Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[Mojo]

Tuossa olisi kova juttu, kun Patria on kepittämässä Rheinmetallin.

Saksan asejätti uskoo Patrian voittavan miljardiluokan panssaritilauksen

Saksa aikoo tilata noin tuhat uutta panssariajoneuvoa.

www.is.fi

SAKSAN aseteollisuuden jättifirma Rheinmetall uskoo häviävänsä miljardiluokan asetilauksen suomalaiselle Patrialle.

Rheinmetallin toimitusjohtaja Armin Papperger sanoi torstaina uskovansa, että suurin osa Saksan Bundeswehrin uusista panssariajoneuvoista tilataan Patrialta.

– Tilauksen budjetti on 1–1,5 miljardia euroa. Rheinmetall ei kykene valmistamaan 800 ajoneuvoa siihen hintaan, se ei vain ole mahdollista, kertoi Papperger.

 

[Euro71]

Menkööt nyt tähän ketjuun, kun tuossa yllä on mahdollinen Patrian jättitilaus. TNT:n tuotantoa lisätään ja Suomi havittelee itselleen TNT-tehdasta:

Ylen tiedot: Suomi haluaa nopealla aikataululla TNT-räjähdetehtaan, joista on huutava pula Euroopassa

Puolustusministeri Antti Häkkänen (kok.) vahvistaa Ylen tiedot. TNT-räjähteiden tehdashankkeessa on mukana myös liittolaismaita.

yle.fi

 

[I am not Jesus]

Menkööt nyt tähän ketjuun, kun tuossa yllä on mahdollinen Patrian jättitilaus. TNT:n tuotantoa lisätään ja Suomi havittelee itselleen TNT-tehdasta:

Ylen tiedot: Suomi haluaa nopealla aikataululla TNT-räjähdetehtaan, joista on huutava pula Euroopassa

Puolustusministeri Antti Häkkänen (kok.) vahvistaa Ylen tiedot. TNT-räjähteiden tehdashankkeessa on mukana myös liittolaismaita.

yle.fi

Onhan tämäkin jotenkin naurettavaa. Puolassa on Eu:n ainoa TNT-tehdas ja sotaa on käyty reilut 2 vuotta. Nyt sitten suunnitellaan seuraavaa tehdasta. Miksei suunniteltu jo sodan ekana vuotena? Siinä tapauksessa tehdas voisi olla jo valmis, mutta jossittelu on tietysti turhaa.

 

[Euro71]

Pohjoismaiden sotilaallinen integraatio pyörii, Suomi on jo viime vuonna aloittanut aseiden varastoinnin Norjaan:

Sotatalouspäällikkö Mikko Heiskanen: Yhdysvaltojen aseita tullee Suomeen, mutta ei jättivarastoa

Puolustusvoimien sotatalouspäällikkö Mikko Heiskanen kertoo Ylelle, että Suomi on aloittanut aseiden varastoinnin Norjassa.

yle.fi

 

[Artyukhin]

Rikosepäily Suomen tiedustelussa – Salaista tietoa paljastunut?

Tiedustelutoimintaan liittyvässä asiassa on aloitettu esitutkinta, syyttäjälaitos kertoo.

www.kauppalehti.fi

 

[opelix]

Rikosepäily Suomen tiedustelussa – Salaista tietoa paljastunut?

Tiedustelutoimintaan liittyvässä asiassa on aloitettu esitutkinta, syyttäjälaitos kertoo.

www.kauppalehti.fi

Harvoin on tällaiselle tavantallaajalle epäselvempää uutisointia kuin tuo on.

Onko siellä aiheutettu haittaa isänmaalle vuotamalla tietoja rybyille vai onko yritetty saada rybyjen aikeista tietoa väärällä tavalla?

Jos on jälkimmäistä menee rajahässäkän kanssa samaan kastiin, aiheutetaan tässä itse itsellemme ongelmia Putlerin pelikirjan toivomalla tavalla.

 

[Euro71]

Harvoin on tällaiselle tavantallaajalle epäselvempää uutisointia kuin tuo on.

Sanohan muuta :/

Onko siellä aiheutettu haittaa isänmaalle vuotamalla tietoja rybyille vai onko yritetty saada rybyjen aikeista tietoa väärällä tavalla?

Jäin itse sellaiseen käsitykseen, että tietoja olisi hankittu väärällä tavalla.

 

[I am not Jesus]

Venäjän kansalaisuuden hylännyt yrittäjä varustaa Ukrainaa sotalennokeilla – Suomea hän haukkuu

Yle haastatteli satoja hyökkäysdrooneja Ukrainaan lähettäneen yrittäjän Mikhail Kokorichin.

yle.fi

"Yhtiötään mainostavan Kokorichin mukaan Suomen asevoimat panostaa vanhanaikaisiin aseisiin, kuten Patrian panssaroituihin ajoneuvoihin ja hävittäjäkoneisiin.

– Teidän pitäisi miettiä, mitä oikeasti tarvitaan, koska pian Venäjä valmistaa kymmeniätuhansia drooneja joka vuosi."

Sellaista kritiikkiä sieltä. Kyllä minunkin mielestä Suomen pitäisi panostaa enemmän drooneihin. Ne ovat paljon halvempia kuin ohjukset ja vastustaja voi joutua käyttämään niihin kalliita ohjuksia. Toisaalta myös droonien häirintäkalustoon pitää panostaa paljon. En vastustaisi oman droonituotannon aloittamistakaan. Noissakin tekoäly alkaa olla entistä tärkeämpää. Luulisi, että Suomesta löytyisi siihenkin osaamista.

 

[Dino]

Niinhän sitä sanottiin tykistöstä, raketinheittimistä ja panssarivaunuistakin, että ovat täysin vanhanaikaisia ja vanhentuneita aseita. Panssarivaunuja pistettiin kilpaa romuraudaksi kun kuviteltiin että niillä ei ole enää mitään palaa sodassa. Dronet ovat kyllä osoittaneet tehokkuutensa, mutta kuten aina uusien aseiden ja asejärjestelmien kohdalla, niin kehitystä on niidenkin kohdalla vaikea ennakoida. Sitä mukaa kun dronet ja niiden käyttö kehittyy, niin myös niiden torjunta kehittyy, ja nähtäväksi jää, mikä dronen merkitys tulevaisuudessa tulee olemaan. Jo pelkästään tämän reilun parin vuoden aikana on nähty se, miten nopeasti joku uusi "käänteentekevä" ase tai teknologia vanhenee kun siihen keksitään tehokas torjuntakeino.

Tuon Kokorichin kohdallakin täytyy kuitenkin muistaa, että hän on yrittäjä joka myy ja markkinoi omaa tuotettaan. Ihan samalla tavalla kuin minkä tahansa asejärjestelmän valmistaja pyrkii osoittamaan oman tuotteensa tärkeyttä yli kilpailijoiden.

 

[rpeez]

Ja kyllä niitä Patriankin ajoneuvoja tarvitaan kuljettamaan miehistöä vallatusta paikasta toiseen, siinä ei pelkät droonit auta.

Jos PV ei ole vastannut tälle liittyen Suomeen kehitteillä olevaan digitalisaation ja kyberpuolustuksen osaamiskeskittymään Riihimäelle, siihen on varmaan syynsä joka ei ole ettei droonit kiinnostaisi.

 

[Wiljami]

Venäjän kansalaisuuden hylännyt yrittäjä varustaa Ukrainaa sotalennokeilla – Suomea hän haukkuu

Yle haastatteli satoja hyökkäysdrooneja Ukrainaan lähettäneen yrittäjän Mikhail Kokorichin.

yle.fi

"Yhtiötään mainostavan Kokorichin mukaan Suomen asevoimat panostaa vanhanaikaisiin aseisiin, kuten Patrian panssaroituihin ajoneuvoihin ja hävittäjäkoneisiin.

– Teidän pitäisi miettiä, mitä oikeasti tarvitaan, koska pian Venäjä valmistaa kymmeniätuhansia drooneja joka vuosi."

Sellaista kritiikkiä sieltä. Kyllä minunkin mielestä Suomen pitäisi panostaa enemmän drooneihin. Ne ovat paljon halvempia kuin ohjukset ja vastustaja voi joutua käyttämään niihin kalliita ohjuksia. Toisaalta myös droonien häirintäkalustoon pitää panostaa paljon. En vastustaisi oman droonituotannon aloittamistakaan. Noissakin tekoäly alkaa olla entistä tärkeämpää. Luulisi, että Suomesta löytyisi siihenkin osaamista.

Droonit ovat "ihmease" kunnes niille keksitään edullinen massatorjuntamenetelmä. Todennäköisin vastakeino on tehokkaat signaaliscramblerit. Toki noita vastaan kehitetään sitten enemmän AI:n ohjaamia "fire&forget" drooneja, mutta niitä vastaan kehitetään "hunter-seeker" drooneja. Toki sekä taktiikoiden että tekniikoiden kehitystyötä tarvitaan, mutta perinteistä kalustoa ei ihan vielä kannata tuomita vanhanaikaiseksi, etenkin kun tuo terroristinen paskatunkio etenee yhä lähinnä ihmisaalloilla ja miinanpolkijoilla ja kentällä kehityksen keihäänkärki on peltikatokseen puettu 70 vuotta vanha panssarivaunu.

Luonnollisesti droonit ovat yleisellä tasolla ongelma, kun ovat melko näppärä ase naapurivaltiomme lisäksi muillekin terroristeille. Jos satut olemaan henkilö/organisaatio joka kokee mielihyvänsä tai tavoitteidensa edistyvän siviilejä murhaamalla, niin kivempihan se on pommittaa vaikka alakoululapsia kamikazedroonilla kun on halpaa ja lisäksi todennäköisemmin semmoinen pääsee alakoulun alueelle verrattuna johonkin aseistautuneeseen psykopaattiin. Toki sitä aseistautunutta psykopaattia saattaa jäädä harmittamaan jos saa tyydytyksen nimenomaan hands-on veriorgioista sen sijaan että aivotoiminta riittäisi ymmärtämään ettei uhrille ja läheisilleen ole niin merkitystä, oliko tuo epähenkilö paikalla puukon vai droonin kanssa tuhoamassa ihmisten elämiä.

Joka tapauksessa naapurimme paskanaamatkaan eivät drooneilla Suomea ole isommassa määrin pommittamassa ennen sotatilaa. Toki yllättyä ei kannata jos jotain yksittäistä sabotointia/terrori-iskua tapahtuu, koska niin nuo rikollisjärjestöt vaan toimivat. Joka tapauksessa despoottitonttu kurkunleikkaajineen ymmärtää yhä ettei niillä riitä sotilaallisesti edes vähää alusta länsikoalitiota vastaan ja toivovat lähinnä lännen jahkaavan vielä muutaman vuoden päätöstä ymmärtää ja hyväksyä tämä paskamaiden "hybridisodankäynti" ihan oikeaksi sodankäynniksi joka oikeuttaa puolustautujan ihan oikeisiin vastatoimiin. Täysin idioottimaista on toki noille varasteleville terroristiraiskaajille ja kusimuttereille antaa pari vuosikymmentä ilmaisia iskuja eteen ennen tilanteeseen heräämistä kun täysin perusteltua olisi ollut pistää esimerkiksi itärajamme takainen terroritunkio kauppasaartoon ja kaikkien mahdollisten kyberiskujen kohteeksi viimeistään vuosikymmen sitten.

 

[Artyukhin]

Hienoa!

Tämän olisi voinut tehdä useampi vuosi sitten.

Täyskielto venäläisten kiinteistöhankinnoille

Puolustusministeriö: ”Taustalla on Venäjän laittomasta hyökkäyssodasta johtuva kiristynyt turvallisuustilanne ja kiinteistöomistusten mahdollinen rooli vihamielisessä vaikuttamisessa Suomea kohtaan.”

www.iltalehti.fi

 

[-Kantor-]

Hienoa!

Tämän olisi voinut tehdä useampi vuosi sitten.

Täyskielto venäläisten kiinteistöhankinnoille

Puolustusministeriö: ”Taustalla on Venäjän laittomasta hyökkäyssodasta johtuva kiristynyt turvallisuustilanne ja kiinteistöomistusten mahdollinen rooli vihamielisessä vaikuttamisessa Suomea kohtaan.”

www.iltalehti.fi

Erittäin odotettu päätös. Toivottavasti tämä mahdollistaa myös kaupan estämisen silloin kun se tapahtuu bulvaaneja hyödyntämällä. Lisäksi toivon, että jo toteutuneita kauppoja voitaisiin nykyistä tehokkaammin purkaa jälkikäteen ja kiinteistöjä pakkolunastaa silloin kun on osoitettavissa, että niillä on vaikutusta kansalliseen turvallisuuteen.

 

[Artyukhin]

Erittäin odotettu päätös. Toivottavasti tämä mahdollistaa myös kaupan estämisen silloin kun se tapahtuu bulvaaneja hyödyntämällä. Lisäksi toivon, että jo toteutuneita kauppoja voitaisiin nykyistä tehokkaammin purkaa jälkikäteen ja kiinteistöjä pakkolunastaa silloin kun on osoitettavissa, että niillä on vaikutusta kansalliseen turvallisuuteen.

Kyllä, bulvaanit veks.

Noita lunastettavia kiinteistöjä riittää..

 

[puuntakaa]

Kyllä, bulvaanit veks.

Noita lunastettavia kiinteistöjä riittää..

Ei niitä tarvitse lunastaa, vaan otetaan haltuun pakolla. Niinhän venäjäkin on tehnyt Suomen ja suomalaisten omaisuudelle.

 

[LOFIN]

Saksa on paska maa, mutta onneksi saivat tällä kertaa nenilleen

Asekauppa | Markkinaoikeus teki maanpuolustuksen kannalta poikkeuksellisen ison ratkaisun

Markkinaoikeus hylkäsi saksalaisen Heckler & Kochin valituksen Suomen ja Ruotsin välillä tehdystä käsiaseiden hankintaa koskevasta sopimuksesta.

www.hs.fi

 

[Euro71]

Puolustusvoimat on ainakin vielä pysymässä liikkuvan sodankäynnin doktriinissa:

Suomi varautuu mahdolliseen Venäjän uhkaan aivan eri tavalla kuin etelänaapurit – luottaa vanhaan kikkaan

Baltia haluaa pysäyttää hyökkääjän heti rajalle. Suomi uskoo liikkuvaan sodankäyntiin.

yle.fi

 

[stonec_86]

Puolustusvoimat on ainakin vielä pysymässä liikkuvan sodankäynnin doktriinissa:

Suomi varautuu mahdolliseen Venäjän uhkaan aivan eri tavalla kuin etelänaapurit – luottaa vanhaan kikkaan

Baltia haluaa pysäyttää hyökkääjän heti rajalle. Suomi uskoo liikkuvaan sodankäyntiin.

yle.fi

No ehkä ei kannattaisi. Liikkuva sodankäynti on kyllä kokenut melkoisen inflaation Ukrainan sodassa. Natokin muutti jo pari vuotta sitten Baltian puolustussuunnitelmaa alkuperäisestä jossa Venäjän olisi annettu vallata alueita ennenkuin ajetaan pois.

 

[vanukas]

No ehkä ei kannattaisi. Liikkuva sodankäynti on kyllä kokenut melkoisen inflaation Ukrainan sodassa. Natokin muutti jo pari vuotta sitten Baltian puolustussuunnitelmaa alkuperäisestä jossa Venäjän olisi annettu vallata alueita ennenkuin ajetaan pois.

Butsan joukkotuhonta ja muu venäläisten toiminta ei kyllä yhtään kannusta siihen, että joustettaisiin syvyyteen ennen kuin vallataan takaisin. Baltithan tässä olisi tapettu, lapset viety Siperiaan jne ennen kuin Nato olisi paikalle saapunut.

Kun Suomi oli yksin niin peräytyminen ja liikkuva sodankäynti näytti parhaimmalta eksistentiaalisen selviytymisen kannalta. Ehkä voisi nyt tosiaan päivittää Naton kanssa suunnitelmia.

 

[Euro71]

Kyllä minunkin mielestä PV voisi tarkastaa lähtökohtiaan. Toisaalta taas luotan siihen, että näin PV on tehnyt vuodesta 2022 alkaen.

Liikkuva sodankäynti on kyllä kokenut melkoisen inflaation Ukrainan sodassa.

En tiedä, en ole varma. Ukrainan sodassa kummankaan osapuolen armeijat eivät ole rakenteiltaan ja koulutukseltaan sellaisia, että pystyisivät liikkuvaan sodankäyntiin. Myös maasto on merkittävästi erilainen Suomessa kuin Ukrainassa.

Natokin muutti jo pari vuotta sitten Baltian puolustussuunnitelmaa alkuperäisestä jossa Venäjän olisi annettu vallata alueita ennenkuin ajetaan pois.

Nato siis hylkäsi "ansalankamallin", johon nojattiin ennen Ukrainan sotaan. Siinä ajatuksena oli enemmän se, että korotettiin Venäjän hyökkäyskynnystä. Tästä sanottiin jo aiemminkin Natonkin taholta, että se on vähän riskialtis ja Viro ainakin oli jo vaatinut sen muuttamista. Se oli myös luotu siihen tilanteeseen, jossa täyttä varmuutta Suomen ja Ruotsin asemasta mahdollisessa konfliktissa ei ollut.

Siltä osin ansalankamalli varmasti tarvitsi päivitystä. Toisaalta ansalankamalli ja liikkuva sodankäynti on kaksi eri asiaa.

 

[Nahkasohva]

Mielenkiintoinen aihe. Ukrainan (siviilien) kokemukset tietysti puoltavat tuota rajalle pysäyttämistä. Toisaalta taas joustava puolustus käsittääkseni säästää aika lailla omaa verta ja on Suomen olosuhteissa muutenkin erittäin tehokas tapa. Onneksi asiaa pohtimassa lienee suuri joukko viisaita päitä.

 

[wilco]

Niin no, toki kannattaa vilkaista myös karttaa. Suomella on vähintään tuplasti tuota rajaa kuin Virolla, Latvialla ja Liettualla yhteensä.

Että silleen...

 

[Tuplatorkkari]

Kyllähän Suomessa evakuointisuunnitelmat on varmasti paremmin tehtynä, kuin Ukrainassa. Jos jännitteet olisi oikeasti todella suuret, niin kyllä siinä vaiheessa itärajan kaupungit jo tyhjennettäisiin. Myös maan koko meillä on aivan erilainen verrattuna Baltian maihin, jossa ollaan jo nopeasti puolessa välissä maata pienellä vetäytymisellä.

 

[stonec_86]

Kyllähän Suomessa evakuointisuunnitelmat on varmasti paremmin tehtynä, kuin Ukrainassa. Jos jännitteet olisi oikeasti todella suuret, niin kyllä siinä vaiheessa itärajan kaupungit jo tyhjennettäisiin. Myös maan koko meillä on aivan erilainen verrattuna Baltian maihin, jossa ollaan jo nopeasti puolessa välissä maata pienellä vetäytymisellä.

Joo varmaan evakuointi hoituisi paremmin. Ei vain oikein tee mieli kuvitella tilannetta jossa Venäjä esim. ottaisi Lappeenrannan ja Haminan haltuun kun Suomi vielä kasaa joukkojaan jonka jälkeen talo talolta pitäisi taistella.

 

[Tuplatorkkari]

Joo varmaan evakuointi hoituisi paremmin. Ei vain oikein tee mieli kuvitella tilannetta jossa Venäjä esim. ottaisi Lappeenrannan ja Haminan haltuun kun Suomi vielä kasaa joukkojaan jonka jälkeen talo talolta pitäisi taistella.

Näkisin, että Venäjän onnistunut yllätyshyökkäys on käytännössä mahdoton skenaario ja voisi kaikella järjellä kuvitella, että Puolustusvoimat ei strategiassaan aio antaa Lappeenrantaa ilmaiseksi hyökkääjälle. Itsekin siellä suunnalla loppusodan käyneenä epäilen, että ei syvyyteen vetäytyminen koskisi sen kaupungin puolustusta.

Edit. Itse luulisin, että nämä syvyyteen vetäytymiset tulisi enemmän kyseeseen jossain Pohjois-Karjala/Savo/Kainuu akselilla.