Puolustusvoimien kalusto ja uudet hankinnat

[Stonewall]

Henkilökohtaisesti uskon, että jossain jemmassa on enemmän hävittäjiä ja taistelupanssareita kun viralliset luvut kertovat.

No tämä nyt on selvää, mutta jemmassa oleva tavara on oikeasti vanhentunutta. Ei luolissa ylimääräisiä Hornetteja ole. Toki kriisin aikana kaikki rauta on pienelle maalle kullan arvoista.

 

[TKH]

Suomi hankkii Horneteille ilmasta-maahan-ohjuksia

Taurus olisi ollut parempi ratkaisu. Tosin Taurus olisi ollut myös kalliimpi ratkaisu

 

[TKH]

Uudessa Ruotuväessä on juttua koptereihin tulevasta konekivääristä. Minulta ohi mennyt ohi tieto, että NH90 koptereihin hankitaan M134 gatling-konekivääri. Julmettu tulinopeushan tuolla on, mutta en ole oikein vakuuttunut aseen läpäisystä, 7,62x51 patruunaahan tuo käyttää. Tosin eipä koptereilla nyt ole tarkoitus panssaroituja ajoneuvoja vastaan käydäkään. Minulla oli sellainen muistikuva, että aikaisemmin on kerrottu, että koptereihin tulisi NSV:n tyyppinen raskas konekivääri, mutta ilmeisesti puolustusvoimat katsoivat, että tulinopeus on valittavan aseen tärkein ominaisuus. Tosin lieneehän ko. aseessa myös muita hyvin ominaisuuksia kuten toimintavarmuus. En tiedä sitten olisko toimiva ratkaisu jos laittaisi toiselle puolelle minigunin ja toiselle puolelle NSV:n. Siinäkin olisi varmaan omat hyvät ja omat huonot puolet. Mitään tällaista tekstissä ei siis mainittu. Kuulemma 14 konekivääriä on hankittu.

 

[Stonewall]

Uudessa Ruotuväessä on juttua koptereihin tulevasta konekivääristä. Minulta ohi mennyt ohi tieto, että NH90 koptereihin hankitaan M134 gatling-konekivääri. Julmettu tulinopeushan tuolla on, mutta en ole oikein vakuuttunut aseen läpäisystä, 7,62x51 patruunaahan tuo käyttää. Tosin eipä koptereilla nyt ole tarkoitus panssaroituja ajoneuvoja vastaan käydäkään. Minulla oli sellainen muistikuva, että aikaisemmin on kerrottu, että koptereihin tulisi NSV:n tyyppinen raskas konekivääri, mutta ilmeisesti puolustusvoimat katsoivat, että tulinopeus on valittavan aseen tärkein ominaisuus.

Minigun valittiin kansainvälisten tehtävien takia. Tai siis oikeastaan mahdollisten kansainvälisten tehtävien. Utin pojathan tulevat jatkossa olemaan kopterin kovimpia käyttäjiä kotona tai ulkomailla, ja erityisesti kansainvälisiin tehtäviin halutaan tulivoimainen NATO yhteensopiva ase.

 

[TKH]

Minigun valittiin kansainvälisten tehtävien takia. Tai siis oikeastaan mahdollisten kansainvälisten tehtävien. Utin pojathan tulevat jatkossa olemaan kopterin kovimpia käyttäjiä kotona tai ulkomailla, ja erityisesti kansainvälisiin tehtäviin halutaan tulivoimainen NATO yhteensopiva ase.

Jep, pitkälti näin. Kansainvälisistä tehtävistä on vaikea sanoa, mutta kansainvälisiin harjoituksiin tulevat ainakin lähtemään. Ainut mikä tuossa nyt sitten kummastuttaa on se, ettei asetta voinut hankkia kaikkiin koptereihin. Saapa nähdä hankkivatko lisää myöhemmin jos osoittautuu hyväksi peliksi. Noin periaateessa tuo kyllä soveltuisi muuhunkin käyttöön kuin helikoptereiden aseeksi.

 

[stunt cock]

Minigun valittiin kansainvälisten tehtävien takia. Tai siis oikeastaan mahdollisten kansainvälisten tehtävien. Utin pojathan tulevat jatkossa olemaan kopterin kovimpia käyttäjiä kotona tai ulkomailla, ja erityisesti kansainvälisiin tehtäviin halutaan tulivoimainen NATO yhteensopiva ase.

Eiköhän minigun valittu pääasiassa tulivoimansa ja käytettävyytensä takia. Sen mitä nyt enää muistan intistä perusteella NVS oli melkoisen herkkä ylikuumenemaan. Muistaakseni jokaisen vyölaukullisen jälkeen piti suorittaa piipun vaihto. Muistikuvani siis koskee tilannetta, että päästellään kahva pohjassa menemään.

 

[TKH]

Pistetään muutama linkki viime aikojen uutisiin sekä pari vanhempaa uutista, joita ei ole tullut aikaisemmin mainittua.

Puolustusvoimille telakuorma-autoja
Merivoimat tilaa nopeita kuljetusveneitä
Puolustusvoimat ostaa ohjuksia Saksasta
Puolustusvoimat hankkii partioajoneuvoja
Maavoimat hankkii minilennokkeja
Maavoimat hankkii lyhyen kantaman maalinpaikannusjärjestelmän

 

[TKH]

Pistetään vaihteeksi pari tuoretta linkkiä.

Maavoimat ostaa Norjasta 171 käytettyä tela-ajoneuvoa. Hankintasopimuksen arvonlisäveroton hinta on 2 miljoonaa euroa.
Puolustusvoimille käytettyä kalustoa Norjasta

Maavoimat hankkii PSTOHJ 2000M -järjestelmään käytettyjä ampumalaitteita Hollannista. Hankinnan arvonlisäveroton hinta on noin 2,1M€. Ampumalaitteet toimitetaan Suomeen vuoden 2014 aikana.
Maavoimat hankkii käytettyjä panssarintorjuntaohjusjärjestelmän ampumalaitteita Hollannista

 

[Daespoo]

Nämä Norjan tuliaiset taitaa olla ruotsalaista valmisusta?

NaSuja ollaan ilmeisesti poistamassa jollain aikataululla?

 

[TKH]

Nämä Norjan tuliaiset taitaa olla ruotsalaista valmisusta?

Niitähän ne, eli siis BV206:ia.

NaSuja ollaan ilmeisesti poistamassa jollain aikataululla?

Ainoastaan vanhimmat bensa-Nasut, ei uudempia dieseleitä. Muutamien vuosien sisällä 140:iä voi sitten ostella puolustusvoimien huutokaupoista.

 

[Daespoo]

Niitähän ne, eli siis BV206:ia.



Ainoastaan vanhimmat bensa-Nasut, ei uudempia dieseleitä. Muutamien vuosien sisällä 140:iä voi sitten ostella puolustusvoimien huutokaupoista.

Jostain kuulin/luin/kuvittelin että NaSujen ongelma olisi telastossa, ts. telakuvio oli huono. Mutta tämähän olisi niin helppo korjata ettei se kaiken järjen mukaan voisi olla syy miksi vaihdetaan ruotsalaiseen. Osaako joku kertoa tarkemmin?

 

[MrMacmanaman]

Jostain kuulin/luin/kuvittelin että NaSujen ongelma olisi telastossa, ts. telakuvio oli huono. Mutta tämähän olisi niin helppo korjata ettei se kaiken järjen mukaan voisi olla syy miksi vaihdetaan ruotsalaiseen. Osaako joku kertoa tarkemmin?

Ei ollut tuota ongelmaa, kun viime vuonna olin intissä. Sen sijaan nuo vehkeet olivat tuon tästä hajalla. Rovajärven harjoituksessa yksi Nasu oli kokoajan rikki ja välillä toinenkin, joten luulisin tuon olevan pääsyy noiden uusimiseen.

 

[Daespoo]

Ei ollut tuota ongelmaa, kun viime vuonna olin intissä. Sen sijaan nuo vehkeet olivat tuon tästä hajalla. Rovajärven harjoituksessa yksi Nasu oli kokoajan rikki ja välillä toinenkin, joten luulisin tuon olevan pääsyy noiden uusimiseen.

Ok, en tiedä tästä tarkemmin mutta minulla on hyvin häilyvä muistikuva jostain artikkelista (vuodelta yksi suuren kivisateen jälkeen eli kaaaaauan sitten) jossa kerrottin kuinka NaSujen horisontaalinen vaakasuora telakuvio oli surkea verrattuna ruotsalaisten nuolikuvioon sivuttaispidon suhteen.

Mutta tämähän olisi ollut todella helppo korjata uusilla telamatoilla eli syyt vaihtoon lienevät juuri esim. luotettavuudessa.

 

[TKH]

Ok, en tiedä tästä tarkemmin mutta minulla on hyvin häilyvä muistikuva jostain artikkelista (vuodelta yksi suuren kivisateen jälkeen eli kaaaaauan sitten) jossa kerrottin kuinka NaSujen horisontaalinen vaakasuora telakuvio oli surkea verrattuna ruotsalaisten nuolikuvioon sivuttaispidon suhteen.

Mutta tämähän olisi ollut todella helppo korjata uusilla telamatoilla eli syyt vaihtoon lienevät juuri esim. luotettavuudessa.

Muistan myös tuon tela-jutun, mutta aika heikosti olisi asiat puolustusvoimissa jos jo 20 vuotta sitten tiedossa ollut asia olisi nyt syy poistaa ajoneuvot.

Epävirallisiin syihin tai torni-huhuihin en ota kantaa, mutta virallisesti syy on siis bensa-Nasujen selvästi korkeammat käyttökustannukset. Tosin eiköhän nuo vanhimmat Nasut ole myöskin jo aika loppuun ajettu ja kun kerta Norjasta sai halvalla vastaavia ruotsalaisia ajoneuvoja, joiden käytettävyys on parempi, niin järkevä hankintahan tuo luonnollisesti oli.

 

[Rolf Paski]

Niin suomalaisen kuin ruotsalaisen ajoneuvon telamatot ovat kanadalaista alkuperää. Ei mitään tekemistä ajoneuvon luotettavuuden kanssa. Tarvittaessa Nasuun saa telamatot samalla kuviolla kuin bankkuun...

Nasun varaosat ovat kiven alla, bankkuun varaosia on hyvinkin saatavilla... Muun muassa bensanasun Roverin moottorin varaosia ei saa nykyään enää mistään muualta kuin käytöstä poistetuista ajoneuvoista.

 

[Yläpesä]

Jallukolaan ja V.S brändyyn on ainakin riittänyt iso kasa euroja.

"Esimerkiksi matkakulut ovat nousseet koko 2010-luvun ajan, lehti kirjoittaa. Alkoholiin puolustusbudjetista on käytetty vuosina 2004–2012 yli kaksi miljoonaa euroa. Tästä lähes miljoona euroa on merkitty muuhun tarkoitukseen kuin edustamiseen."

AL: Puolustusvoimille huomautus laittomasta taloudenpidosta - yli kaksi miljoonaa alkoholiin - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Tuskin sitä jalojuomaa on Pasien polttoaineeksi käytetty. Eiköhän se ole oikeinkäytetty kuitenkin. Isoon osaamiseenhan tuo viittaa kuten se taannoinen kasarmien sulkemisesta saatu säästö, joka hupeni viimeistä senttiä myöten ulkoistettuihin printterikuluihin.

 

[TKH]

Ennen joulua julkisuuteen vuotanut panssarikauppa Hollannista on varmistunut. Puolustusvoimat vahvisti tänään, että Hollannista ostetaan käytettynä sata Leopard 2A6 -taistelupanssarivaunua.
Panssarien osto Hollannista varmistui

Mainitaan tuokin, vaikkei asia Suomeen liitykään.

Ruotsin ja Norjan välille on noussut iso kiista asevoimien hankinnoista. Norja kertoi joulukuussa irtautuvansa maiden yhteisen tykistöjärjestelmäprojektin kehittämisestä. Lisäksi Norja haluaa saada Archer-hankkeeseen panemiaan rahoja takaisin 550 miljoonan Norjan kruunun eli noin 62 miljoonan euron edestä.
Norja hyppäsi yhteisestä aseprojektista – Ruotsi vaatii jättikorvauksia

 

[MustatKortit]

Noi Leopard 2A6-vaunut ovat ymmärtääkseni jo oikeasti ihan kovia vaunuja, yksi parhaista taistelupanssareista, mitä maailmalta löytyy.

edit. jep, Hesarissa myös juttua, jossa tästä puhutaan. Leopard-vaunuista nämä siis ovat ilmeisesti niitä, jotka ovat moderneimpia operatiivisessa käytössä olevia.

linkki HS:n juttuun:Suomen armeijalle "maailman paras taistelupanssarivaunu" - Kotimaa - Helsingin Sanomat

 

[Nebula]

Noi Leopard 2A6-vaunut ovat ymmärtääkseni jo oikeasti ihan kovia vaunuja, yksi parhaista taistelupanssareista, mitä maailmalta löytyy.

Ovathan ne. Suojan, liikkuvuuden ja tulivoiman osalta peittoavat M1A2 Abramsin, Challenger 2:n ja Leclercin, joten varsin kova vaunu on kyseessä. Eivätkä nuo nykyiset 2A4:tkaan mitään huonoja vaunuja todellakaan ole.

 

[Midnight Rambler]

On se hyvä juttu, että yhteiskunnalla sentään riittää kuitenkin näin veikeinakin aikoina rahaa ostaa kenraaleille uusia leluja. Hintaa tämän kertaisille touhutipoille tulikin sitten 200 miljoonaa. Ah ja voih, enää puuttuu vain se himoittu sota.

 

[Petri1981]

On se hyvä juttu, että yhteiskunnalla sentään riittää kuitenkin näin veikeinakin aikoina rahaa ostaa kenraaleille uusia leluja. Hintaa tämän kertaisille touhutipoille tulikin sitten 200 miljoonaa. Ah ja voih, enää puuttuu vain se himoittu sota.

Tuossa 200 miljoonassa ei ole arvonlisäveroa, eikä kuljetuskustannuksia Hollannista Suomeen. 250-300 miljoonaa on tuo hinta kaiketi siinä vaiheessa, kun vaunut ovat Suomessa.

Minua ahdistaa myös tälläiset asekaupat. Jatkuvasti toitotetaan kuinka talous on perseellä ja jotain tulisi tehdä (niin kuin asia onkin). Samalla kuitenkin vähän väliä saa lukea kuinka 100 miljoonaa käytetään milloin ohjuksiin ja milloin panssarivaunuihin. Ei näin.

 

[MustatKortit]

Tuossa 200 miljoonassa ei ole arvonlisäveroa, eikä kuljetuskustannuksia Hollannista Suomeen. 250-300 miljoonaa on tuo hinta kaiketi siinä vaiheessa, kun vaunut ovat Suomessa.

Minua ahdistaa myös tälläiset asekaupat. Jatkuvasti toitotetaan kuinka talous on perseellä ja jotain tulisi tehdä (niin kuin asia onkin). Samalla kuitenkin vähän väliä saa lukea kuinka 100 miljoonaa käytetään milloin ohjuksiin ja milloin panssarivaunuihin. Ei näin.

Noihan on ihan pikkurahoja, jos ruvetaan vertaamaan EU:n tukipaketteihin tai vaikkapa oman (alati kustannuksiltaan paisuvan) hyvinvointivaltiomme ylläpitoon.

Päin vastoin, puolustusmäärärahoja pitäisi lisätä huomattavasti. Tällä hetkellä homma alkaa muistuttaa mallia Kajander, joka ei Suomen historian pidemmän perspektiivin tarkastelulla ole koskaan ollut hyvä juttu.

edit. lisätään nyt vielä loppuun, että eihän noiden sadan Leopardin hankintaan käytetty summa ole edes mitenkään poikkeuksellisen iso, kun mietitään Puolustusvoimien hankintoja viime vuosikymmeniltä. Pian edessä on vääjäämätön Ilmavoimien kaluston uudistaminen, kun Hornetit jäävät eläkkeelle. Tuossa palaa rahaa jo selvästi enemmän.

Hyvä vaan, että nyt korvamerkittyjä rahoja on käytetty todistetusti erinomaiseen kalustoon, toisin kuin vaikkapa taannoiset Merivoimien suorittamat laivakaupat Italiasta.

 

[Nebula]

On se hyvä juttu, että yhteiskunnalla sentään riittää kuitenkin näin veikeinakin aikoina rahaa ostaa kenraaleille uusia leluja. Hintaa tämän kertaisille touhutipoille tulikin sitten 200 miljoonaa. Ah ja voih, enää puuttuu vain se himoittu sota.

Ei ne kenraalit noilla ajele ja hintahan ei loppupeleissä ole paljoa verrattuna moniin muihin asioihin, kuten tukipaketteihin.

Armeijan tehtävä on pitää, se sinun mielestä, himoittu sota poissa Suomen alueelta ja siksi näitä "touhutippoja" tulee silloin tällöin hankkia. Eiköhän tuo aukaise muutaman työpaikankin Suomeen, ainakin panssarivaunumekaanikoille.

 

[Nebula]

Pian edessä on vääjäämätön Ilmavoimien kaluston uudistaminen, kun Hornetit jäävät eläkkeelle. Tuossa palaa rahaa jo selvästi enemmän.

Tästä muuten voisikin vähän spekuloida, että mikähän mahtaa olla Hornetin seuraaja?

F35, Super Hornet, Eurofighter, ovat nimet, jotka minä olen tässä parin viime vuoden aikana kuullut eri medioista. Muistaakseni F35:t olivat vain siinä tapauksessa mahdollisia, että saadaan jonkun toisen maan (pohjoismaan?) kanssa solmittua kimppakaupat. Ymmärrettävää sikäli, koska ko. kone todellakin on kallis.

Venäjältä tuskin ollaan mitään tähyilemässä, kun halutaan kuitenkin NATO -yhteensopiva kone.

Itse olen sitä mieltä, että noista kolmesta se seuraaja löytyy.

 

[varjo]

Minua ahdistaa myös tälläiset asekaupat. Jatkuvasti toitotetaan kuinka talous on perseellä ja jotain tulisi tehdä (niin kuin asia onkin). Samalla kuitenkin vähän väliä saa lukea kuinka 100 miljoonaa käytetään milloin ohjuksiin ja milloin panssarivaunuihin. Ei näin.

Nuo hankinnat kylläkin kuuluvat puolustusmäärärahoihin, eli ovat osa budjettia ja olennainen osa koko puolustuskyvyn ylläpitoa. Ja puolustusmäärärahoja on leikattu, eli säästötalkoisiin on osallistuttu mutta siinä missä sairaaloittenkin pitää käyttää hieman rahaa ihmisten parantamiseen (jotta niitten perustehtävä toteutuu) niin vastaavasti puolustusvoimien pitää käyttää rahaa kaluston säännölliseen uusintaan.
Ilman uusintaa ei ole puolustuskykyä, vaikka siinä lyhyellä tähtäimellä säästettäisiinkin muutamia satoja miljoonia.