Mainos

Quo vadis – mihin menet HPK?

  • 485 575
  • 2 322

T70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden HPK
Itseäni tuossa videossa häiritsee erityisesti se, että kaveri, joka on ollut keskeisessä roolissa strategiaa luomassa, joutuu vastausten aikana vielä vilkuilemaan ja lukemaan kirjoittamiaan teesejä. Itselleni jää vaikutelma, että kaveri ei ole asiaa itsekään sisäistänyt. Kuten täällä on jo todettu niin uuden strategian sisällössä ei ole mitään uutta ja ennen kuulumatonta eikä innovatiivista. Muistakaa pitää huolta faneista ja arvostaa yhteistyökumppaneita.
 

Tattari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kanta- ja Päijät-Häme "täältä jostakin" käsin...
Itseäni tuossa videossa häiritsee erityisesti se, että kaveri, joka on ollut keskeisessä roolissa strategiaa luomassa, joutuu vastausten aikana vielä vilkuilemaan ja lukemaan kirjoittamiaan teesejä. Itselleni jää vaikutelma, että kaveri ei ole asiaa itsekään sisäistänyt. Kuten täällä on jo todettu niin uuden strategian sisällössä ei ole mitään uutta ja ennen kuulumatonta eikä innovatiivista. Muistakaa pitää huolta faneista ja arvostaa yhteistyökumppaneita.
Itse en kyllä jaksanut katsoa videota alkua pidemmälle. Ei sitä strategiaa tarvitse paperista luntata ja sanatarkalleen osata, vaan omin sanoin linjoja maalaillaan.
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Itseäni tuossa videossa häiritsee erityisesti se, että kaveri, joka on ollut keskeisessä roolissa strategiaa luomassa, joutuu vastausten aikana vielä vilkuilemaan ja lukemaan kirjoittamiaan teesejä. Itselleni jää vaikutelma, että kaveri ei ole asiaa itsekään sisäistänyt. Kuten täällä on jo todettu niin uuden strategian sisällössä ei ole mitään uutta ja ennen kuulumatonta eikä innovatiivista. Muistakaa pitää huolta faneista ja arvostaa yhteistyökumppaneita.

Sikäli mikäli oikein kuulin ja tulkitsi kauden avauspuheesta, niin taitaa Matilla olla pieni esiintymisjännitys ja silloin saattaa unohdella sanoja ihan siitä syystä. Joillain vain kamera tai iso yleisö voi laukaista vähän tutinaa punttiin.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Sikäli mikäli oikein kuulin ja tulkitsi kauden avauspuheesta, niin taitaa Matilla olla pieni esiintymisjännitys ja silloin saattaa unohdella sanoja ihan siitä syystä. Joillain vain kamera tai iso yleisö voi laukaista vähän tutinaa punttiin.
Minusta näytti myös siltä. Ehkä vaan jännitti moinen.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Täytyy kommentoida näitä lähiaikoina julkaistuja varmoja uutisia tähän ketjuun, kun kokonaisuus menee kuitenkin enemmän Kerhon tulevaisuuden puimiseen, kuin yksittäisiin pelaajiin.

Turusen siirto ei yllätä yhtään, kun oletettavasti Kerholta tuleva korvaus ei ole nyt mikään megalomaaninen, ja IFK pystyy nokittamaan tulevalla palkalla oletettavasti reilusti Kerhon lappua paremmaksi, joten mihinkään hullutteluun on turha lähteä. Paajanen on jo pari vuotta Kerhossa pyörinyt, joten uusi osoite voi tehdä mielelle hyvää ja tietenkin taas isompi tilipussi kiinnostaa saletisti, vakkei rooli välttämättä yhtään isommaksi kasvaisikaan. Pikkarainen ottaa ohjat IFK:ssa ihan virallisesti ensi kaudella ja vaikkei näyttäjö kunkkuna olekaan, niin hyvät arviot kakkosen roolista voivat joitakin vetää tuonne, rahan lisäksi. Ja Salmelaisenhan on nyt pakko onnistua, kun nyt on kyykyssä käyty.

Lähtijöitä siis ensi kaudelle Kerholla riittää ja nythän tuossa on Toivolalla paikka näyttää, mihin pystyy, vai pystyykö mihinkään. Isoja lovia jää ja juuri nyt ei näytä ihan siltä, että omasta rosterista nousisi jätkiä tilalle. Eli hankintoja on oletettavasti tulossa. Lähtijöitä olisivat tällä haavaa oletettavasti Larmi, Turunene ja Paajanen, kenties myös EHT-Leino. Soppari loppuu taas pakeista Ladalta ja Breijcakilta sekä Lindgren on Toronton päätösten alla. Hyökkääjistä taasen muut merkittävät nimet, joilla soppari loppuu, ovat Cornet, Leino ja Riska. Lahen Jaskan soppari loppuu myös, mutta sitähän tässä on oikeastaan vain odotettukin. Tuulola voi olla kyssäri. Parilla muullakin hyökkääjällä soppari loppuu, mutta he eivät juuri nyt ole niin merkittävässä roolissa, että heidän tilalleen ei tarvitse ketään millään isolla rahalla roudata. Krivosik olisi kyllä hyvä nähdä vielä Liigassa, josko kannattaisi vielä jatkoa tarjota.

Eli tietty jatkumo tuossa ainakin osin taas sulaa ja itselle ensimmäisinä mietteinä tästä tulee mieleen rahallinen panostus uusiin pelaajiin ja pelillinen jatkuvuus. Toisaalta taustalla on Pendon vain kauden mittainen jatkopahvi. Rahaa/pottuja Kerholla on tunnetusti rajallisesti ja nyt lähtijöinä on kärkijätkiä, joten haaste on löytää rajallisin resurssein tulokseen oletettavasti pystyviä jamppoja tilalle. Miten nuo lähdöt sitten taas vaikuttavat syksyllä peliin, niin sen näkee vasta sitten, mutta tietyt kemiat varmasti ovat hakusessa, kun uusia naamoja on vierellä. Lisäksi senttereistä voi pahimmillaan jatkaa vain Luce. Pakistokin voi menmä paljolti uusiksi, ainakin kokemusta voi höipyä erittäin paljon ja Larmin jättämää aukkoa ei tarvitse sen liiemmin kuvailla. Lopullinen muutoksen suuruus nähdään vasta myöhemmin, mutta liian iso muutos kerralla ei välttämättä ihan heti ekasta pelistä öähtien näy toimivina systeemeinä.

Tuohon pohjalle tosiaan vielä tuo Pendon kauden jatko. Miten se vaikuttaa esim. pelaajien päätöksiin? Toisaalta, vaikka pn juhlakausi tiedossa, niin ei Kerho edelleenkään voi hullutella rajattomasti, eikä yhtä kautta varten ottaa mitään määräänsä isompaa riskiä. Pendo on puhunut 3-5 vuoden projektista Kerhossa, joten olisiko vielä yksi lisäkausi mahdollinen? Itse en näe oikein mitään mahdollisuutta siihen, että Pendo olisi ensi kauden jälkeen automaattisesti Leijonissa kunkkuna.

Tulevaisuuden kanssa tuossa nyt taas kovasti taiteillaan, mutta toivottavasti se strategia ohjaa suituisasti eteenpäin. Moni asia tuossa on kyllä auki ja kyssärinä, jos näillä mennään, miten nyt on ilmoille kiekaistu.

Nyt oikeasti nähdään, mihin tuosta Kerhon johdosta on. Tulevat päätökset merkitsevät taas paljon Kerhon kannalta, joten Kerholle sopivia päätöksiä sitä mielellään näkisi.
 

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hyvää pohdintaa yllä @HMenthal. Kyllähän se haasteellista on joukkue ensi kaudelle koota, kun ei ole kuin muutama sopimus tämän kauden jälkeen voimassa. Luulen silti, että ensi kauden joukkue tulee olemaan kilpailukykyinen. Uskon, että muutokset organisaatiossa (mm. Toivolan palkkaaminen ja hänen kontaktinsa) sekä valmennuksen hyvä maine (niin pelitavallisesti kuin pelaajien kehityksen osalta)ovat riittävän hyviä vetovoimia uusien pelaajien hankinnan suhteen.

Kun Pennasen kanssa tehtiin jatkosopimus niin varmasitkin silloin käytiin tarkkaan tilanne läpi ensi kauden joukkueen suhteen. Pennasella on omat toiveensa pelaajiston suhteen ja organisaatio vastaa siihen, kuten parhaaksi pystyy. Olen varma siitä, että sopimuksen teon hetkellä on ollut tiedossa jo lähteviä pelaajia joita haluttaisiin pitää samoin kuin uusia tulijoitakin. Pennaselle on varmasti luvattu tietty "taso" jollaiseksi joukkue pyritään kokoamaan. Nyt vielä, kun on juhlakausikin tulossa niin siihen lienee panostetaan hieman enemmän kuin normaalisti. Ei tietenkään järkeä ole taas lähteä yli varojensa kuluttamaan mutta luulisi sieltä joitakin yhteistyökumppaneita mukaan lähtevän ja myöskin NHL korvauksetkin pitäisi olla käytettävissä.

Jatkuvuutta tietysti pitää olla, jotta tietty taso pysyy kaudesta toiseen. Jatkuvuutta tuovat oikeanlaiset hankinnat sekä pelitapa. Nämähän menevät siinä mielessä yhdessä, että se pelitapa määrittää hyvin pitkälle sen millaisia pelaajia joukkueeseen hankitaan. Valmennus on todella iso osa tätä jatkuvuutta ja oikeastaan vasta sitten, kun Pennanen jättää HPK:n niin nähdään mihin suuntaa HPK kokonaisuutena menee. Pelaajia tulee ja pelaajia menee mutta valmennus ja sitä kautta pelitapa ovat paljon herkempiä muutoksille. Jos Pennasen korvaajan jälkeen pelitapa ei isommin muutu ja pelaajia pystytään myös edelleen kehittämään niin silloin on organisaatio oikealla tiellä ja urheilullinen jatkuvuus siltä osin turvattu. Mutta jos se lähtee taas samalle tempoilun tielle kuin ennen Pennasta niin sitä ei organisaatio kyllä tulee pitkään kestämään.


Sitten on tietysti vielä talouspuoli jota pitäisi pysytä myös kehittämään jatkuvasti, jotta pysytään kilpailussa mukana. Haluttujen pelaajien pitäminen joukkueessa on tottakai myös sitä jatkuvuutta. Ei ole hyvä asia jos aina menee niin päin, että pelaajan sopimuksen loppuessa ei ole mahdollisuuksia pitää häntä joukkueessa.
 

Ralph

Jäsen
Pitikö HPK:n budjetin kasvaa ensi kaudelle juhlakauden kunniaksi?

XXX - Lucenius - Tuulola/XXX
Innala - XXX - Nenonen
XXX - XXX - Puustinen
Kuusisto - XXX - XXX
+ Seppälä ja muita

Kaksi top-9-sentteriä, yksi tai kaksi kärkilaituria riippuen Tuulolasta, yksi halvempi top-9-laituri ja nelossentteri. Plus nelosen laituri, mutta sinne kaavailisin Ruokosta. Riittäähänä tuossa taas hommaa. Varsinkin kun tuossa on vain hyökkäys ja muilta pelipaikoilta puuttuu esimerkiksi ykkösmaalivahti.
 

Heitinga

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Pitikö HPK:n budjetin kasvaa ensi kaudelle juhlakauden kunniaksi?

XXX - Lucenius - Tuulola/XXX
Innala - XXX - Nenonen
XXX - XXX - Puustinen
Kuusisto - XXX - XXX
+ Seppälä ja muita

Kaksi top-9-sentteriä, yksi tai kaksi kärkilaituria riippuen Tuulolasta, yksi halvempi top-9-laituri ja nelossentteri. Plus nelosen laituri, mutta sinne kaavailisin Ruokosta. Riittäähänä tuossa taas hommaa. Varsinkin kun tuossa on vain hyökkäys ja muilta pelipaikoilta puuttuu esimerkiksi ykkösmaalivahti.

Tuosta kun vielä Luceniukslta löytyy joku "vapaudu vankilasta" -kortti ja suuntaa Pelicansiin sekä Tuulola saa hyvän harjoitusleirin vuoksi Calgarysta paikan, niin tilanne on vieläkin vähän jännittävämpi.

XXX - XXX - XXX
Innala - XXX - Nenonen
XXX - XXX - Puustinen
Kuusisto - XXX - XXX
+Seppälä ja muita

Uskon (lue: toivon) että näin ei tapahdu ja saadaan tuohon Ralphin hahmotelmaan vielä Leino ja Cornet jatkamaan yhden kauden. Paajasen ja Turusen lähtöön kyllä ikävästi silti uskon.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Tuosta kun vielä Luceniukslta löytyy joku "vapaudu vankilasta" -kortti
Sopimushan oli mallia 1+1 ja tuo optiovuosi oli seuralla, mikä tarkoittaa sitä ettei sillä ole mitään merkitystä jos pelaaja haluaa muualle. Kerho, eikä varmaan mikään muukaan jengi, pidä väkisin pelaajaa joka pois haluaa, joten jos/kun Lucenius pelaa nappikauden ja painaa sen piste per peli ja Oulusta/Turusta/Raumalta/Tsadista tarjotaan se 200k lappu nenän eteen niin se on morjens, tuolta se tuli ja tonne se meni.

Joka tapauksessa, vaikka mennään vasta marraskuuta niin voidaan sanoa wanhojen hyvien aikojen palanneen kun puolet jengistä kelpaa yhtäkkiä näille Liigan suurseuroille ja varmaan KHL:stäkin tutkaillaan aktiivisesti. Ei tainnut näillämain viime tai edes toissa kaudella juurikaan agenttien puhelimet päristä. Tämmöstä tää on, toivottavasti siellä on Toivolalla faxi kuumana myös toiseen suuntaan. Ihan persereiästähän tämä touhu toisaalta on, kun kautta on 3/4 pelaamatta playoffit mukaanlukien ja sopimuksia ensi kaudelle aletaan rustaamaan viimeistään nyt. On vitun hieno asema pikkuseuroilla, joilla ei varsinaisesti ole varaa mihinkään useamman sadan kilon huteihin kuten jollain muulla.
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Kerho, eikä varmaan mikään muukaan jengi, pidä väkisin pelaajaa joka pois haluaa

Kesällä 2016 olisi Sakke Manninen halunnut siirtyä takaisin Kärppiin, kun oli ensimmäisen Kerhokautensa pelannut. En tiedä miten asia oikeasti kulisseissa eteni, mutta lopputulos oli kuitenkin se, että Mannisen sopimuksesta pidettiin kiinni ja mies pelasi täällä huippukauden, ja omalta osaltaan johdatti vahvasti Kerhon varsin hyvään kauteen.

Seuraavana kesänä löyty sitten Örebro-pykälät, mutta joskus noinkin päin.

jos/kun Lucenius pelaa nappikauden ja painaa sen piste per peli ja Oulusta/Turusta/Raumalta/Tsadista tarjotaan se 200k lappu nenän eteen niin se on morjens, tuolta se tuli ja tonne se meni.

Lucenius sai Kerholta sen uuden mahdollisuuden, jota ei kukaan muu näyttänyt olevan valmis antamaan. Toivotaan, että muistaa tämän ensi kesänä, jos kausi jatkuu yhtä nousujohteisesti loppuun asti. Se +1 siellä sopimuksen perässä oli varmaan aika vahvasti Kerholla ehtona, että tämä loppukauden sopimus tehtiin.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ihan persereiästähän tämä touhu toisaalta on, kun kautta on 3/4 pelaamatta playoffit mukaanlukien ja sopimuksia ensi kaudelle aletaan rustaamaan viimeistään nyt. On vitun hieno asema pikkuseuroilla, joilla ei varsinaisesti ole varaa mihinkään useamman sadan kilon huteihin kuten jollain muulla.
Pikkuseuroilla myös siitä kivaa, että paljon riippuu kuluvan kauden menestyksestä, miten paljon on laittaa sopimuksiin. Pleijarit toisivat varmasti lisää mahdollisuuksia.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Kesällä 2016 olisi Sakke Manninen halunnut siirtyä takaisin Kärppiin, kun oli ensimmäisen Kerhokautensa pelannut.
En minäkään tiedä enkä muista miten homma todellisuudessa meni, mutta huhujen mukaan siinä Ouluun pyrkimisessä oli enemmänkin kyse jostain jääkiekon ulkopuolisista jutuista. Tai sitten Kerho löi nollan perään seuraavan kauden palkkashekkiin ja ei sinne Ouluun ollut mitään halujakaan enää. Pointti nyt kuitenin se, että jos Luce nyt vihdoin pääsee takaisin raiteille ja mottipäistä on 30v kaverille tiedossa, niin ei Kerho siihen estä tarttumasta. Toki helpompi tilanne joukkueelle kun on se +1 omissa käsissä. Mutta se on sen ajan murhe jos on ensinkään murhe, kunhan maalailen tummaa taivaanrantaan.

Kyllähän jostain Kouvostoliiton Pravdasta voisi vuotaa vahingossa vaikka Malte Strömwallin 2 vuotinen pahvi Kerhoon tässä ennen joulua, helpottaisi ahdistusta kummasti.
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Pointti nyt kuitenin se, että jos Luce nyt vihdoin pääsee takaisin raiteille ja mottipäistä on 30v kaverille tiedossa, niin ei Kerho siihen estä tarttumasta.

Olen tässä kohtaa kyllä nyt eri mieltä. Kunnon siirtokorvauksella ehkä voidaan päästää irti, mutta ilman mitään korvauksia, ei todellakaan päästetä ensi kaudeksi pois. Lucce tuskin haluaa nyt omaan "CV:hen" mainintaa sovituista asioista kiukuttelemisesta, eikä miehellä toisaalta ole hirveästi varaa pelata puolivaloilla sen jälkeen, kun Kerho tulee ensi kesänä pitämään tästä sovitusta optiosta kiinni.

Tässä on nyt se palanen, jonka ympärille voidaan tuota juhlakauden hyökkäystä rakentaa. Turunen on menetty. Breikkivuorossa ensi vuonna sitten Innala. Lisäksi löytyy valmiina Nenonen ja toivottavasti vielä Tuulolakin pysyy. Taustalla mielenkiintoiset Puustinen ja Kuusisto. Siihen sitten täsmävahvistuksia, riippuen vähän Leinon valinnoista.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Sopimushan oli mallia 1+1 ja tuo optiovuosi oli seuralla, mikä tarkoittaa sitä ettei sillä ole mitään merkitystä jos pelaaja haluaa muualle. Kerho, eikä varmaan mikään muukaan jengi, pidä väkisin pelaajaa joka pois haluaa, joten jos/kun Lucenius pelaa nappikauden ja painaa sen piste per peli ja Oulusta/Turusta/Raumalta/Tsadista tarjotaan se 200k lappu nenän eteen niin se on morjens, tuolta se tuli ja tonne se meni.
Nyt on vähän turhaa spekulaatiota. Tottakai jokainen pelaaja voi loppujen lopuksi koska tahansa lyödä lekkeriksi ja eihän millään sopimuksilla ole mitään merkitystä, jos niin halutaan ajatella. Jos kuitenkin positiivisesti halutaan asiaa miettiä, niin uskoisin jokaisella joukkueella olevan samankaltaisia ongelmia pelaajiensa kanssa. Enemmän tai vähemmän.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
@Rontti niin onkin, kunhan jatkoin tuota Heitingan "vapaudu vankilasta"-heittoa, kun on sitä ihmeellisempääkin nähty. Ettei tule sitten yllätyksenä.

Eiköhän Kerho nyt oikeasti pysty käyttämään tuon optionsa vaikka heti ja tarjoamaan Luceniukselle ihan pätevän työpaikan ensi kaudeksi.
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Yritetään posin kautta... lähtee sitten kuka vaan, niin kunhan se tiedetään ajoissa. Manninen ja Lehtivuori käytti vapau vankilasta-korttinsa huhtikuussa, etsi siinä sitten enää uutta kotimaista tilalle.
 

Tattari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kanta- ja Päijät-Häme "täältä jostakin" käsin...
Kesällä 2016 olisi Sakke Manninen halunnut siirtyä takaisin Kärppiin, kun oli ensimmäisen Kerhokautensa pelannut. En tiedä miten asia oikeasti kulisseissa eteni, mutta lopputulos oli kuitenkin se, että Mannisen sopimuksesta pidettiin kiinni ja mies pelasi täällä huippukauden, ja omalta osaltaan johdatti vahvasti Kerhon varsin hyvään kauteen.
Seuraavana kesänä löyty sitten Örebro-pykälät, mutta joskus noinkin päin.
Tähän oli Mannisella pikemmin henkilökohtaiset perhesyyt tms. Ei sinänsä hinku just Kärppiin. Örebro taas sopi hyvin kuvioihin matkalla KHL:aan.
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Tähän oli Mannisella pikemmin henkilökohtaiset perhesyyt tms. Ei sinänsä hinku just Kärppiin.

Juu, kyllähän se jossain silloin sanottiinkin suoraan, että oli henkilökohtaisia huolia ja halusi palata siksi lähemmäksi kotia. Annettiinhan tuon muistaakseni viettää aikaa sinä kesänä paljon kotiseudulla ja liittyi joukkueen mukaan vähän myöhemmin, mutta sopimuksesta silti pidettiin kiinni, kun sellainen oli saatu tällaisen helmen kanssa tehtyä.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Yritetään posin kautta... lähtee sitten kuka vaan, niin kunhan se tiedetään ajoissa. Manninen ja Lehtivuori käytti vapau vankilasta-korttinsa huhtikuussa, etsi siinä sitten enää uutta kotimaista tilalle.

Tämä on hyvä huomio. Ensi töikseen voisi ottaa hieman kompensaatiota IFK:lta houkuttelemalla lupaava Juha Jääskä lyömään itsensä läpi Kerhossa.
 

TheRikza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho, Florida Panthers
Tämä lienee oikea ketju. HPK on siis menossa kohti 90v.-juhlakautta. Toimitusjohtaja Antti Toivanen avasi kausikorttilaisten tilaisuudessa muutamalla sanalla suunnitelmia. Uusi juhlakirja on tulossa kuten myös videosisältöä, ilmeisesti tämä kauan puhuttu historianostalgiapläjäys. Toivanen mainitsi myös juhlaturnauksesta ja vihjasi "ulkojäiden valloituksesta". Tästä kaikesta tullaan kuulemaan lisää muutaman tulevan kuukauden aikana. Lisäksi paljon muita tapahtumia ja tarkoitus saada Kerho mahdollisimman näkyväksi koko Hämeenlinnassa. Mielenkiinnolla odotan.
 

Jinsui

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ajatella kuinka käytännössä kaikki naureskelivat Kerhon joku vuosi sitten julkaistulle strategialle, johon uskallettiin kirjoittaa että mestaruus seuraavan viiden vuoden sisällä. Joku tiesi silloin muita paremmin, tuliko tulevaisuudesta aikakoneella kirjoittaman vääjäämättömän paperille rahastaen samalla isosti vedonlyönnissä #backtothefuture?
 

Useful Idiot

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
HPK pelaa siis ensi kaudella CHL:ssä. Tulee muuten turpasauna vastustajille, eikä tarvitse enää spekuloida Liigan tasosta.

Kattellaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös