ns.harmaita jälleenmyyjiä, sieltä kyllä saa ihan aitoa tavaraa mutta mahdolliset takuujutut voi olla sitten hankalampia. Kivijalkaliikkeestä sekä suomalaisista nettikaupoista yleensä saa ihan hyviä prosentteja hinnasta pois ihan kysymällä, parikin kelloa ostanut netistä niin että chattiin laittanut kysymyksen että onko ihan tiukka hinta? Melkein aina on ainakin vähän saatu hintaa hinattua alaspäin.

Ja usein näissä nettikauppojen sivuilla on tarjolla joku alekoodi, mikä jo kertoo sen että noissa kelloissa on melkein aina löysää hinnassa, eli luultavasti alennusta saa kysymälläkin jos ei koodia ole tarjolla.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Kannattaa kattao IG:stä Janne Rock your day Immosen pätkä Rolexin ostosta.

Itellä on vaan urheilukello kädessä mutta ostan Rolexin kunhan saan aikaiseksi. Aion kyllä ostaa arvokkaammaan kun rahulimiehellä on, että saa kunnon rahulivärähtelyjä.
 

Danko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Olisi mahdollisuus ostaa Steinhart Ocean One ranteeseen.

Nyt se on kädessä. Ihan pätevän oloinen kello tuntuu olevan ja tällä on hyvä kenties aloittaa tämä vähemmän halpa harrastus.
 

Liitteet

  • 20240708_172939.jpg
    20240708_172939.jpg
    1,1 MB · kertaa luettu: 263

palle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, HIFK
Nyt se on kädessä. Ihan pätevän oloinen kello tuntuu olevan ja tällä on hyvä kenties aloittaa tämä vähemmän halpa harrastus.

On kyllä upea vehje. Steinhartit ovat ymmärtääkseni laatuvehkeitä, vaikka puritanistit siitä saakin syöpää. Itsekin mietin pitkään ostoa joitain vuosia sitten.
 

palle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, HIFK
Päädyin hankkimaan täällä ketjussakin aiemmin mainitun Seiko 5 SRPK39K1 Bruce Lee editionin. Kello on yllättävän hyvän näköinen livenä yksityiskohtineen. Nahkarannekkeen otin heti irti ja laitoin tilalle mukana tulleen kankaisen musta-keltaisen rannekkeen.

Parin päivän pitämisen perusteella täytyy todeta, että nämä natot ei ole mun juttu ja ehkä tuo räikeä väritys hieman työntää pois luotaan. Makuasioita. Joka tapauksessa laitoin tilaukseen kelloon sopivan mustan teräsrannekkeen. Ihan jo käytännön syistä, kun joudun jonkin verran työssä ottamaan kelloa irti kädestä niin tällaisen "remmin" kanssa puljaaminen minun ranteiden liikkuvuudella on aika tuskaa. Toistaiseksi monsteri saa jäädä boksiin.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Löytyykö jengiltä Tag Heuer -kelloja. Tässä jokusen hetken selaillut sellaisia ja on herännyt ns. kiinkostus sellaisesta?
Ei nyt mitään 5000 kelloa, mut sellainen n. 1,5 kiloa? voisi olla mahdollinen. Mistä kannattaisi ostaa, ihan summassa ei kyllä netistä ole tarkoitus ostaa, sen verran hintava tuo 1,5 kiloakin, että pakko olisi nähdä livenä.
Kukas Tampereella noita myisi ja onko käytetyssä ideaa? Kunto niissä voi tietenkin vaihdella, mutta luulisi, että tuon merkkista kelloa ei ihan metsätöissä ole mukana pidetty.

tässä olisi aika tyylikäs, olisiko hinta ok käytetystä. Linkki kelloklassikot sivustolle
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös