Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

  • 807 349
  • 5 099

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Jos olen oikein ymmärtänyt, Natolla on aika tarkat suunnitelmat miten puolustetaan eri alueita. En siksi usko että apu olisi noin koordinaimatonta ja sen hetkisestä kuun asennosta riippuvaa. Artikla 5:n yksimielisyys on tosiaan heikko lenkki, en sitten tiedä mitä se merkitsee toteutetaanko suunnitelmia miten ja missä laajuudessa jos joku Unkari Slovakia kääntää peukun alas.
Ei se koordinoimatonta ole, mutta jäsenien panos vaihtelee.
 

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+
Erittäin hienoa että ollaan valmiita puhumaan ääneen että meillä on suunnitelmia myös tilanteelle jossa artikla 5 olisi jostain syystä pettänyt (Unkari, Turkki, Slovakia tai muun maan takia). Pitää olla suunnitelma kaikkeen.

Tämä ei ole yllätys jos miettii, että Suomella ja Ruotsilla on ollut varmaankin jo kauan selvät pelikirjat mitä tehdään jos kahta Itämeren suurta saarta kohtaa hyökätään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos olen oikein ymmärtänyt, Natolla on aika tarkat suunnitelmat miten puolustetaan eri alueita. En siksi usko että apu olisi noin koordinaimatonta ja sen hetkisestä kuun asennosta riippuvaa. Artikla 5:n yksimielisyys on tosiaan heikko lenkki, en sitten tiedä mitä se merkitsee toteutetaanko suunnitelmia miten ja missä laajuudessa jos joku Unkari Slovakia kääntää peukun alas.

NATO:lla on pitkälti NATO-maiden suunnitelmat esimerkiksi Suomen puolustamiseen.

Keskeisiä sopimuksia ovat ainakin DCA-sopimus USA:n kanssa, puitesopimus puolustamisesta Britannian kanssa, JEF-maiden välinen sotilaallista tomintaa ohjaava ohjausasiakirja, Norjan, Ruotsin ja Suomen väliset kolmikanta- ja kahdenväliset Suomea koskevat puolustamisen sopimukset.

Jos Venäjä hyökkää yksinomaan Suomeen, JEF-maat reagoivat muistaakseni 12-36 tunnin sisällä maasta riippuen Suomen pyytäessä. USA reagoi myös nopeasti ja on jo siirtänyt kalustoa Suomeen. USA:n osalta on, kuten kaikki tietävät, Trump-varaus. Pahimmillaan Trump voi torpedoida USA:n avun vaikka en tähän vielä usko.

NATO-maista monet harjoittelevat Suomessa ja tämä on avain yhteistoimintaan Suomen joukkojen kanssa. Enää ei ole ongelmana sekään, että Suomen ja NATO-maiden käyttämät digitaaliset kartat joukkojen sijainnista yms pitäisi "tulkata" toiseen järjestelmään vaan uskoakseni samalla systeemillä mennään kaikessa.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
Olin itse tekemässä erilaisia asioita puolustusvoimille, joten tietoa on. Tuota enempää ei voi kuitenkaan sanoa.
Ei kannata avata vähäistäkään tietoa osaamisestaan, tai sijoituspaikoistaan vaikka miten olisi "anonyymi" palsta. Tästä on valovuoden matka edes TLIV luokkaan.
 
Valtioneuvosto julkaisi puolustusselonteon, joka menee eduskunnalle vielä hyväksyntään Linkki Valtioneuvoston sivulle

Pääkohdat selonteosta:
  • Suomen ja Euroopan turvallisuusympäristö on heikentynyt perustavanlaatuisesti ja pitkäkestoisesti Venäjän hyökättyä Ukrainaan - Turvallisuusympäristö kehittyy tavalla, joka edellyttää pelotteen ja puolustuksen vahvistamista Naton itäisellä ja pohjoisella sivustalla.
  • Suomen uusi puolustusratkaisu muodostuu asevelvollisuuteen perustuvasta vahvasta kansallisesta puolustuskyvystä osana Naton pelotetta ja puolustusta - Lainsäädäntöä uudistetaan niin, että se vastaa uutta puolustusratkaisua.
  • Suomen puolustusjärjestelmän ylläpidon ja kehittämisen painopisteet ovat maapuolustuksen uudistaminen, meri- ja ilmapuolustuksen uusien järjestelmien käyttöönotto sekä puolustusjärjestelmän Nato-integraatio - Puolustusjärjestelmän suorituskykyjen kehittämistä ohjaavat kansallisen puolustuksen tarpeet sekä Naton puolustussuunnittelun Suomelle asettamat tavoitteet.
  • Suomen Nato-jäsenyys on vahvistanut pelotetta. Suomen puolustuksen tukena on koko liittokunnan sotilaallinen voima.
    Liittokunnan ja liittolaisten operoinnille Suomessa luodaan edellytykset kuluvan hallituskauden aikana. Tämä mahdollistaa sotilaallisen tuen saamisen Suomen puolustamiseksi, jonka lisäksi Suomi on sitoutunut tukemaan liittolaisiaan.
  • Suomi tekee puolustusyhteistyötä liittolaisten kanssa ilman ennakkorajoituksia. Kahden- ja monenvälinen puolustusyhteistyö tukee Naton pelotetta ja puolustusta.
  • Suomen puolustuskyvyn varmistamisessa ratkaisevin tekijä on puolustuksen pitkäjänteinen ja riittävä resursointi - Suomi pitää puolustusmenonsa vähintään Natossa yhteisesti hyväksytyllä tavoitetasolla.
  • Suomi tukee Ukrainaa niin kauan kuin se on tarpeen.
Vaikka lukeminen on vielä kesken, niin ihan mielenkiintoisia nostoja jo tehdyistä ja tulevista toimenpiteistä Puolustusvoimien ja puolustuksen vahvistamiseksi.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Viimeksi muokattu:

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Näihin kannataisi niistää EU:lta ja Natolta rahaa isolla kauhalla. Veikkaan että olisi helppo perustella.
Varmaan noinkin. Pitäisiköhän noihin ulkomailta hankkittaviin ammustyyppeihin joihinkin hankkia lisenssi valmistaa niitä kotimaassa, jotta vähän hyödyttäisi omaakin taloutta/työllisyyttä?

Vähän niin kuin esim. jenkit on Abramsiin hommanneet lisenssin valmistaa Rheinmetall L44 putkea(Leo A4 putki).
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Tuossa juttua, millaisia muutoksia voi on luvassa Ukrainan sodan oppien pohjalta. Teltoista luovutaan, lisää lippaita sotilaille kantoon ja harjoitellaan lisää poteroiden kaivamista.

Kuulostaa muuten aika karmealta tuo, ettei olisi telttoja. Missä kuivaat varusteita ja aika kova setti mennä vaan makuupussiin nukkumaan märissä vaatteissa vesisateessa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi

Tuossa juttua, millaisia muutoksia voi on luvassa Ukrainan sodan oppien pohjalta. Teltoista luovutaan, lisää lippaita sotilaille kantoon ja harjoitellaan lisää poteroiden kaivamista.

Kuulostaa muuten aika karmealta tuo, ettei olisi telttoja. Missä kuivaat varusteita ja aika kova setti mennä vaan makuupussiin nukkumaan märissä vaatteissa vesisateessa.
Kyllä tuo drone-sota aiheuttaa suurta päänvaivaa. Teltta on tosiaan surmanloukku, drone sellaisen bongaa ja yhdellä kranaatilla hoituu puolijoukkue. Joten on pakko keksiä, että missä ja miten sitten yövytään.

Kitkerän makeaa, että joku toinen on nämä karut opit saanut. Meidän pitää kokemus hyödyntää. Ehkä sota maastoissamme muuttuu entistäkin vähemmän mitään maastonkohtaa miehittäväksi ja entistäkin liikkuvammaksi.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Mikä on sitten noiden droonien ison mittakaavan käyttömahdollisuus ja tehokkuus Suomen kaltaisessa metsäisessä maassa, jossa ympärillä ei ole niin paljon avointa maastoa kuin Ukrainassa, vaan ollaan käytännössä koko ajan melkoisen pusikon keskellä? Oletuksena kuitenkin, että Suomessa taisteluita tultaisiin käymään enimmäkseen itäisen Suomen alueella. Toki hyvä seurata mitä Ukrainassa tapahtuu ja tehdä tarvittaessa toimenpiteitä, mutta ei myöskään kannattane liikaa soveltaa noita Ukrainan oppeja, koska ne ei välttämättä ihan suoraan siirry täkäläisiin olosuhteisiin.

Onneksi meillä puolustusvoimat on kyllä minusta hyvin kartalla siitä, mitä juuri tämän meidän maamme puolustaminen vaatii, ja kaikki kalustohankinnat ja taktiikat tähtäävät siihen.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Mikä on sitten noiden droonien ison mittakaavan käyttömahdollisuus ja tehokkuus Suomen kaltaisessa metsäisessä maassa, jossa ympärillä ei ole niin paljon avointa maastoa kuin Ukrainassa, vaan ollaan käytännössä koko ajan melkoisen pusikon keskellä?

Olisi myös kiinnostava tietää, että miltä etäisyyksiltä (lennättäjä-drooni) täällä kirjoittelijat ajattelevat tuollaisia telttoja/henkilöitä vastaan hyökkääviä drooneja käytettävän?

Että silleen...
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Olisi myös kiinnostava tietää, että miltä etäisyyksiltä (lennättäjä-drooni) täällä kirjoittelijat ajattelevat tuollaisia telttoja/henkilöitä vastaan hyökkääviä drooneja käytettävän?

Että silleen...

