Quo vadis – mihin menet HPK?

  • 457 562
  • 2 256

Heitinga

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tiedän kyllä, että etäältä tullaan. Oletan myös, että tuo ei ole päivittäistä, joten sen omankin aikataulun rukkaaminen voi olla mahdollista sellaisessa suureellisessa juhlatapahtumassa kuin Kerhon kotipeli. Lähinnä tuo väite, että ainoa mahdollinen bussi lähtee 21 yli aina on aivan tuulesta temmattu. Siitä tulee bussia muutaman minuutin välein hallia kohti ja jotkut niistä jopa lähemmäksi kuin tuo mainittu 21 yli lähtevä. Esimerkiksi jos ei ehdi tuohon 16.21 lähtevään, kun se juna on 16.21 asemalla, niin 16.33 lähtee seuraava, joka menee käytännössä hallin pihaan.

Että silleen...
Ja vaikka minulle asiaa ei ole esitettykään, niin onhan tuollainen ehdottamasi linja nyt melko nihkeä junalla tulevalle ”etelän vetelälle” joka ei haluaisi tarpoa loskassa lähes kilometriä hallille.

Ei olisi vaikea/kallis muutos julkisen liikenteen aikatauluihin jos järjestäisi HPK:n kanssa yhden VR:n lipulla toimivan erikoislinjan asemalta hallille kun junat Helsingistä ja Tampereelta sinne saapuvat. En väittäisi niiden tietenkään täysiä olevan, mutta ainakin se houkuttelisi enemmän ja antaisi mahdollisuuden tällaiselle etelässä asuvalle lähteä otteluun kun olisi kyyditys kunnossa.

Tämä muuten ehkäpä väärä ketju keskustella näistä asioista eli voidaan jatkaa kyllä tätä toisaalla.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Kuka ehtii työpaikalta junaan, joka on perillä 16.21? Pitäisi lähteä töistä todella aikaisin. Etenkin jos on yleensä neljään tai viiteen töissä, eikä ole liukuvaa työaikaa. Kyllä se nyt vaan karsii mahdollisuuksia käydä otteluissa.

No se oli sen etäältä tulevan ihan itte mainitsema tuo 21 yli. Toki alkoi 17.21 ja 18.21 maininnoilla. Mutta perskutarallaa, sieltähän menee 17.33 suoraan bussi hallin pihaan. Ei tartte palella asemalla, kun vielä luottaa, että VR on kuitenkin myöhässä, niin saa suoraan hypätä lämpimään bussiin.

Ja vaikka minulle asiaa ei ole esitettykään, niin onhan tuollainen ehdottamasi linja nyt melko nihkeä junalla tulevalle ”etelän vetelälle” joka ei haluaisi tarpoa loskassa lähes kilometriä hallille.

Melko nihkeätä on, jos pihasta pihaan ei ole tarpeeksi tolla .33 lähtevällä bussilla. Junan oveltako se pitäisi tulla hakemaan ja viedä suoraan aitioon.

Ettei olisi taas kerran ihan keksimällä keksittyä ongelmaa.

Että silleen...
 
L

luigitar

Omia mietteitä:

1. Pikkaraisen kanssa 2-vuoden diili, jolloin aletaan kartoittamaan kolmatta kaveria hänen ja Tanskan aisapariksi.

2. U-20 ja U-18 osalta pitäisi lopettaa puuhastelu, eli ei enää mitään suojatyöpaikkoja entisille pelaajillemme.

2.1 Kartoitetaan junioripuolelle osaajia, joiden kehityskäyrä voisi riittää ihan liigatasolle asti.
(boksin ulkopuolelta, jolloin saataisiin hieman uusia tuulia)

Esim. Janne Tuunanen, Mika Niskanen, Antti Virtanen, Tomas Westerlund, Marko Tuomainen

3. Ravintola paremmin käyttöön pelipäivinä ja tuomaan euroja kassaan / esim. valmentajien tai UTJ:n haastatteluita livenä / (syksykauden katsaus, kevätkauden katsaus, viikko- ja kuukausikatsaukset)

3.1 Perhepeleihin myytäisiin peli + ruokailupaketteja.

4. Etäkannattajille erilaisia kausikorttiratkaisuja + paketteja
 

Rusty44

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tai kun jäähallikansirakentamista on jo Tampereella kokeiltu, paikka voisi olla myös Hilpi Kummilan tien ja Harvialantien välissä, kun sairaalakin meni Ahvenistolle. Silloin ehkä tarvittaisiin toinen siltakin hieman etelämmäksi, jotta saataisiin sujuva syöttö Paasikiventielle.
Radanvarsisairaalahan tyssäsi siihen, kun jostain käsittämättömästä syystä uuden sairaalan suunnitelutyöryhmä käsitti, että puolustusvoimat luopuvat tontistaan ja täten myös tontilla olevista varastoistaan. Ei luopunut, eikä tullut sairaalaa.

Ajat eivät ole puolustus-strategisesti ainakaan yhtään parantuneet noista ajoista, joten luulen uuden hallinkin löytyvän joltain muulta tontilta.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Tuostahan on olemassa jo jonkinlainen "periaatepäätös" sen Hämeensaari suunnittelun jäljiltä, että uutta hallia Hämeenlinnaan ei ole tuloillaan, vaan tarkoitus on Rinkula uudistaa "muutaman vuoden säteellä" tyyliin Vaasa/Pori. Tästä Toivanenkin juuri puhui osakkaiden tilaisuudessa.
 

Polemos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nakkilan uimaseura Uivat Nakit
Tuostahan on olemassa jo jonkinlainen "periaatepäätös" sen Hämeensaari suunnittelun jäljiltä, että uutta hallia Hämeenlinnaan ei ole tuloillaan, vaan tarkoitus on Rinkula uudistaa "muutaman vuoden säteellä" tyyliin Vaasa/Pori. Tästä Toivanenkin juuri puhui osakkaiden tilaisuudessa.
Jep, näinhän siinä kävi kun viime talvena tehty kuntotarkastus osoitti, että Rinkelinmäki on paremmassa kunnossa kuin oletettiin ja lisäksi vielä se, että HPK:n tekemät kassavirtalaskelmat näyttivät sen, että Kerhon ei kannata lähteä operaattoriksi uuteen areenaan. Tämä taisi olla yksi kaupungin ehto, että areenalle pitää löytyä operaattori.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tuostahan on olemassa jo jonkinlainen "periaatepäätös" sen Hämeensaari suunnittelun jäljiltä, että uutta hallia Hämeenlinnaan ei ole tuloillaan, vaan tarkoitus on Rinkula uudistaa "muutaman vuoden säteellä" tyyliin Vaasa/Pori. Tästä Toivanenkin juuri puhui osakkaiden tilaisuudessa.

Onkohan tästä mahdollisesta uudistamisesta mitään feasibility studyä tehty? Sen muistan, että hallin kuntoarvio tehtiin, mutta en muista siinä olleen mitään mahdollisesta saneerauksesta.

Muutama kysymys tuohon liittyen nimittäin tulee heti mieleen:

1. Missä määrin Rinkelinmäkeä voi uudistaa vastaamaan nykypäivän ja lähitulevaisuuden vaatimuksia ottaen huomioon sen, että se on jo kaksi kertaa uudistettu jotakuinkin niin täydellisesti, kuin se on ollut mahdollista (+ yksi melko suuri remontti ja katsomokapasiteetin lisäys liiganousun jälkeen)?

2. Missä määrin Rinkelinmäkeä voi uudistaa vastaamaan nykypäivän ja erityisesti tulevaisuuden energiatehokkuusvaatimuksia? Vaaditaanko kaikkien seinien uusimista (eli käytännössä päädyt ja kaarikatto), jotta riittävän hyvä lämpöeristys voidaan toteuttaa? Pystyykö sinne asentamaan uusiutuvia energiaratkaisuja ja jos pystyy, niin missä määrin?

3. Onko olemassa alustavia investointi- ja elinkaarikustannuslaskelmia? Kaiketi sanomattakin on selvää, että ne myös pitää päivittää vastaamaan sitä tosiasiaa, että energian hinta ei todennäköisesti enää koskaan tule pysyvästi olemaan sillä tasolla, kun se oli vaikkapa vuosi sitten. Ja varsinkaan sen varaan ei voi laskea. Eli tuommoisen äärimmäisen energiaintensiivisen rakennuksen elinkaarikustannusarviot näyttävät tänään tehtynä "hieman" erilaisilta, kuin vuosi sitten tehtynä. Tämä nostaa kysymyksen 2 tärkeyttä.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
2. U-20 ja U-18 osalta pitäisi lopettaa puuhastelu, eli ei enää mitään suojatyöpaikkoja entisille pelaajillemme.

2.1 Kartoitetaan junioripuolelle osaajia, joiden kehityskäyrä voisi riittää ihan liigatasolle asti.
(boksin ulkopuolelta, jolloin saataisiin hieman uusia tuulia)
Pakko vähän pyytää täsmennystä, kun katsoo juniorijoukkeita, niin toistaiseksi kaikki menossa ylempään jatkosarjaan ja juurikin u20 suorittaa hyvin pelaajistoon nähden. Apukoutsi Viitaluoma saanut paljon positiivista palautetta ympäri kentän.

Lisäksi johdosta saatiin Rahikainen vuosi sitten pois ja tilalle tuotu Wahlsten ja Sauren, jotka ammattimiehiä paikoilleen, niin missä kohtaa siellä tällä hetkellä puuhastellaan? Enemmänkin näyttää siltä, että vihdoin asioita alettu laittamaan kuntoon.
 
L

luigitar

Pakko vähän pyytää täsmennystä, kun katsoo juniorijoukkeita, niin toistaiseksi kaikki menossa ylempään jatkosarjaan ja juurikin u20 suorittaa hyvin pelaajistoon nähden. Apukoutsi Viitaluoma saanut paljon positiivista palautetta ympäri kentän.

Lisäksi johdosta saatiin Rahikainen vuosi sitten pois ja tilalle tuotu Wahlsten ja Sauren, jotka ammattimiehiä paikoilleen, niin missä kohtaa siellä tällä hetkellä puuhastellaan? Enemmänkin näyttää siltä, että vihdoin asioita alettu laittamaan kuntoon.

Wahlsten ja Sauren ovat kyllä olleet hyviä rekryjä tälle puolelle. Konkreettisesti mietittynä, niin kukaan herroista Keinänen, Viitaluoma tai Kenig ei ola päävalmentaja ainesta edustukseen. Tämän kokoisessa seurassa valmentajaputki täytyisi vain löytyä, jotka toisivat sitten näitä nuoria mukanaan edustukseen.

Mennään vuosia taaksepäin, kun putki oli kunnossa seuraavien nimien muodossa:
Pennasen, Salon, Tapolan ja Tiilikainen.
 

Jype

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Pakko vähän pyytää täsmennystä, kun katsoo juniorijoukkeita, niin toistaiseksi kaikki menossa ylempään jatkosarjaan ja juurikin u20 suorittaa hyvin pelaajistoon nähden. Apukoutsi Viitaluoma saanut paljon positiivista palautetta ympäri kentän.

Lisäksi johdosta saatiin Rahikainen vuosi sitten pois ja tilalle tuotu Wahlsten ja Sauren, jotka ammattimiehiä paikoilleen, niin missä kohtaa siellä tällä hetkellä puuhastellaan? Enemmänkin näyttää siltä, että vihdoin asioita alettu laittamaan kuntoon.
Juuri näin. Toisaalta U18 alkusarjassa riittää kun on 10 sakissa 12 joukkueesta niin pääsee varsinaiseen SM-sarjaan kevääksi pelaamaan playoff-paikoista. Joukkue on melko 06-painotteinen eikä ole käytännössä käyttänyt U20:ssa pelaavia U18-ikäisiä vahvistuksina.

Se, minkä voisi hyvinkin laskea puuhasteluksi on ns harrastejoukkueiden puute, U15 jälkeen ainoa vaihtoehto on U19 (U18 Mestis on ainakin kustannuksiltaan kilpajoukkuetta vastaava) eli viime kauteen verrattuna puuttuu U17 ja U21. Ei näistä juurikaan SM-joukkueisiin enää kasva pelaajia, saatika liigaan mutta isompi harrastajapohja vaikuttaa moniin asioihin (lisää yhteisten kulujen maksajia, lisää jääkiekosta kiinnostuneita, enemmän nuoria pois kaduilta, lisää jäähallien käyttäjiä jne jne) eikä HPK ole eikä voikaan olla profiililtaan vain kilpakiekkoon panostava seura.
 

Orangezone

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Wahlsten ja Sauren ovat kyllä olleet hyviä rekryjä tälle puolelle. Konkreettisesti mietittynä, niin kukaan herroista Keinänen, Viitaluoma tai Kenig ei ola päävalmentaja ainesta edustukseen. Tämän kokoisessa seurassa valmentajaputki täytyisi vain löytyä, jotka toisivat sitten näitä nuoria mukanaan edustukseen.

Mennään vuosia taaksepäin, kun putki oli kunnossa seuraavien nimien muodossa:
Pennasen, Salon, Tapolan ja Tiilikainen.
Et nyt oikein itsekään taida ymmärtää kunnolla mitä höpötät.

Viitaluoma on todella saanut paljon kehuja sinä aikana kun mukana on ollut ja sen mukaan hänelle on polkua rakennettu. Ei sieltä hetkessä niitä valmentajia edustukseen pompi muissakaan seuroissa. Pohja on nyt luotu uudestaan ja tulos alkaa näkymään varmaan noin viiden vuoden päästä.

U-20 jengistä ei pitäisi muutenkaan suoraan edustuksen pääkoutsiksi nousta.
 
L

luigitar

Et nyt oikein itsekään taida ymmärtää kunnolla mitä höpötät.

Viitaluoma on todella saanut paljon kehuja sinä aikana kun mukana on ollut ja sen mukaan hänelle on polkua rakennettu. Ei sieltä hetkessä niitä valmentajia edustukseen pompi muissakaan seuroissa. Pohja on nyt luotu uudestaan ja tulos alkaa näkymään varmaan noin viiden vuoden päästä.

U-20 jengistä ei pitäisi muutenkaan suoraan edustuksen pääkoutsiksi nousta.

Se on ymmärrettävää ettei vaikutukset voi heti näkyä, kun se pohja on luotu uudestaan. Eihän se U-20:sta nousu edustukseen tarkoita automaattisesti päävalmentajan paikkaa? Ennemminkin apuvalmentajaksi, josta mahdollinen siirtymä sitten ykköseksi.
 
L

luigitar

Ihan omana mutuiluna mietin, että kaavailtaisiinkohan Tapolalle jonkinlaista roolia Kerhoon: Edustuksen valmentajana, UTJ:na tai Valmennuspäällikkönä?
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Ihan omana mutuiluna mietin, että kaavailtaisiinkohan Tapolalle jonkinlaista roolia Kerhoon: Edustuksen valmentajana, UTJ:na tai Valmennuspäällikkönä?
Kaikki käy. Edustuksen valmentaja olisi tietty se paras vaihtoehto. Itse haluaisin nähdä tuolla valmentajan, jolla on todellista imua pelaajamarkkinoilla. Siksi Pendo oli niin tärkeä Kerholle. Pelaajat halusivat pelata hänen valmennuksessaan. Tapolalla olisi varmasti sama vaikutus ja meriitit puhuvat puolesta.

Uskon kuitenkin Pikkaraisen jatkoon. Jos sillä mennään, toivottavasti ratkaisua ei tarvitse katua.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: OPEX
L

luigitar

Joo, kyllähän Tapolalla olisi varmasti hyvä imu pelaajien osalta, mutta kassa hieman eri kuin isoissa seuroissa.
Sillein olisi kutkuttava ajatus, kun on Kerhon oppikoulun käyneitä valmentajia niin se olisi paluu kotiin tavallaan.

Runkosarjasta on nyt pelattu 20%, nii kohta luulisi kuuluvan Piken jatkon osalta jos on jatkaakseen.
 

laimeasilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Koko ajan enemmän tulee sellainen fiilis että ei jatka. Luulen että Pike ei ole urheilujohtamiseen tyytyväinen. Tämä kommentti objektiivisesti ketään syyllistämättä. Perustuu vain rivien välistä luettuun.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Koko ajan enemmän tulee sellainen fiilis että ei jatka. Luulen että Pike ei ole urheilujohtamiseen tyytyväinen. Tämä kommentti objektiivisesti ketään syyllistämättä. Perustuu vain rivien välistä luettuun.
Luulen, että tällähetkellä suurin kysymysmerkki on Toivolan asema, ei Pikkaraisen. Toivola on mielestäni urheilujohtajana jo nähty, enkä väitä tässä, että hän olisi ihan vituiks pestiään vetänyt, mutta aika tasapaksu kuva on jäänyt. Kerho tarvitsee yksinkertaisesti laadukkaampaa tekemistä tuolle osastolle. Tosin meille Mikan anti osoittautuu pelaajahankintoina, pitäähän tuo pesti tietysti muitakin asioita sisällään ja niissä onnistumisesta / epäonnistumisesta on vaikea sanoa juuta taikka jaata.
 
Viimeksi muokattu:

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Koko ajan enemmän tulee sellainen fiilis että ei jatka. Luulen että Pike ei ole urheilujohtamiseen tyytyväinen. Tämä kommentti objektiivisesti ketään syyllistämättä. Perustuu vain rivien välistä luettuun.
Ainakin on tuonut esille rosterin kapeuden monesti. Samalla antaa Pikelle mahdollisuuden piiloutua tuon asian taakse, mikäli menee päin persettä. Puheet ovatkin hieman laantuneet, kun pisteitä on tullut.
 
L

luigitar

Luulen, että tällähetkellä suurin kysymysmerkki on Toivolan asema, ei Pikkaraisen. Toivola on mielestäni urheilujohtajana jo nähty, enkä väitä tässä, että hän olisi ihan vituiks pestiään vetänyt, mutta aika tasapaksu kuva on jäänyt. Kerho tarvitsee yksinkertaisesti laadukkaampaa tekemistä tuolle osastolle. Tosin meille Mikan anti osoittautuu pelaajahankintoina, pitäähän tuo pesti tietysti muitakin asioita sisällään ja niissä onnistumisesta / epäonnistumisesta on vaikea sanoa juuta taikka jaata.

Mikalla pitäisi olla vain edustus ja A-junnut. Jolloin B ja C pitäisi olla toisen henkilön kontolla, josta raportointi kuitenkin UTJ:lle. Uudet tuulet voisi kyllä tehdä hyvää, koska jossain vaiheessa sokaistuu ja kehitys hidastuu.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Ainakin on tuonut esille rosterin kapeuden monesti. Samalla antaa Pikelle mahdollisuuden piiloutua tuon asian taakse, mikäli menee päin persettä. Puheet ovatkin hieman laantuneet, kun pisteitä on tullut.
Missä kohtaa on mennyt päin persettä? Kerholla on tainnut olla kaikista kovin otteluohjelma tähän asti suhteessa käytettävissä olevaan materiaaliin ja siitä huolimatta 12 matsista kasassa 20 pistettä, mitä voi pitää todella vahvana suorituksena. Se, että on lähdetty selkeästi puolustus edellä tähän ensimmäiseen viidennekseen, on ollut ehdottomasti oikea ratkaisu ja se on myös tuottanut tulosta. Tuollainen ottelutahti heti kauden alkuun on pelaajille huomattavasti kuluttavampaa kuin mitä se on esimerkiksi tammi - helmikuussa ja siihen vielä kylkiäisiksi rosterin ohkaisuus. Siitä varmasti ollaan kaikki yhtä mieltä, että hyökkäyspelaamisen täytyy parantua, ei kahta sanaa, mutta tuolla rosterilla ja tuolla ottelutahdilla tuollainen tulos ei pitäisi hirveästi aiheuttaa parran pärinää. Nyt on kunnon huili edessä ja pelaajat saavat palautella kunnolla ja varmasti myös tätä hyökkäyspelaamistakin päästään kunnolla hieromaan. Tulokseen jos olet tyytyväinen, niin kyllä, olet automaattisesti Piken "Fan Clubissa", mutta on täällä sitten niitäkin joiden mielestä koskaan asiat eivät ole hyvin, hyvä kun edes kohtalaisesti. Olisi perin eriskummallista jos joka osa-alue olisi näillä olosuhteilla ihan mintissään tässä vaiheessa kautta.

"ilman kärkiosaamista Kerho olisi ihan jossain muualla sarjataulukossa" - kommentteja on hauska kyllä lukea.. Siihen perään luetellaan ketjullisen verran pelaajia.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Missä kohtaa on mennyt päin persettä? Kerholla on tainnut olla kaikista kovin otteluohjelma tähän asti suhteessa käytettävissä olevaan materiaaliin ja siitä huolimatta 12 matsista kasassa 20 pistettä, mitä voi pitää todella vahvana suorituksena. Se, että on lähdetty selkeästi puolustus edellä tähän ensimmäiseen viidennekseen, on ollut ehdottomasti oikea ratkaisu ja se on myös tuottanut tulosta. Tuollainen ottelutahti heti kauden alkuun on pelaajille huomattavasti kuluttavampaa kuin mitä se on esimerkiksi tammi - helmikuussa ja siihen vielä kylkiäisiksi rosterin ohkaisuus. Siitä varmasti ollaan kaikki yhtä mieltä, että hyökkäyspelaamisen täytyy parantua, ei kahta sanaa, mutta tuolla rosterilla ja tuolla ottelutahdilla tuollainen tulos ei pitäisi hirveästi aiheuttaa parran pärinää. Nyt on kunnon huili edessä ja pelaajat saavat palautella kunnolla ja varmasti myös tätä hyökkäyspelaamistakin päästään kunnolla hieromaan. Tulokseen jos olet tyytyväinen, niin kyllä, olet automaattisesti Piken "Fan Clubissa", mutta on täällä sitten niitäkin joiden mielestä koskaan asiat eivät ole hyvin, hyvä kun edes kohtalaisesti. Olisi perin eriskummallista jos joka osa-alue olisi näillä olosuhteilla ihan mintissään tässä vaiheessa kautta.

"ilman kärkiosaamista Kerho olisi ihan jossain muualla sarjataulukossa" - kommentteja on hauska kyllä lukea.. Siihen perään luetellaan ketjullisen verran pelaajia.
"mikäli menee päin persettä"
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
"Puheet ovatkin hieman laantuneet, kun pisteitä on tullut."

Tuolla kommentillasi annat ymmärtää, että kitinää on vaikeina aikoina tullut.
Pike valittanut rosterin kapeudesta. Pisteitä tullut, ei ole enää asiasta niinkään puhunut. (Pike itsekin tyytyväisempi tilanteeseen?)

Tuollaiset heitot kuulostaa vaan vähän siltä, että luodaan etukäteen selityksiä, jos peli ei kuljekaan.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Pike valittanut rosterin kapeudesta. Pisteitä tullut, ei ole enää asiasta niinkään puhunut. (Pike itsekin tyytyväisempi tilanteeseen?)

Tuollaiset heitot kuulostaa vaan vähän siltä, että luodaan etukäteen selityksiä, jos peli ei kuljekaan.
Faktojen mainitseminen ääneen on ilmeisesti selittelyä. Väitän, että Pikkarainen on yksi vähiten "selitteleviä" koutseja tässä sarjassa. Ja ylipäätään milloin mistäkin kitiseviä. Harva koutsi tuskin olisi tuota pistemäärää tuollaisella rosterilla saanut kasaan tässä vaiheessa kautta. Tätähän ei voi tietää, mutta toteanpahan vaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös