Rammstein – konemetallia Itä-Berliinistä

[Gostisbehere]

Kummasti nykyään puskee kaikkien traumaattiset kokemukset pintaan viiveellä.

Mä olisin huolissani jos näitä tulisi ennakkoon.

 

[KVANTAA]

Onko täällä joku Saksan kielen taitoinen lukenut näitä artikkeleja? Pitää varmaan ottaa tuo euron tilaus ja google kääntäjä tulille, että saa ehkä paremman kuvan kuin Suomen mediasta.

 

[Flyingbird]

Usein seksuaalisuuteen liittyvät väärinkäytökset tulevat esiin viiveellä, jos koskaan.

No tämähän se on hyvä syy tuomita ja pitää mielenosoituksia konserttien ulkopuolella. Ihan vain sen takia, että siellä on ehkä ollut seksuaalista väärinkäsitystä tai sitten ei.

 

[Dustwallow]

En kyllä ole ihan myyty sille, että kehtaisinko jälkikäteen itkeä lehdistölle, jos olisin täysin vapaaehtoisesti mennyt jotain naisrokkistaraa koinimaan bäkkärille keikan jälkeen. Muutta, nä on taas näitä.

 

[-FNM-]

No tämähän se on hyvä syy tuomita ja pitää mielenosoituksia konserttien ulkopuolella. Ihan vain sen takia, että siellä on ehkä ollut seksuaalista väärinkäsitystä tai sitten ei.

Laitoit sitten sanoja suuhuni.

 

[Turha Kaukalo]

Usein seksuaalisuuteen liittyvät väärinkäytökset tulevat esiin viiveellä, jos koskaan.

Tämä on totta. Onhan noita juttuja vaikka miten paljon. Bill Cosby vain yhden esimerkin mainitakseni.

 

[BigRedBob]

Mä olisin huolissani jos näitä tulisi ennakkoon.

Tosin näin saataisiin melko varmasti niitä todisteita helpommin.

 

[Flyingbird]

Laitoit sitten sanoja suuhuni.

En laittanut, vaan ihan itse sanoit. Eli käytännössä vaikka tuomittaisiin kaikissa asteissa ja maissa syyttömäksi, niin siltikin on mahdollista että jotain olisi tapahtunut ja se selviää jälkeenpäin vasta. Tuolla sitaatillasi mikään tuomioistuin ei riittäisi tuomitsemaan täysin syyttömäksi, vaan jättäisi aina moraalisen mahdollisuuden tuomita. Kertoo paljon ennakkoluuloista.

E: ja ilmoitan etukäteen, että pidän hetken hiljaisuuden jatkoajasta ja nautin gin tonicista, sekä the offspringin mainiosta keikasta.

 

[KVANTAA]

En laittanut, vaan ihan itse sanoit. Eli käytännössä vaikka tuomittaisiin kaikissa asteissa ja maissa syyttömäksi, niin siltikin on mahdollista että jotain olisi tapahtunut ja se selviää jälkeenpäin vasta. Tuolla sitaatillasi mikään tuomioistuin ei riittäisi tuomitsemaan täysin syyttömäksi, vaan jättäisi aina moraalisen mahdollisuuden tuomita. Kertoo paljon ennakkoluuloista.

E: ja ilmoitan etukäteen, että pidän hetken hiljaisuuden jatkoajasta ja nautin gin tonicista, sekä the offspringin mainiosta keikasta.

Kuinka moni tällä palstalla pitää Michael Jacksonia syyllisenä, vaikka ei olla tuomittu mistään? Siitä on tullut yleinen vitsi, vaikka on vakava asia. Itse hyväksyn päätöksen jos tuomitaan syyttömäksi. Vaikka tuomittaisiin syylliseksi kovimmat Rammsteinin fanit eivät uskoisi silloinkaan. Nämä ovat vaikeita asioita todistaa, siitä tuskin on kovin moni eri mieltä, varsinkin kun aikaa on mennyt näin paljon. Usein nämä sovitaan, siitä voi jäädä leima syyllisyydestä, vaikka ei olisi tuomittu, tai rahanahneen valehtelijan.

 

[-FNM-]

En laittanut, vaan ihan itse sanoit. Eli käytännössä vaikka tuomittaisiin kaikissa asteissa ja maissa syyttömäksi, niin siltikin on mahdollista että jotain olisi tapahtunut ja se selviää jälkeenpäin vasta. Tuolla sitaatillasi mikään tuomioistuin ei riittäisi tuomitsemaan täysin syyttömäksi, vaan jättäisi aina moraalisen mahdollisuuden tuomita. Kertoo paljon ennakkoluuloista.

E: ja ilmoitan etukäteen, että pidän hetken hiljaisuuden jatkoajasta ja nautin gin tonicista, sekä the offspringin mainiosta keikasta.

En ymmärtänyt kommenttiasi enkä vastaustasi. Hyvää keikkaa toivotan.

 

[otus]

Siihen asti kunnes Rammstein asianajajiensa toimesta ilmoitti haastavansa oikeuteen heistä ikävään sävyyn puhuvat olin vielä toisella jalalla heidän puolellaan. Tuo reaktio taas kertoo sen, että parempi jotta pidät turpasi kiinni jos sulla ei ole varaa yhtä kalliisiin asianajajiin kuin meillä. Oikeasti täysin viattomalle taholle riittäisi kun nämä asiat ajan kanssa todettaisiin vääriksi, mutta tässä on täysin ilmiselvä yritys tukkia suut. En ole tuomari, mutta näin ei toimita jos tietää olevansa täysin puhtoinen.

 

[tyoton]

Viimeisimmän lehtijutun ja tähän mennessä esillä olleiden seikkojen pohjalta en viitsi kallistua suuntaan enkä toiseen.

Maailman miljoonista Rammstein- faneista ja - vihaajista saattaa hyvinkin löytyä 12 naista, jotka valehtelevat asiasta. Samoin jokaisen kertomus voi pitää paikkaansa. Tuskin kenenkään sivustaseuraajan ammattitaito riittää tuomitsemaan asiaa kumpaankaan suuntaan.

Nollarivissä itsessään en näe mitään pahaa. Kuten täällä on jo todettu niin kyse on täysi-ikäisistä naisista ja mikäli homma perustuu vapaaehtoisuuteen niin ei näitä naisia tarvitse pitää syyntakeettomina ja holhouksen alaisina yms. Jotain vastuuta omista tekemisistään pitää olla. Eihän heitä kukaan voi paimentaa normaaleina baari-iltoinakaan.

Mikäli huumauskuviot ja osottautuvat todeksi niin pidän Tilliä ja kaikkia asiaan sekaantuneita totaalisina idiootteina ja suht vajaaälyisinä. Sen lisäksi, että toiminta on kuvottavaa niin en voi ymmärtää kuinka he voisivat ajatella, että tuosta ei jää koskaan kiinni. Myös kiinnijäämisen seuraukset tuollaisesta touhusta ovat tänä päivänä varsin hyvin tiedossa.

Jos syytökset pitävät paikkaansa niin hattua pitää nostaa ensimmäisen syytöksen heittäjälle. Sometuomiot toimivat todellakin myös toiseen suuntaan ja paskaa sataa niskaan. Isoimmissa seksuaalirikosryppäissä vyyhti lähtee monesti purkautumaan siitä yhdestä rohkeasti asian esille tuojasta.

Ei tarvitse kuin lukea jotain Lauri Tähkän tai Rydmanin tapausten uutisointien IL/IS-kommenttipalstaa niin ne on täynnä joitain naisia syyllistäviä persuilukommentteja. Ei ole ihme, ettei näitä uskalleta tuoda välittömästi esille.

Seuraan mielenkiinnolla ja mahdollisimman puolueettomasti.

 

[Spire]

Siihen asti kunnes Rammstein asianajajiensa toimesta ilmoitti haastavansa oikeuteen heistä ikävään sävyyn puhuvat olin vielä toisella jalalla heidän puolellaan. Tuo reaktio taas kertoo sen, että parempi jotta pidät turpasi kiinni jos sulla ei ole varaa yhtä kalliisiin asianajajiin kuin meillä. Oikeasti täysin viattomalle taholle riittäisi kun nämä asiat ajan kanssa todettaisiin vääriksi, mutta tässä on täysin ilmiselvä yritys tukkia suut. En ole tuomari, mutta näin ei toimita jos tietää olevansa täysin puhtoinen.

No tämä oli varsin erikoinen näkemys. En ota kantaa siihen mitä on tapahtunut tai jäänyt tapahtumatta, mutta jos joku/jotkut alkaisivat esittämään minusta julkisesti paikkaansapitämättömiä asioita, niin aivan takuuvarmasti veisin jutun oikeuteen. Tämä varsinkin kun en olisi mihinkään syyllistynyt. Tuo reaktio ei minusta kerro yhtään mitään syyllisyydestä tai syyttömyydestä.

 

[otus]

No tämä oli varsin erikoinen näkemys. En ota kantaa siihen mitä on tapahtunut tai jäänyt tapahtumatta, mutta jos joku/jotkut alkaisivat esittämään minusta julkisesti paikkaansapitämättömiä asioita, niin aivan takuuvarmasti veisin jutun oikeuteen. Tämä varsinkin kun en olisi mihinkään syyllistynyt. Tuo reaktio ei minusta kerro yhtään mitään syyllisyydestä tai syyttömyydestä.

Niin, minä taas antaisin asian mennä oikeuteen ja antaisin oikeuden todeta väitteet pötypuheeksi. Se on sitten toinen asia miten toimisin sen jälkeen kun mahdolliset syytteet on käsitelty. Se, että yrittäisin etukäteen vaientaa vastapuolen näyttäyisi minun kirjoissani siltä, että minulla on jotain salattavaa ja sen takia en niin toimisi.

 

[Nelfor]

No tämä oli varsin erikoinen näkemys. En ota kantaa siihen mitä on tapahtunut tai jäänyt tapahtumatta, mutta jos joku/jotkut alkaisivat esittämään minusta julkisesti paikkaansapitämättömiä asioita, niin aivan takuuvarmasti veisin jutun oikeuteen. Tämä varsinkin kun en olisi mihinkään syyllistynyt. Tuo reaktio ei minusta kerro yhtään mitään syyllisyydestä tai syyttömyydestä.

Tottakai se on täysin ymmärrettävää, että valheellisia syytöksiä lähdetään kampittamaan oikeudessa, jos muu ei auta, mutta jos lähtee uhkailemaan oikeuteen viemisellä, niin se on paljon epäilyttävämpää toimintaa. Rammstein veti tämän kortin esille liian nopeasti.

 

[HakametsänHaamu]

Niin, minä taas antaisin asian mennä oikeuteen ja antaisin oikeuden todeta väitteet pötypuheeksi. Se on sitten toinen asia miten toimisin sen jälkeen kun mahdolliset syytteet on käsitelty. Se, että yrittäisin etukäteen vaientaa vastapuolen näyttäyisi minun kirjoissani siltä, että minulla on jotain salattavaa ja sen takia en niin toimisi.

Puhutaan kuitenkin todella isosta bisnesentiteetistä joka tuo elannon vähintään sadoille henkilöille. Kaikki syytökset ja huhupuheet vahingoittavat bisneksen mainetta ja hyvin mahdollisesti tuottavat sille taloudellista tappiota. Jokainen tämän kokoluokan yritys palkkaisi tässä kohtaa asianajajan, joka koittaisi ohjata tappelua virallisia reittejä pitkin sometuomioistuimesta. Tästä ei kyllä todellakaan voi vetää mitään johtopäätöksiä.

 

[Nelfor]

Puhutaan kuitenkin todella isosta bisnesentiteetistä joka tuo elannon vähintään sadoille henkilöille. Kaikki syytökset ja huhupuheet vahingoittavat bisneksen mainetta ja hyvin mahdollisesti tuottavat sille taloudellista tappiota. Jokainen tämän kokoluokan yritys palkkaisi tässä kohtaa asianajajan, joka koittaisi ohjata tappelua virallisia reittejä pitkin sometuomioistuimesta. Tästä ei kyllä todellakaan voi vetää mitään johtopäätöksiä.

Rammstein veti asianajajat tiskiin todella pikaisesti ja julkisesti. Tämän olisi voinut tehdä myös taustalla ja ilman julkisuutta - ainakin alkuun. Nyt tuosta jää sellainen tunne, että halutaan pelotella jo etukäteen, ettei kukaan uskalla puhua kokemuksistaan.

Sillä kyllä sitä tavallinen tallaajakin ymmärtää, että voi joutua oikeuden edessä vaikeuksiin, vaikka kertoisi totuuden ja häntä olisi oikeasti kohdeltu väärin.

 

[HakametsänHaamu]

Rammstein veti asianajajat tiskiin todella pikaisesti ja julkisesti. Tämän olisi voinut tehdä myös taustalla ja ilman julkisuutta - ainakin alkuun. Nyt tuosta jää sellainen tunne, että halutaan pelotella jo etukäteen, ettei kukaan uskalla puhua kokemuksistaan.

Sillä kyllä sitä tavallinen tallaajakin ymmärtää, että voi joutua oikeuden edessä vaikeuksiin, vaikka kertoisi totuuden ja häntä olisi oikeasti kohdeltu väärin.

Itse jotenkin vieroksun, että vain toinen osapuoli syyttäjä/syytetty kaksikosta saisi puida asiaa julkisesti ja toisen pitäisi hiljaa hyväksyä tämä mainehaitta ja ajaa omaa etuaan mahdollisella monen vuoden oikeusprosessilla hiljaa taustalla samaan aikaan.

 

[otus]

Itse jotenkin vieroksun, että vain toinen osapuoli syyttäjä/syytetty kaksikosta saisi puida asiaa julkisesti ja toisen pitäisi hiljaa hyväksyä tämä mainehaitta ja ajaa omaa etuaan mahdollisella monen vuoden oikeusprosessilla hiljaa taustalla samaan aikaan.

Yleisesti ottaen lienee parempi olla täysin hiljaa ennen oikeudenkäyntiä, koska todellisuudessa mitä enemmän puhut, sitä enemmän annat aineistoa myös vastapuolelle Anything you say, can and will be ja sitä rataa. Enpä siis usko Rammsteinin tätä kommentoivan muutoin kuin yleisell tasolla kiistävän väitteet. Hiljaa he tulevat olemaan, totta kai. Mainehaitta on jo syntynyt, ja kuten totesin tällä tavoin meneteltyään he synnyttivät sitä itse itselleen lisää.

 

[Tohtori Sykerö]

Rammstein veti asianajajat tiskiin todella pikaisesti ja julkisesti. Tämän olisi voinut tehdä myös taustalla ja ilman julkisuutta - ainakin alkuun. Nyt tuosta jää sellainen tunne, että halutaan pelotella jo etukäteen, ettei kukaan uskalla puhua kokemuksistaan.

Sillä kyllä sitä tavallinen tallaajakin ymmärtää, että voi joutua oikeuden edessä vaikeuksiin, vaikka kertoisi totuuden ja häntä olisi oikeasti kohdeltu väärin.

Jonkun mielestä ovat varmasti syyllisiä kun lopettavat bileiden järjestämisen, jonkun mielestä siksi että reagoivat niin vahvasti ja toisen mielestä siksi että käyttävät asianajajaa. Pointti on se, että teki niin tai näin niin joku on näkevinään siinä todisteen syyllisyyteen.

Edit: Miettikääpä jos tuomari toimisi samalla tavalla kuin sometuomioistuin. "Herra Lindemann, lopetitte siis bileiden järjestämisen. Tämä riittäköön todisteeksi syyllisyyteenne".

 

[Zeta03]

Just kuuntelen Rammsteinin Ohne Dich ja se pitää aina katsoa nimenomaan Stalingrad videolla. Kappale sopii helvetin hyvin tähän musiikkivideoon, joka siis on leikattu kooste loistavasta Stalingrad leffasta.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=fPm8_6onqo0

 

[Nelfor]

Itse jotenkin vieroksun, että vain toinen osapuoli syyttäjä/syytetty kaksikosta saisi puida asiaa julkisesti ja toisen pitäisi hiljaa hyväksyä tämä mainehaitta ja ajaa omaa etuaan mahdollisella monen vuoden oikeusprosessilla hiljaa taustalla samaan aikaan.

En tainnut sanoa, että Rammsteinin pitäisi olla hiljaa? Tottakai molemmin puolin saadaan puida asiaa julkisesti, mutta sen voi tehdä myös ottamatta asianajajia julkisesti mukaan heti alkuunsa. Tuossahan lähdettiin uhkailemaan oikeustoimilla kaikkia, jotka puhuvat asiasta julkisuuteen.

 

[heavy]

Metsäketoahan syytettiin ties mistä seksuaalisista ahdisteluista yms. rikoksista kunnes lopulta paljastuikin kaikkien naisten väitteiden olevan keksittyjä, valehtelua

Tämä alkaa olla jo "palstatotuus".... Todellisuudessa Metsäketo ei ollut mikään puhdas pulmunen

Laulaja Tomi Metsäketo myöntää hakeneensa naisseuraa kärkkäästi - "liiankin suurella yksipuolisella tahdonvoimalla"

Laulaja Tomi Metsäketo, 43, on lähestynyt mediaa viestillä Tähdet, tähdet -päätöksen jälkeen.

www.iltalehti.fi

 

[Nelfor]

Jonkun mielestä ovat varmasti syyllisiä kun lopettavat bileiden järjestämisen, jonkun mielestä siksi että reagoivat niin vahvasti ja toisen mielestä siksi että käyttävät asianajajaa. Pointti on se, että teki niin tai näin niin joku on näkevinään siinä todisteen syyllisyyteen.

Edit: Miettikääpä jos tuomari toimisi samalla tavalla kuin sometuomioistuin. "Herra Lindemann, lopetitte siis bileiden järjestämisen. Tämä riittäköön todisteeksi syyllisyyteenne".

En kutsuisi näitä asioita "todisteina syyllisyydestä", vaan epäilyttävänä toimintana, joka voi saada näyttämään syylliseltä.

Kritisoin lähinnä Rammsteinin tapaa käsitellä tilannetta. En niinkään usko, että olisivat jotain merkittävästi rikollista oikeasti tehneet. Mielestäni ovat nyt reagoineet tilanteeseen niin huonosti, että siitä voi olla merkittävää haittaa julkisuuskuvalle. Paremmin käsiteltynä haitta olisi voinut jäädä selvästi vähäisemmäksi.

 

[HakametsänHaamu]

Yleisesti ottaen lienee parempi olla täysin hiljaa ennen oikeudenkäyntiä, koska todellisuudessa mitä enemmän puhut, sitä enemmän annat aineistoa myös vastapuolelle Anything you say, can and will be ja sitä rataa. Enpä siis usko Rammsteinin tätä kommentoivan muutoin kuin yleisell tasolla kiistävän väitteet. Hiljaa he tulevat olemaan, totta kai. Mainehaitta on jo syntynyt, ja kuten totesin tällä tavoin meneteltyään he synnyttivät sitä itse itselleen lisää.

Ongelmaksi muodostuu että tällä hetkellä minkään maan poliisi ei tutki Rammsteinin jäseniä rikoksista ja tietääkseni kukaan ei ole haastanut heitä myöskään oikeuteen. Tämän linjan jatkuessa pitäisi sinun logiikan mukaan syytetyn istua hiljaa ikuisesti antaen huutelijoiden tuottaa mainehaittaa/taloudellista tappiota syytetylle vailla vastuuta.

En tainnut sanoa, että Rammsteinin pitäisi olla hiljaa? Tottakai molemmin puolin saadaan puida asiaa julkisesti, mutta sen voi tehdä myös ottamatta asianajajia julkisesti mukaan heti alkuunsa. Tuossahan lähdettiin uhkailemaan oikeustoimilla kaikkia, jotka puhuvat asiasta julkisuuteen.

Ymmärtääkseni perättömiä uhkauksia esittäneitä lähinnä meinasivat? Vähän epäilen, että sieltä lähdetään vaikka iltasanomien toimittajaa viemään raastupaan, kun julkisesti puhuu asiasta.