Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[Jan Koller]

"niillä kyetään myös muihin Puolustusvoimien päätehtäviin, olivat ne sitten muiden viranomaisten tukemista, sotilaallista kriisinhallintaa tai sotilaallisia avunantotehtäviä."

Vahva miinoituskyky joka on elintärkeä Suomelle. Samoin muu aseistus ajantasalla ja kyky torjua sukellusveneitä.

Käytönnössä tositilanteessa kaikki julkisesti kartoitetut väylät ja muut strategiset merialueet lasketaan täyteen miinoja, jolla kielletään alueen käyttö vihollisilta. Käyttöön jaa laivaston kartoittamat omat väylät.

Hankintaperuste tulee hyvin esiin 1. kappaleessa eli kriha ja avunanto eli kv-tehtäviin nämä on suunniteltu ja tarkoitettu, vaikka hankintapuheet ovat osin muuta.

Sukellusveneen ainoa todellinen uhka on toinen sukellusvene. Voi näillä sukellusveneen löytää, mutta fakta on, että suve on myös löytänyt korvetin ja pystyy halutessaan "puolustautumaan". Miinoittamiseen meidän kapeassa saaristossa pienemmät alukset olisivat ketterämpiä ja laajemmin käytettävissä kuin suuret miinalaivat.

Nuo ulkopuoliset väylät on hyvin tiedossa myös naapurilla. Toki se, miten ne ovat käytössä ei lähtökohtaisesti. Tuollaista 114 m korvettia vaan ei enää piiloteta saaristoon naamioimalla, vaan, jos oikeasti isoon pilliin puhalletaan, vetää nämä muutama laiva ohjuksia sen verran puoleensa, että vaikka pari ensimmäistä aaltoa onnistuu torjumaan, kolmas aalto on jo kohtalokas. Siten itse olisi keskittynyt maalta ammuttavien ohjusjärjestelmien kehittämiseen poskettoman kalliiden korvettien sijaan. Toki kaikki ymmärrämme, miksei Merivoimat voi tällaista hyväksyä.

 

[vetti]

Sukellusveneen ainoa todellinen uhka on toinen sukellusvene. Voi näillä sukellusveneen löytää, mutta fakta on, että suve on myös löytänyt korvetin ja pystyy halutessaan "puolustautumaan".

Meillä on märkäkorvat tätä varten. Suomenlahti on matala, laivoilla sukellusveneiden löytäminen on todella hankalaa. Ihan liikaa taustamökää.

 

[Alejandro]

IL: Hallituspuolueissa lobataan Ruotsin Gripen-hävittäjää | Verkkouutiset

Suomen hävittäjähankintojen väitetään politisoituneen.

www.verkkouutiset.fi

Pääministeripuolue SDP on jakautunut asian suhteen. Muun muassa Kimmo Kiljusen ja Erkki Tuomiojan on arvioitu kannattavan Gripenin valitsemista. Osa puolueen kansanedustajista on huolestunut tilanteessa, jossa hankinta tehtäisiin muiden valtioiden intressien perusteella.

Olemme kyllä luotettavissa käsissä. Siis voi vittu.

 

[/dev/null]

IL: Hallituspuolueissa lobataan Ruotsin Gripen-hävittäjää | Verkkouutiset

Suomen hävittäjähankintojen väitetään politisoituneen.

www.verkkouutiset.fi

Olemme kyllä luotettavissa käsissä. Siis voi vittu.

Itse kansa on tämän hirvityksen valtaan äänestänyt. Painajainen jatkuu vielä puolitoista vuotta, eikä takeita ole siitä että ei jatkuisi vielä toista neljää vuotta.

Tuomioja, Heinäluoma, Vanhanen, maamme parhaimmisto. Voisivat jäädä jo eläkkeelle.

Kiitetään kaikki Hjallista joka jakoi oikeistoääniä sopivasti ja saatiin SDP suurimmaksi puolueeksi.

 

[Laitela]

IL: Hallituspuolueissa lobataan Ruotsin Gripen-hävittäjää | Verkkouutiset

Suomen hävittäjähankintojen väitetään politisoituneen.

www.verkkouutiset.fi

Olemme kyllä luotettavissa käsissä. Siis voi vittu.

"Juu F-35 vie teknisesti muita ehdokkaita, Puolustusvoimat kannattaa F-35:sta, asiantuntijat suosittelee F-35:sta, mutta paskat, me ostetaan Gripenit, koska me ei nuolla lännen persettä (idän vain)."

Ja oliko vielä sanottu, että Saulin mielipide painaa myös? Hankitaankin lopulta Sukhoita.

 

[SamSpade]

IL: Hallituspuolueissa lobataan Ruotsin Gripen-hävittäjää | Verkkouutiset

Suomen hävittäjähankintojen väitetään politisoituneen.

www.verkkouutiset.fi

Olemme kyllä luotettavissa käsissä. Siis voi vittu.

Politiikoilla ei pitäisi olla mitään sanottavaa siihen mistä hävittäjät hankitaan vaan asiantuntijoiden pitää/pitäisi tehdä tuo päätös. Ei politiikoilla ole mitään kompetenssia (tähänkään) mutta lusikka pitää saada soppaan sekaan. Saatanan kommunistit.

 

[mike owen]

Politiikoilla ei pitäisi olla mitään sanottavaa siihen mistä hävittäjät hankitaan vaan asiantuntijoiden pitää/pitäisi tehdä tuo päätös. Ei politiikoilla ole mitään kompetenssia (tähänkään) mutta lusikka pitää saada soppaan sekaan. Saatanan kommunistit.

Eikös politiikkojen velvollisuus ole tietää kaikesta kaiken. Hehän ovat käveleviä neroja.

 

[/dev/null]

Eikös politiikkojen velvollisuus ole tietää kaikesta kaiken. Hehän ovat käveleviä neroja.

Suomalaiset poliitikot ovat taitavia muuttamaan paskaksi kaiken mihin koskevat. Tällä on pitkät perinteet.

 

[Cibbura]

Suomalaiset poliitikot ovat taitavia muuttamaan paskaksi kaiken mihin koskevat. Tällä on pitkät perinteet.

Ihmeen hyvin tällä valtiolla on siihen nähden mennyt. Suosittelen epäkiitollisille käymään/asumaan ulkomailla jonkin aikaa. Saattaa tulla yllätyksenä kuinka huikeassa maassa loppujen lopuksi elämme. Ei tämä tarkoita etteikö täällä paremminkin voisi poliitikkojen toimesta vetää, mutta jatkuva valittaminen kertoo kyllä enemmän henkilöstä itsestään kuin valtiomme tasosta.

 

[trubaduuri]

IL: Hallituspuolueissa lobataan Ruotsin Gripen-hävittäjää | Verkkouutiset

Suomen hävittäjähankintojen väitetään politisoituneen.

www.verkkouutiset.fi

Olemme kyllä luotettavissa käsissä. Siis voi vittu.

Asiantuntijat ovat pitäneet gripeniä monesta syystä huonoimpana vaihtoehtona.
Lobataanpa sitten sitä...

 

[Laitela]

Ihmeen hyvin tällä valtiolla on siihen nähden mennyt. Suosittelen epäkiitollisille käymään/asumaan ulkomailla jonkin aikaa. Saattaa tulla yllätyksenä kuinka huikeassa maassa loppujen lopuksi elämme. Ei tämä tarkoita etteikö täällä paremminkin voisi poliitikkojen toimesta vetää, mutta jatkuva valittaminen kertoo kyllä enemmän henkilöstä itsestään kuin valtiomme tasosta.

Johtunee siitä, että Kokoomus on ajoittain päässyt korjaamaan valtion, jotta sossut ja kepu voivat rikkoa sen uudestaan.
No ei sillä, etteikö Kokoomuskin tötöilisi, mutta yleensä näissä ihan oikeasti tärkeissä asioissa olisi parempi, että päätöksen tekisi oikeistohallitus.

Ihan oikeasti hirvittää, miten paljon tässä maassa, etenkin vasemmistossa ja keskustassa, on noita Suomi-Ruotsi-akselista haaveilijoita. Sillä ei ole lasta eikä paskaa väliä, jos Iivana päättää tänne vyöryä. "Suomi: Meillä on Ruotsin tuki! --> Venäjä: Hyvä, onpahan päälle tuplasti lääniä otettavaksi." Toisekseen Ruotsi on sodan syttyessä tehnyt jonkinlaisen diilin, jolla luikertelee pois vastuistaan.

 

[/dev/null]

Ihmeen hyvin tällä valtiolla on siihen nähden mennyt. Suosittelen epäkiitollisille käymään/asumaan ulkomailla jonkin aikaa. Saattaa tulla yllätyksenä kuinka huikeassa maassa loppujen lopuksi elämme. Ei tämä tarkoita etteikö täällä paremminkin voisi poliitikkojen toimesta vetää, mutta jatkuva valittaminen kertoo kyllä enemmän henkilöstä itsestään kuin valtiomme tasosta.

Se että olemme esim. Gambiaa tai Venezuela (toistaiseksi) parempi, ei todellakaan tarkoita että meillä menee hyvin.

Verrokkimaihin Saksa, Ruotsi, yms olemme suorittaneet todella heikosti ja elämme yli varojemme teeskennellen vaurautta. Olemme pudonneet muiden pohjoismaiden kelkasta. Potentiaalia on parempaan mutta sodan jälkeinen momentum on kadonnut.

Hyvänä esimerkkinä halumme liittoutua heikoimman mahdollisen opportunistisen liittolaisen kanssa ja ostaa sen vanhentuneet lentokoneet joihin he eivät itsekään usko.

 

[Kiekkokatsoja]

Hyvänä esimerkkinä halumme liittoutua heikoimman mahdollisen opportunistisen liittolaisen kanssa ja ostaa sen vanhentuneet lentokoneet joihin he eivät itsekään usko.

Niin, osa puolueista tätä ilmeisesti haluaa. Typerä ajatuksenakin.
Miljardit menisivät jälleen hukkaan. Mitähän nuo hallituksen pellet vielä keksivätkään?

 

[mike owen]

Nyt pitäisi satsata ennenkaikkea laatuun määrän kustannuksella. Annetaan ammattilaisten päättää miten tulee toimia laitehankinnoissa. Sekä sisäinen että ulkoinen turvallisuus on erittäin tärkeä asia
turvata Suomessa. Näissä asioissa ei saa töpeksiä.

 

[tombraider]

Parashan sen pitää olla. Aikaisemminkin olen kysellyt ja joku siitä joskus valaisikin, että olisiko sittenkin ollut järkevämpää lähteä tähän Tempest hankkeeseen mukaan? Lyödä vaikka 1 miljardi tiskiin ja saada jalansija hankkeeseen. En sitten tiedä miten tää etenee, mutta 2025 asti on ainakin budjetointi kunnossa. Ruotsi on mukana, mikä antaa tumman pilven Gripenin ylle. Vaikuttaako brexit sitten jotenkin tähän, tuskin?

 

[Radiopää]

Politiikoilla ei pitäisi olla mitään sanottavaa siihen mistä hävittäjät hankitaan vaan asiantuntijoiden pitää/pitäisi tehdä tuo päätös. Ei politiikoilla ole mitään kompetenssia (tähänkään) mutta lusikka pitää saada soppaan sekaan. Saatanan kommunistit.

Ei tämä ratkaisisi mitään, koska valmistajat ovat hankkineet puolustusvoimien entistä henkilökuntaa lobbaajiksi. Koska hävittäjähankinnat ovat niin kaukana tavan kansasta ja poliitikoista, on näiden lobbareiden toiminta avainasemassa, mikä näkyy myös heidän tilipusseissaan.

Hävittäjälobbareiksi ryhtyneet entiset komentajat ja poliitikot tienaavat hyvin

Hävittäjävalmistajat ovat palkanneet useita puolustuksen tuntijoita auttamaan hävittäjiensä kauppaamisessa. Asiantuntijat pääsevät hyville ansioille.

yle.fi

 

[Redimor]

Esson kahvipöydässä mietittiin, että Gripeneitä pieni erä tähän hätään, Tempestiin 10 miljardilla mukaan ja siittä sitten 2030 6. sukupolven ohjuslavettia taivaalle. Mielestäni ei ihan hullumpi idea olisi tämäkään.

Se miten kyseinen tulevaisuuden hävittäjä on toimiva näillä varalaskupaikoilla ja olosuhteilla on tällä hetkellä täysi mysteeri, mutta jos sinne osallistuisi tuntuvalla potilla niin varmaan kuunneltaisiin ehdotuksiakin ihan eri tavalla?

 

[tombraider]

Esson kahvipöydässä mietittiin, että Gripeneitä pieni erä tähän hätään, Tempestiin 10 miljardilla mukaan ja siittä sitten 2030 6. sukupolven ohjuslavettia taivaalle. Mielestäni ei ihan hullumpi idea olisi tämäkään.

Se miten kyseinen tulevaisuuden hävittäjä on toimiva näillä varalaskupaikoilla ja olosuhteilla on tällä hetkellä täysi mysteeri, mutta jos sinne osallistuisi tuntuvalla potilla niin varmaan kuunneltaisiin ehdotuksiakin ihan eri tavalla?

Juuri näin. Tempest olisi se missä olisi järkeä. Tuotannon saisi myös tänne ainakin osittaisen. Onko noilla nappikauluksilla niin kiire saada ostettua, että Tempest ohitettiin ihan kylmästi. Nyt siis ostetaan väkisin jotain kun kerran piikki on auki. Varmasti gripeniä saisi vaikka 20 ja hornetit toimii edelleen. Sit kun Tempest on valmis, niin takuulla kovin peli taivaalla

 

[Aces High]

Eiköhän sieltä ehtaa jenkkilaatua ole tulossa, Tempestin olisin helposti voinut kuvitella Tuomiojan valinnaksi.

 

[Laitela]

Juuri näin. Tempest olisi se missä olisi järkeä. Tuotannon saisi myös tänne ainakin osittaisen. Onko noilla nappikauluksilla niin kiire saada ostettua, että Tempest ohitettiin ihan kylmästi. Nyt siis ostetaan väkisin jotain kun kerran piikki on auki. Varmasti gripeniä saisi vaikka 20 ja hornetit toimii edelleen. Sit kun Tempest on valmis, niin takuulla kovin peli taivaalla

Niin tällä hetkellä odotellaan, että olisi 2035 jotain esiteltävää. Siitä lienee ainakin 10v matka, ennen kuin kone on oikeasti merkittävässä käytössä. Jos tämä projekti olisi 2025 valmistumassa, sanoisin, että odotellaan, mutta todellisuudessa Tempest on liian kaukana tulevaisuudessa.

 

[tombraider]

Niin tällä hetkellä odotellaan, että olisi 2035 jotain esiteltävää. Siitä lienee ainakin 10v matka, ennen kuin kone on oikeasti merkittävässä käytössä. Jos tämä projekti olisi 2025 valmistumassa, sanoisin, että odotellaan, mutta todellisuudessa Tempest on liian kaukana tulevaisuudessa.

Okei, eli noin kaukana menee lopputulokseen. Vittu ostetaan ohjuksia 10 miljardilla. Eiköhän sillä myös muutaman ydinkärjenkin saa

 

[/dev/null]

Editorial: The Best Fighter in the World | Air & Space Forces Magazine

The radar-evading F-35’s very presence changes the nature of battle. It’s a strategic investment and combat tool, not a tactical one.

t.co

Mielenkiintoinen artikkeli F-35:stä. Venäjän etua Suomessa ajavat vasemmisto- ja keskustatahot tekevät kaikkensa vähätellessään maailman edistyneintä hävittäjää.

 

[Erkka Lapanen]

Venäjän etua Suomessa ajavat vasemmisto- ja keskustatahot tekevät kaikkensa vähätellessään maailman edistyneintä hävittäjää.

Heistä en tiedä mutta oman ääneni annan Gripenille. Ja Rafalekin käy. Mutta toisaalta niin kauan kun ei olla Nato -maa, on puolustuksen kannalta ihan sama mitä logoa nuo muutamat hävittäjät kantavat.

 

[mike owen]

Suomen tulisi kiinnittää erityistä huomiota ohjusasejärjestelmiin ja ohjuspuolustukseen. Miten Suomi kykenee puolustautumaan tositilanteessa maata, jossa asumme. Tietenkin uudet hävittäjät ovat tärkeitä, mutta riittääkö ilmatilassa rajojen vartiointiin halvempi versio ilman viimeisen päälle olevaa hävittäjien asejärjestelmiä valvomaan turvallisuuttamme.

Onko Suomella varaa lennellä ilmassa hävittäjillä, jos rahat ovat tiukassa ja kassa on tyhjä.

 

[Cobol]

Mielenkiintoinen artikkeli F-35:stä. Venäjän etua Suomessa ajavat vasemmisto- ja keskustatahot tekevät kaikkensa vähätellessään maailman edistyneintä hävittäjää.

Vähättelyyn on syynsä. Amerikkalaisvastaisuus. Tämä näkyy erityisesti Vasemmistoliitossa, mutta myös SDP:ssä ja Keskustassa. Nyt kun Keskustalla on joidenkin mukaan kaikkien aikojen vasemmistolaisin puheenjohtaja, mitä vaan voi tapahtua.

Jopa sekin, että ammattilaisten esittämä paras kone hylätään. Muodollisesti tietenkin esimerkiksi yhteistyön kehittämiseksi Ruotsin kanssa. Gripen on turhake, jonka kehittämiseen ei kukaan vakavasti otettava puolustuslaitos usko, sillä Tempest painaa päälle. Kauppa ei käy, mutta tämä ei huoleta sokeita. Heille riittää se, että amerikkalaiskonetta ei valita. Ja mielellään Suomi saataisiin näiden idioottien toimesta irti myös USA:n kanssa tehdystä puolustussopimuksesta.