Rammstein – konemetallia Itä-Berliinistä

[Yuppi]

Laitoin Pussyn soimaan ihan melkein kaikkien kiusaksi. :D

 

[Nelfor]

Jos joku asia on MINUN mielestäni arveluttavaa niin se täytyy ehdottomasti kieltää kaikilta! T: Päivi Räsänen

MINUN mielestäni Päivi Räsänen on arveluttava. Voidaanko kieltää se kaikilta?

 

[Jussizip]

Liettuan poliisi on kuullut vakavia syytöksiä esittänyttä fania - HS.fi

”Nainen väittää Lindemannin suuttuneen, kun nainen ei halunnut harrastaa seksiä tämän kanssa. Myöhemmin nainen huomasi kehossaan mustelmia ja ruhjeita. Hän on sanonut kuulleensa vakavia syytöksiä myös useilta muilta naisilta.”

”Nainen on sittemmin painottanut Twitterissä, ettei Lindemann koskenut häneen, vaan hyväksyi sen, ettei hän halunnut harrastaa seksiä laulajan kanssa.”

”En ikinä väittänyt, että hän raiskasi minut”, nainen kirjoittaa.”

En tiedä oliko tästä jo täällä kirjoitettu mutta onhan tämä nyt erikoista kerrontaa kaikkinensa. Miten esimerkiksi nämä mustelmat ja ruhjeet liittyvät tähän mitenkään, jos nainen kertoo ettei Lindemann häneen ole koskenut vaan hyväksynyt sen, ettei halunnut seksiä tämän kanssa.

 

[Kulkija]

Nyt tämä Lynn jo kertoo miten hänet on groomattu seksiin. Siis seksiin mitä hänen omien sanojen mukaan ei tapahtunut ja Till ei tehnyt minkäänlaista seksuaalista väkivaltaa. Olenkohan minäkin groomannut nuorempana, kun olen tehnyt illalliset ja tarjonnut viinit ja lopulta harrastanut haurautta jonka jälkeen homma on kuivunut kasaan.

Mitä nyt seurannut tämän ensimmäisen syytöksen tehneen somea pari viikkoa, niin hieman nuo nyt kummastuttaa. Huudellaan miten ei oikein muista mitään, mutta silti muistaa sanatarkkaan kaikki keskustelut. Tehdään videoita missä hieman maanisesti todistetaan tequilan olleen huumattu, koska se vaahtosi. Tämä oltiin jo debunkattu aikaisemmin, kun kyseessä oli ns. Slam tequila, jossa oli myös kuohuviiniä seassa.

Muutenkin tuo, että siellä on Till kenties jatkobileissä tai jopa keikan aikana halunnut jotain nussia niin entä sitten? Jos siellä on molemmat olleet täysi-ikäisiä ja sovinnolla harrastettu seksiä, ei muilla pitäisi olla mitään sanottavaa asiaan.

 

[BOL]

Jo se, että osalla on vaikeuksia edes myöntää sitä, että näillä käsittelyssä olevilla asioilla on tekemistä erilaisten valta-asemien ja -asetelmien kanssa, on vähintäänkin aika mielenkiintoista. Mikä muu kuin Lindemannin asema saa ihmiset ajattelemaan, että tarinat ovat keksittyjä? Jos Till olisi tavallinen suomalainen mies, jonka puolesta venäläinen nainen etsii seuraa hyvin nuorista hyvännäköisistä tytöistä somessa, väitättekö ihan rehellisesti, ettette pitäisi toimintaa ällöttävänä ja epäilyttävänä? Edes vähän? Valta-asetelmia on elämässä ihan joka paikassa. Niitä on perhe-elämässä, työpaikoilla ja muualla, missä virallisesti niitä ei pitäisi olla. Mutta oikeassa elämässä niitä kuitenkin on.

Aina, kun tulee mikä tahansa julkkiskohu, yleensä ensimmäinen reaktio on joko täydellinen epäusko, julkinen lynkkaus suoralta kädeltä tai sitten epämääräinen "enpä ole yllättynyt". Ja viimeisin viittaa siihen, että henkilössä on joku sellainen osin tiedostamatonkin piirre, jolle saattoi löytyä nyt selitys. Hyvin harvalla, jos kellään ulkopuolisella, on mitään tietoa siitä, mitä on oikeasti tapahtunut, mutta yleensä aina jos kysymyksessä on julkisuudesta tuttu henkilö, vaaditaan suuren yleisön silmissä suurempaa näyttöä kuin jos kysymyksessä olisi joku randomkansalainen. Mihin muuhun tällainen asetelma voisi perustua kuin siihen, että julkkis on omalla lahjakkuudellaan tai jollain muulla meriitillä noussut sellaiseen asemaan, eli saanut sitä kautta valtaa ihmisten mielissä, että se vaikuttaa ihmisten käsityksiin siitä, minkälainen ihminen hän on salamavalojen ulkopuolella? Enkä ole vaatimassa kenenkään tuomitsemista suorilta käsin ilman näyttöjä, mutta mun mielestäni olisi kuitenkin tärkeä tunnistaa, että ihmisen saavuttamalla julkisella asemalla on merkitystä siinä, mitä hänestä ajatellaan. Se on itse asiassa ihan normaalikin reaktio. Samalla tavalla reagoidaan, jos jotain oikeaa tuttua syytetään jostain. Kyse on siis pohjimmiltaan epäuskosta. ”Eihän hän nyt ole voinut niin toimia, koska hän on hyvä/mielenkiintoinen/joku muu positiivinen adjektiivi tyyppi.”

Maailma on täynnä ihmisiä, jotka haluavat hyötyä muista ja julkkiksilla tämä on aivan varmasti paljon yleisempää kuin taviksilla. Siksi julkisuuden henkilöiden pitää olla normaalia varovaisempia erityisesti uusien ihmisten kanssa. Musta on hyvinkin ymmärrettävää, että julkkikset bilettävät keskenään ja pitävät muutenkin yksityisiä bileitä, jonne pääsee harvat ja valitut. Sekin on ymmärrettävää, että henkivartijoita ja muuta staffia on vahtimassa "turvallisuutta" ja tarkastavat, että vain kutsutut ihmiset pääsevät sisään. Mutta monella julkkiksella hämärtyy myös käsitys itsestä ja siitä, mitä kaikkea he voivat ilman jälkiseuraamuksia tehdä. Koska heillä on valtaa ja joku tietty asema.

Aivotutkimukset ovat osoittaneet, että aivojen kognitiivinen kehitys on parikymppisellä vielä vaiheessa. Muutokset ohimo- ja otsalohkossa jatkuvat arviolta 25 vuoden ikään asti. Etuotsalohkohan tunnetusti säätelee tunteiden hallintaa, päätösten tekemistä ja riskien arvioimista. Etuotsalohkojen yksi tärkeä tehtävä on myös hillitä impulsiivisuutta. Ja kun tiedämme, että nuorisolaisten aivot tavoittelevat usein nopeaa mielihyvää ja palkintoa, he ovat erityisen alttiita riskikäytökselle ja tällä aivojen kehittymättömyydellä on ihan oikeasti merkitystä ihmisten valintoihin. Tavallaan he ovat monessa mielessä vähän syyntakeettomia, koska aivot eivät ole vielä täysin valmiit. Tämä on ihan yleistä tietoa ja uskon, että myös sivistyneenä pidetty Till Lindemann on asiasta tietoinen. Olenkin päätellyt, että näillä tekijöillä on ollut olennainen merkitys tällaisen harrastustoiminnan pitkäaikaiselle jatkumiselle, koska kiinnijäämisen tai asioiden julkiseksi tulemisen riski on paljon pienempi kuin vaikka 10 v. vanhempien kanssa touhutessa.

Ei ole miehet tienneet mistään mitään, joten Aleenalle kenkää ja takaisin Siperiaan. Siihen päälle juristiarmeija julkisesti räksyttämään 5000€:n tuntihinnalla ja pöytä on siivottu. Jonkin aikaa hiljaiseloa, kunnes on vain pakko kokeilla uudelleen, miten lyhyt on ihmisen muisti. Nälkä kasvaa syödessä ja jossain kohtaa tulee joku ylilyönti ja taas syytetään jostain. Turhaan toki ja sama rumba alkaa alusta. Näin mä ennustan, että tämä tulee menemään. Koska muutenhan tämän kaltaista toimintaa ei tässä mittakaavassa olisi ollut. Toinen vaihtoehto on se, että kyseessä on jonkinlainen pakkomielle ja siihen haetaan ammattiapua. Tämä olisi itse asiassa kaikkein parasta.

Jäädään seuraamaan.

 

[HakametsänHaamu]

Jo se, että osalla on vaikeuksia edes myöntää sitä, että näillä käsittelyssä olevilla asioilla on tekemistä erilaisten valta-asemien ja -asetelmien kanssa, on vähintäänkin aika mielenkiintoista. Mikä muu kuin Lindemannin asema saa ihmiset ajattelemaan, että tarinat ovat keksittyjä? Jos Till olisi tavallinen suomalainen mies, jonka puolesta venäläinen nainen etsii seuraa hyvin nuorista hyvännäköisistä tytöistä somessa, väitättekö ihan rehellisesti, ettette pitäisi toimintaa ällöttävänä ja epäilyttävänä? Edes vähän? Valta-asetelmia on elämässä ihan joka paikassa. Niitä on perhe-elämässä, työpaikoilla ja muualla, missä virallisesti niitä ei pitäisi olla. Mutta oikeassa elämässä niitä kuitenkin on.

Käytänössähän jokaikinen kanssakäyminen kahden ihmisen välillä on eriveroinen valta-asema, laissa on vaan ihan syystä kerrottu millainen valta-asema ei ole ok. Tällä maapallolla ei vielä ole luultavasti kaksi ihmistä onnistuneet harrastanmaan haureutta siten että heillä olisi identtinen ikä/sosiaalinen status/varallisuus/palkka/asema yhteiskunnassa/jne.

Aivotutkimukset ovat osoittaneet, että aivojen kognitiivinen kehitys on parikymppisellä vielä vaiheessa. Muutokset ohimo- ja otsalohkossa jatkuvat arviolta 25 vuoden ikään asti. Etuotsalohkohan tunnetusti säätelee tunteiden hallintaa, päätösten tekemistä ja riskien arvioimista. Etuotsalohkojen yksi tärkeä tehtävä on myös hillitä impulsiivisuutta. Ja kun tiedämme, että nuorisolaisten aivot tavoittelevat usein nopeaa mielihyvää ja palkintoa, he ovat erityisen alttiita riskikäytökselle ja tällä aivojen kehittymättömyydellä on ihan oikeasti merkitystä ihmisten valintoihin. Tavallaan he ovat monessa mielessä vähän syyntakeettomia, koska aivot eivät ole vielä täysin valmiit. Tämä on ihan yleistä tietoa ja uskon, että myös sivistyneenä pidetty Till Lindemann on asiasta tietoinen. Olenkin päätellyt, että näillä tekijöillä on ollut olennainen merkitys tällaisen harrastustoiminnan pitkäaikaiselle jatkumiselle, koska kiinnijäämisen tai asioiden julkiseksi tulemisen riski on paljon pienempi kuin vaikka 10 v. vanhempien kanssa touhutessa.

Aika rajua tekstiä, missä luodaan jokaisesta alle 25 vuotiaan kanssa pehdanneesta hyväksikäyttäjä. Tässähän voidaan alkaa ajaa muutosta missä suojaikä nostetaan sinne paikkeille, mutta epäilen että ei ota tuulta alleen.


Niin kauan kun todisteet ovat että kaksi täysi-ikäistä henkilöä ovat vapaaehtoisesti harrastaneet seksiä keskenään, en näe aihetta polttaa ketään roviolla.

 

[Ccrb]

Liettuan poliisi on kuullut vakavia syytöksiä esittänyttä fania - HS.fi

”Nainen väittää Lindemannin suuttuneen, kun nainen ei halunnut harrastaa seksiä tämän kanssa. Myöhemmin nainen huomasi kehossaan mustelmia ja ruhjeita. Hän on sanonut kuulleensa vakavia syytöksiä myös useilta muilta naisilta.”

”Nainen on sittemmin painottanut Twitterissä, ettei Lindemann koskenut häneen, vaan hyväksyi sen, ettei hän halunnut harrastaa seksiä laulajan kanssa.”

”En ikinä väittänyt, että hän raiskasi minut”, nainen kirjoittaa.”

En tiedä oliko tästä jo täällä kirjoitettu mutta onhan tämä nyt erikoista kerrontaa kaikkinensa. Miten esimerkiksi nämä mustelmat ja ruhjeet liittyvät tähän mitenkään, jos nainen kertoo ettei Lindemann häneen ole koskenut vaan hyväksynyt sen, ettei halunnut seksiä tämän kanssa.

Eikö tämä nyt aikalailla paketoi tämän homman. Rammsteinin jäsenten arvot ja sen mitä niistä olen perillä ei kyllä yhtään tue mitään pakottamista seksualisiin tekoihin. Aika moni Suomalainenkin herrasmies on joskus suuttunut jos ei ole saanut ja ei ole välttämättä edes hyväksynyt sitä niinkuin Lindemann.

Mitä päihteitä on tarjolla ja se ketä heidän jatkoille pääsee on varmasti asia erikseen, mutta ei mitään mitä mielestäni ei voisi tuollaiselta bändiltä odottaa.

 

[Ötökkä]

Eikö tämä nyt aikalailla paketoi tämän homman. Rammsteinin jäsenten arvot ja sen mitä niistä olen perillä ei kyllä yhtään tue mitään pakottamista seksualisiin tekoihin. Aika moni Suomalainenkin herrasmies on joskus suuttunut jos ei ole saanut ja ei ole välttämättä edes hyväksynyt sitä niinkuin Lindemann.

Mitä päihteitä on tarjolla ja se ketä heidän jatkoille pääsee on varmasti asia erikseen, mutta ei mitään mitä mielestäni ei voisi tuollaiselta bändiltä odottaa.

Ei kai kyse enää pitkään aikaan ole ollut yhdestä syytöksestä? Tuo yksi (hyvin mahdollisesti liioiteltu tai sekavasta tapahtumasta huonosti muistettu) tarina on silti nostanut esiin ikäviä käytäntöjä joita ovat muutkin kritisoineet. Se, että mitään varsinaisesti laitonta ei ole tapahtunut ei tarkoita että tuollaista toimintaa pitäisi varsinaisesti hyväksyä.

 

[Nelfor]

Eikö tämä nyt aikalailla paketoi tämän homman. Rammsteinin jäsenten arvot ja sen mitä niistä olen perillä ei kyllä yhtään tue mitään pakottamista seksualisiin tekoihin. Aika moni Suomalainenkin herrasmies on joskus suuttunut jos ei ole saanut ja ei ole välttämättä edes hyväksynyt sitä niinkuin Lindemann.

Mitä päihteitä on tarjolla ja se ketä heidän jatkoille pääsee on varmasti asia erikseen, mutta ei mitään mitä mielestäni ei voisi tuollaiselta bändiltä odottaa.

Vaikka en itsekään usko mitään hirvittävän vakavaa tapahtuneen, niin tällaiset johtopäätökset suuntaan tai toiseen ovat ennenaikaisia. Tutkitaan ennen kuin hutkitaan. On selvää, että ihan tyhjästä tämän tason kohua ei synny, vaikka tässä onkin homma lähtenyt ihan lapasesta.

Siitä samaa mieltä, että tuo homman käyntiin polkaissut keissi on tuntunut hyvin epäuskottavalta ihan alusta alkaen.

 

[korkki]

Onhan se nyt epauskottavaa kun tuon Liettuan mimmin tarina on ehtinyt keikan jalkeen muuttua jo viisikymmenta kertaa. Silti vielakin puolustellaan hanen toimintaansa koska kyseessa on naispuolinen ja vastapuolella on valta-asemaansa "vaarinkayttanyt" (niinku miten jos mitaan ei tapahtunut) mies.

Voisko joskus joku feministikin myontaa etta nainenkin voi tehda kiusaa tai esittaa valheellisia keksittyja syytoksia.

Ja Rammstein on muuten paskaa, etta sen vuoksi en Lindemania puolusta.

 

[FASlapsi]

Aivoprofessori Till Lindemann siellä siis on valtavalle liitutaudulle piirrellyt kaavoja ja laskenut että ketkä on hyviä takahuoneeseen kutsuttavia. Ulkonäkö ei olekaan tärkeää, se on sivuseikka, tärkeämpää on kehittymättömät aivot.

Till Lindemannko on rasisti ja sovinisti ja pahoinpitelee naisia? Murhaajako hän on? Minä en ole väittänyt mitään, mutta onko muka täysin mahdotonta ettei Till Lindemann ole Mads Maggellin isä?

 

[Tohtori Sykerö]

Onko bäkkäri-bileissä myös syöty pieniä lapsia ja palvottu liskoihmisiä? Enhän minä tälläistä tietenkään väitä, kunhan kysyn vaan kun tätä ei ole poissuljettu.

 

[teroz]

@BOL En minä mene iltalehteen itkemään, kun naiset on mua juoksuttaneet pillua lupaillen. Valta-asemia on arkielämässäkin, valta on viehätysvoimaa niin puhelinmyyntiputiikissa kuin julkkiksilla, mutta se on vain julkista.

Edelleen jos tässä ei ole kyse huumaamisesta tai pakottamisesta sekä täysikäisten välisestä kanssakäymisestä, niin mitään väärää saatika laitonta ei ole tehty. Yök-kerroin on sitten oma asiansa, jota jotainen voi oman toleranssinsa kautta peilata.

 

[Mojo]

On tää some-aika aivan hullua. Yhtään todistetta mistään laittomuuksista ei ole esitetty, mutta tuomioita jaetaan suruttomasti ja vaikka kaikki syytökset todettaisiin myöhemmin perusteettomiksi, jättävät nämäkin leiman kyseisten henkilöiden ylle pitkälle tulevaisuuteen.

Kai tässä täytyy asettaa myös varmuuden vuoksi häpeäpaaluun jokainen Rammsteinin keikalla käynytkin, koska ovat tukeneet taloudellisesti tätä täysin moraalitonta toimintaa ja mahdollistaneet tämän kaiken. Itse en onneksi kuulu tuohon joukkoon, joten siltä osin omatuntoni on puhdas. Olen siis parempi ihminen.

 

[Moderaattorit]

Jotta vältytään suuremmilta kurinpitotalkoilta niin tähän väliin huomautus, että vaikka yhtyeeseen ja sen toimintaan liittyy tällä hetkellä paljon kaikenlaista niin tässä ketjussa keskustelun on syytä pysyä itse yhtyeessä ja sen toiminnassa.

T. Modet

 

[haepis]

Onpa hienoa, että Pussy vaihtui koko bändin Ohne Dichiksi. Harmi, että vaihto tapahtui tällä tavalla, mutta onhan tuo Ohne Dich niin paljon parempi biisi.

Saispa järjestettyä reissun Madridiin juhannusperjantaille, ois Atleticon stadionilla keikka.

 

[Flyingbird]

Linkki: https://youtu.be/vmpFM4ZI0Yo

Kovia aikoja yhtye elää. Toivottavasti ei tapahdu mitään peruuttamatonta olettaen syytösten olevan perättömiä. Vaikka suuri ja mahtava rockbändi onkin, niin heiltäkin löytyy inhimillinen puoli ja ovat ihmisiä niin kuin kaikki muutkin.

E: Oli myös pätkä Tillistä Facessa. Hänelläkin meni kesken Ich Willin biisin tunteisiin, että piti laulaminen hetkeksi keskeyttää. En saanut tänne linkitettyä.

 

[Flyingbird]

Liettuan poliisi lopetti huumauskeissin tutkinnan jo, eikä löytäneet tutkimuksissa mitään syytettävää. Joten tämän Liettuan keissin vatvomiselle toivottavasti saatiin loppu.

 

[Jakedeus]

Rammstein-kohu synkkenee – Saksalaislehdeltä järkyttävää lisätietoa jatkobileistä

Arvostettu saksalaislehti Der Spiegel haastatteli kymmeniä Rammsteinin kohujatkoilla olleita naisia. Teksti ei sovellu herkille lukijoille.

www.iltalehti.fi

Ei siinä mitään, hyvä meininki ollut. Vai mitä, @Roger Moore @Flyingbird @BigRedBob ?

 

[BigRedBob]

Rammstein-kohu synkkenee – Saksalaislehdeltä järkyttävää lisätietoa jatkobileistä

Arvostettu saksalaislehti Der Spiegel haastatteli kymmeniä Rammsteinin kohujatkoilla olleita naisia. Teksti ei sovellu herkille lukijoille.

www.iltalehti.fi

Ei siinä mitään, hyvä meininki ollut. Vai mitä, @Roger Moore @Flyingbird @BigRedBob ?

Kummasti nykyään puskee kaikkien traumaattiset kokemukset pintaan viiveellä.

Jään odottamaan todisteita. Tuomittakoon jos on jotain tuomittavaa.

 

[Flyingbird]

Rammstein-kohu synkkenee – Saksalaislehdeltä järkyttävää lisätietoa jatkobileistä

Arvostettu saksalaislehti Der Spiegel haastatteli kymmeniä Rammsteinin kohujatkoilla olleita naisia. Teksti ei sovellu herkille lukijoille.

www.iltalehti.fi

Ei siinä mitään, hyvä meininki ollut. Vai mitä, @Roger Moore @Flyingbird @BigRedBob ?

Aika paskalta kieltämättä kuulostaa, jos vain olisi totta.

 

[KVANTAA]

Aika paskalta kieltämättä kuulostaa, jos vain olisi totta.

En usko että kaikki kaksitoista valehtelee.

 

[Jussizip]

En usko että kaikki kaksitoista valehtelee.

Hieman pienemmän mittasuhteen tapauksessa; case Tomi Metsäketo, neljä naista sai lopulta tuomion kunnianloukkauksista perättömiin väitteisiin liittyen. Metsäketoahan syytettiin ties mistä seksuaalisista ahdisteluista yms. rikoksista kunnes lopulta paljastuikin kaikkien naisten väitteiden olevan keksittyjä, valehtelua.

Joten kyllä, itse voin helpostikin uskoa, että Rammsteinin tapauksessa valehtelevia naisia voisi olla 12 kappaletta.

edit: pari kirjoitusvirhettä.

 

[Roger Moore]

Rammstein-kohu synkkenee – Saksalaislehdeltä järkyttävää lisätietoa jatkobileistä

Arvostettu saksalaislehti Der Spiegel haastatteli kymmeniä Rammsteinin kohujatkoilla olleita naisia. Teksti ei sovellu herkille lukijoille.

www.iltalehti.fi

Ei siinä mitään, hyvä meininki ollut. Vai mitä, @Roger Moore @Flyingbird @BigRedBob ?

Jos on totta, niin ei ole tietenkään hyvä meininki. Itse en kuitenkaan tuomitse ketään pelkkien nimettömien lausuntojen perusteella, vaan vasta sen jälkeen kun tuomiot on annettu mikäli aihetta on. Länsimaisessa oikeusajattelussa kun edelleenkin pätee se että ihminen on syytön, kunnes toisin todistetaan.

 

[-FNM-]

Kummasti nykyään puskee kaikkien traumaattiset kokemukset pintaan viiveellä.

Jään odottamaan todisteita. Tuomittakoon jos on jotain tuomittavaa.

Usein seksuaalisuuteen liittyvät väärinkäytökset tulevat esiin viiveellä, jos koskaan.