Dronesodassa otetaan nyt todella nopeita ja isoja askelia. Se mikä on mahdotonta nyt niin voi olla mahdollista kolmen vuoden päästä. Mennään kuitenkin siihen suuntaan, että drone itse matkallaan osaa reitittää, tunnistaa tilanteet ja tehdä päätökset (esim hyökkäyksen suhteen). Ihmisohjatut dronet on häirinnälle herkkiä. Dronen kantama riippuukin enemmän hyötykuorman, akun ja mahdollisen monimutkaisenkin reitin parametreistä eikä niinkään miten ohjaaja sitä pystyy ohjaamaan. Massatuotetut pikkudronet tuskin montaa kilometriä lentää, mutta teltta märässä/pakkassäällä voi olla niin herkullinen kohde viholliselle, että ehkä sinne kannattaa pidemmän kantaman droonia käyttää? Kukapas tietää...

Itse oletan, ettei kestä kovinkaan kauaa ennen kuin dronet lentävät puiden oksistossa kuin pöllöt ja niistä tulee melko mahdottomia torjua peitteisessä maastossa.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Mikä on sitten noiden droonien ison mittakaavan käyttömahdollisuus ja tehokkuus Suomen kaltaisessa metsäisessä maassa, jossa ympärillä ei ole niin paljon avointa maastoa kuin Ukrainassa, vaan ollaan käytännössä koko ajan melkoisen pusikon keskellä?
Tiedusteludrone lämpökameralla näkee inhottavan hyvin sotilaan kokoisen lämmönlähteen pusikon läpi. Pitää siis sekä oppia torjumaan noita droneja että suojautumaan lämpökameralta. Yksittäiselle sotilaalle käsittääkseni on jo jonkinlaisia suojaviittoja, mutta telttaa ei häivytetä noin vain, saati sitten kuumaa kaminaa.

PV on kyllä hereillä tässäkin asiassa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Isis ja sen vastaiset joukot käyttivät jo droneja kasvavissa määrin viime vuosikymmenen lopulla. Nyt ollaan siinä pisteessä, että droneja käyttämällä saavutetaan melko täydellinen tilannekuva vastustajan ryhmityksestä. Mitä hitaammin liikkuvaa sodankäynti on sitä reaaliaikaisempi kuva on. Suomessa toki maastomme auttaa verrattuna Ukrainan tasankoihin. Silti dronien massakäyttö on merkittävin muutos sodankäyntiin sataan vuoteen. On tietenkin tärkeää, että tämä on havaittu Suomessakin ja vaikutuksia arvioidaan ja testataan.
 

rpeez

Jäsen
Kuulostaa muuten aika karmealta tuo, ettei olisi telttoja. Missä kuivaat varusteita ja aika kova setti mennä vaan makuupussiin nukkumaan märissä vaatteissa vesisateessa.
Ukrainassa näyttäisi olevan isompia poteroita katolla, joten varmaan sellaisessa sitten pari kolme päivää menee. Sitten etulinjojen takana talon rohjoissa.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllä tuo drone-sota aiheuttaa suurta päänvaivaa. Teltta on tosiaan surmanloukku, drone sellaisen bongaa ja yhdellä kranaatilla hoituu puolijoukkue. Joten on pakko keksiä, että missä ja miten sitten yövytään.

Kitkerän makeaa, että joku toinen on nämä karut opit saanut. Meidän pitää kokemus hyödyntää. Ehkä sota maastoissamme muuttuu entistäkin vähemmän mitään maastonkohtaa miehittäväksi ja entistäkin liikkuvammaksi.
Ukrainan sodassa rintamat eivät kumminkaan kauheasti liiku kaikesta huolimatta, tai itse asiassa hyvin vähän verrattuna siihen mitä ehkä odotettiin. Venäjä pystyy "helpoiten" etenemään Donbasin avoimessa maastossa ja sielläkin eteneminen on hidasta.

Kaupungit ja tiheämpään asutut keskukset ovat sitten vielä asia erikseen. Mitään suurempia kaupunkeja Venäjä ei ole Mariupolin nopean saartamisen jälkeen 2022 pystynyt valtaamaan. Myös kaikki Venäjän nykyiset hyökkäykset näyttävät jäävän jumiin pidemmäksi aikaa heti kun tulee jokin isompi kylä vastaan. Onko tuo sitten tulevaisuuden sotaa että on pakko puolustaa kaupungeissa tai niiden lähettyvillä jotta jalkaväelle saadaan riittävä suoja? Tuolta se vähän alkaa näyttää.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Onpa hieno uutinen. Kun olin intissä alikessuna, kyseinen herra oli komppaniassamme kadettina muutaman kuukauden. Oli jo tuolloin todella pätevän tuntuinen tyyppi ja sen lisäksi erittäin reilu ja mukava meitä varusmiehiä kohtaan. En lainkaan ihmettele, että on päässyt pitkälle.
PV:n sivuilta katselin Salon CV:tä, niin on kyllä ollut melkoisen ehtiväinen kaveri upseeriuransa ohella:

-Kasvatustieteen lisensiaatti 2004
-Filosofian tohtori 2008
-Valtiotieteiden tohtori 2011

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös