Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[anthax]

Näkisin, että Venäjän onnistunut yllätyshyökkäys on käytännössä mahdoton skenaario ja voisi kaikella järjellä kuvitella, että Puolustusvoimat ei strategiassaan aio antaa Lappeenrantaa ilmaiseksi hyökkääjälle. Itsekin siellä suunnalla loppusodan käyneenä epäilen, että ei syvyyteen vetäytyminen koskisi sen kaupungin puolustusta.

Edit. Itse luulisin, että nämä syvyyteen vetäytymiset tulisi enemmän kyseeseen jossain Pohjois-Karjala/Savo/Kainuu akselilla.

Onko jo operaatiosalaisuuksien paljastamista, mutta Lappeenrannassa ja Kouvolassa on sotilastukikohta. Lappeenrannassa on aika paljon myöskin näkyviä linnoitteita. Melko luottavainen on olo sen suhteen, että valmistautumista on tehty edellisestä sodasta alkaen rajaseuduilla.

 

[Wiljami]

Yhtään mikään ei estäisi Suomea myöskään iskemästä terroristiraiskaajien puolelle rajaa ja vaikka viemästä taistelua paskaisemmalle puolelle. Suomen omistamat tai edes sotatilassa hyötykäyttöön muilta saatavat asetarvikkeet ei tule olemaan korvamerkittyjä ainoastaan semmoiseen käyttöön jolla "ei provosoida" maailmanrauhan syöpäpesäkettä, kun tuossa tapauksessa paskanaamojen "provosointi" olisi jo maksimaalisella tasolla ja olisivat erehtyneet normaalin toimintatapansa sijaan ns. oikeaan sotaan (erotuksena ihan samaan tapaan oikeasta hybridisodasta) NATOn/länsiliittouman/sivistysmaailman kanssa.

Lisäksi Suomen rajan yli on toki myös huomattavasti ikävämpi lähteä rynnimään panssarikiiloilla reippaan marssimusiikin soidessa, vaikka paskanaamoilla jotain panssarikiiloja edes olisi tänne päin heitettäväksi. Paljon jäi neukkulasta jämäneukkulalle perintönä, mutta todella paljon siitä on kyllä jo siirtynyt lopullisesti poistoon Ukrainassa.

 

[Skruf]

"B-52 Stratofortress pommikoneet muodostavat pommittajalaivueen (Bomber Task Force Europe 24-3), joka harjoittelee Itämerellä ja sen ympäristössä Suomen, Ruotsin ja Baltian puolustamista.


Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat Iltalehdelle, että strategiset B-52-pommikoneet harjoittelevat Suomen puolustamista osana Naton puolustussuunnitelmia."
- Iltalehti Pääkirjoitus: B-52-pommikoneet harjoittelevat Suomen puolustamista – Venäjän-pelko oli aiemmin esteenä

 

[Ann Arbor]

Lauri Nurmelta taas kerran loistava kirjoitus ja terävää analyysia. Journalisti isolla jiillä.

 

[Uuhis #97]

Lauri Nurmelta taas kerran loistava kirjoitus ja terävää analyysia. Journalisti isolla jiillä.

Jep, aivan kuten kirjansa "Kuinka Suomi päätti voittaa Koronan".

 

[Skruf]

Linkki: https://x.com/Maavoimat/status/1794796327437795348

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/virkki5/status/1794962555921699301?s=46&t=UOAR__YJT3hJUdqJ5kUU4A

 

[Mojo]

Hallitus esittää eduskunnalle DCA-sopimuksen hyväksymistä. Kahden kolmasosan enemmistöhän tuohon tarvitaan, mutta eiköhän se läpi mene ja sitten on taas otettu yksi askel kohti entistäkin turvallisempaa Suomea.

Hallitus esittää eduskunnalle Suomen ja Yhdysvaltojen välisen DCA-sopimuksen hyväksymistä

Maat ovat allekirjoittaneet DCA-sopimuksen, mutta sen toimeenpanon käynnistäminen edellyttää eduskunnan hyväksyntää.

www.is.fi

 

[Mojo]

Puolustusministeri Häkkänen on hyväksynyt JASSM-ohjusten lisähankinnan.

Suomi hankkii F35-hävittäjiin järeää ammuttavaa

Puolustusministeri Antti Häkkäsen (kok) mukaan hankinta parantaa suorituskykyä merkittävästi.

www.iltalehti.fi

 

[Mojo]

Sieltä sitten vielä lisää ja saadaan työllisyysvaikutuksiakin kotimaahan.

Puolustusvoimille miljoonahankinta – tästä on kyse

Hankinta vahvistaa kotimaista räjähdetuotanto, sanoo puolustusministeri Antti Häkkänen (kok).

www.is.fi

PUOLUSTUSVOIMIEN logistiikkalaitos hankkii kymmenien miljoonien arvosta kuori-pyrstökokoonpanoja 120 millimetrin kranaatinheittimistölle. Kuori-pyrstökokoonpanot valmistaa Componenta Manufacturing Oy.

Hankinnan kotimainen työllisyysvaikutus on 210 henkilötyövuotta.

 

[L4E]

No ehkä ei kannattaisi. Liikkuva sodankäynti on kyllä kokenut melkoisen inflaation Ukrainan sodassa. Natokin muutti jo pari vuotta sitten Baltian puolustussuunnitelmaa alkuperäisestä jossa Venäjän olisi annettu vallata alueita ennenkuin ajetaan pois.

No raskas linnoittautuminen jo WW2:ssa todettiin epäonnistuneeksi puolustussuunnitelmaksi. Siegfried Line taisi olla ainut jota ei pystytty valtaamaan, johtuen että oli suunniteltu 360-linnoitukseksi. Yleensähän tuollaisesta pääsee läpi, kun keskitetään yhteen kohtaan kova voima läpimurtoa varten tai maahanlaskujoukoilla isketään takaa päin. Toki Siegfried Linekin vallattiin, mutta se johtui siitä, että aatu komensi miehistön hyökkäämään Ardennieille ja linjaa ei uudelleen pystytty/ehditty miehittämään.

 

[Boogey]

Puolustusministeri Häkkänen on hyväksynyt JASSM-ohjusten lisähankinnan.

Joskus sitä aina miettii millaisen ilmapuolustusjärjestelmän sitä olisi saanutkaan F35 rahoilla. Nuokin ohjukset pitkän kantaman ilmasta maahan ohjuksia.

Ilmapuolustus nousee kokoajan enemmän tapetille ja kun vielä nyt uutisoitiin itärajan (Suomi toki pieni poikkeus) olevan aika heikko ilmapuolustuksen osalta moderniin sodankäyntiin nähden.

 

[wilco]

Joskus sitä aina miettii millaisen ilmapuolustusjärjestelmän sitä olisi saanutkaan F35 rahoilla. Nuokin ohjukset pitkän kantaman ilmasta maahan ohjuksia.

Ilmapuolustus nousee kokoajan enemmän tapetille ja kun vielä nyt uutisoitiin itärajan (Suomi toki pieni poikkeus) olevan aika heikko ilmapuolustuksen osalta moderniin sodankäyntiin nähden.

Sellaisen huippujärjestelmän, jota kutsutaan nimellä F35.

Välillä kyllä mietityttää, että eikö oikeasti ymmärretä, mitä toimivaan sodankäyntiin vaaditaan. Se on melkoisen monen laadukkaan yhteentoimivan asian summa.

Vaikka ajatellen tuota "ilmapuolustusta". Siinäkin kohteet tulee havaita mahdollisimman varhaisessa vaiheessa ja paljon mukavempi ne on tuhota siellä kaukana Venäjän puolella vaikka lähtökuoppiinsa kuin "viime hetkellä".

Että silleen...

 

[Boogey]

Sellaisen huippujärjestelmän, jota kutsutaan nimellä F35.

Välillä kyllä mietityttää, että eikö oikeasti ymmärretä, mitä toimivaan sodankäyntiin vaaditaan. Se on melkoisen monen laadukkaan yhteentoimivan asian summa.

Vaikka ajatellen tuota "ilmapuolustusta". Siinäkin kohteet tulee havaita mahdollisimman varhaisessa vaiheessa ja paljon mukavempi ne on tuhota siellä kaukana Venäjän puolella vaikka lähtökuoppiinsa kuin "viime hetkellä".

Että silleen...

En nyt tarkoittanut että kaikkia hävittäjiä olisi pitänyt korvata vaan mietin noiden järjestelmien hintaeroja ja painotuksia. Miehittämättömät lennokit ovat korvaamassa hävittäjät vähintäänkin hyökkäysikuissa. Sen Ukrainan sota viimeistään todistaa.

Suomella kun sitä rahaa ei äärettömästi ole. Onneksi kuitenkin Daavidin linkokin hommattiin. Saa nähdä millaisen "itäsuojan" Natomaat itsellleen rakentavat.

 

[Red Machine]

Miehittämättömät lennokit ovat korvaamassa hävittäjät vähintäänkin hyökkäysikuissa. Sen Ukrainan sota viimeistään todistaa.

Jos Ukrainalla olisi nykyaikaiset hävittäjät kunnon koulutuksella, niin ne siellä tietä tasottaisi.

Iivanan ilmavoimista ei hirveästi kannata ottaa oppia nykyaikaiseen sidankäyntiin tällä hetkellä. Persusuristin- osastoa sekin kuten nämä lihamyllyhyökkäykset jalkaväeltä.

 

[Boogey]

Jos Ukrainalla olisi nykyaikaiset hävittäjät kunnon koulutuksella, niin ne siellä tietä tasottaisi.

Kyllä varmasti näinkin. Modernit hävittäjät ovat kuitenkin aivan tajuttoman kalliita ja eivät millään tapaa immuuneja alasampumiselle. Kulutussodankäyntiä on hankala väistää jos asetelma on isompi vastaan pienempi.

 

[wilco]

En nyt tarkoittanut että kaikkia hävittäjiä olisi pitänyt korvata vaan mietin noiden järjestelmien hintaeroja ja painotuksia. Miehittämättömät lennokit ovat korvaamassa hävittäjät vähintäänkin hyökkäysikuissa. Sen Ukrainan sota viimeistään todistaa.

Suomella kun sitä rahaa ei äärettömästi ole. Onneksi kuitenkin Daavidin linkokin hommattiin. Saa nähdä millaisen "itäsuojan" Natomaat itsellleen rakentavat.

Huomaa kyllä, että et vieläkään ymmärrä, mikä F35 on.

Että silleen...

 

[Boogey]

Huomaa kyllä, että et vieläkään ymmärrä, mikä F35 on.

Että silleen...

Valaise toki vittuilun sijaan jos tietämyksesi on asiassa suurempi. Kalliita ne ainakin ovat. Dominoidaanko näillä nyt sitten lähialueita mennen tullen?

 

[Dino]

Miehittämättömät lennokit ovat korvaamassa hävittäjät vähintäänkin hyökkäysikuissa. Sen Ukrainan sota viimeistään todistaa.

Tässä vedetään minusta nyt kyllä mutkiabrajusti suoraksi. Yhden sodan perusteella ei kannata vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä koska monella tapaa Ukrainan sota on vähän "erikoisoperaatio" ja se mitä Ukrainassa tapahtuu, ei välttämättä kovin hyvin suoraan vertaudu esim. siihen, minkälaista sotaa Venäjän ja Suomen välillä käytäisiin.

Ukrainan ilmavoimat ovat vanhentuneet, nojaavat taktisesti neuvostoperinteisiin ja ovat kärsineet kroonisesta kalustopulasta, joten se on antanut Venäjälle aika merkittävän edun. Suomen F-35-laivasto, tai myös nykyinen F-18-laivasto on täysin eri luokan toimija ja muuttaisi pelikenttää monelta osin verrattuna Ukrainaan.

Myös maasto-olosuhteet ovat niin totaalisen erilaiset, että sekin muuttaa sitä miten sotaa käydään. Ne taktiikat, jotka ovat Ukrainassa toimivia ja jopa välttämättömiä, eivät monelta osin toimisi Suomen olosuhteissa lainkaan. Tai toimisivat huonosti.

Ukrainasta kannattaa toki seurata, mitä siellä tapahtuu ja miten eri asejärjestelmät toimivat, mutta kaikki pitää osata peilata meidän olosuhteisiin, meidän koulutukseen ja osaamistasoon, meidän olemassaolevaan kalustoon ja meidän käytössä oleviin resursseihin, ja tehdä niistä johtopäätökset mihin suuntaan puolustusvoimia ja sen kalustoa viedään. Missäön nimessä ei pidä toimia noin, että katsotaan että "FPV-dronet toimivat Ukrainassa" ja sitten laitetaan kaikkibrahat all-in kyseisten droonien hankintaan.

 

[wilco]

Valaise toki vittuilun sijaan jos tietämyksesi on asiassa suurempi. Kalliita ne ainakin ovat. Dominoidaanko näillä nyt sitten lähialueita mennen tullen?

Tässä nyt pätkä wikipediasta:

"Se pystyy myös elektroniseen sodankäyntiin sekä tiedustelu-, valvonta- ja kohdetiedustelutehtäviin (ISR-tehtäviin)."

Eti loput itte.

Että silleen...

 

[Timbit]

Valaise toki vittuilun sijaan jos tietämyksesi on asiassa suurempi. Kalliita ne ainakin ovat. Dominoidaanko näillä nyt sitten lähialueita mennen tullen?

Näin huomattavan paljon tiivistäen ja yksinkertaistaen, niin noilla koneilla voidaan paitsi iskeä hyvin syvälle vihollisen alueelle ilman, että vihollinen edes havaitsee koko konetta, niin myös tiedustella hyvin laajalla alueella ja saattaa havaitut tiedot lähes reaaliajassa tiedoksi omille. Eli siis ovat ylivoimaisia taistelussa, ja tehostavat tilannekuvan ylläpitoa reippaasti. Ei, dronet ei ihan heti korvaa niitä.

 

[El Gordo]

Kyllä varmasti näinkin. Modernit hävittäjät ovat kuitenkin aivan tajuttoman kalliita ja eivät millään tapaa immuuneja alasampumiselle. Kulutussodankäyntiä on hankala väistää jos asetelma on isompi vastaan pienempi.

Kai se on tärkeää sitten olla paremmat hävittäjät kuin vastustajalla. Koska yksi todennäköinen hävittäjän pudottaja on vihollisen hävittäjä.

Hävittäjissä on se nopeus ja kyky mennä joka paikkaan ja karkottaa (tai pudottaa) omaan ilmatilaan tunkeutuneet vihollisen ilma-alukset. Aivan välttämätön kyky, jotta vastustaja ei pääse ilmasta rellestämään täysin vapaasti, eikä tuo samalla lailla toteudu maassa olevalla ilmatorjunta kalustolla, tai vielä nykyään drooneillakaan. Joten vaihtoehtoja hävittäjien hankkimiselle ei oikein ollut.

 

[Euro71]

Valaise toki vittuilun sijaan jos tietämyksesi on asiassa suurempi. Kalliita ne ainakin ovat. Dominoidaanko näillä nyt sitten lähialueita mennen tullen?

Monitoimihävittäjää voi ajatella sodan kannalta tajuttoman nopeasti liikkuvana HIMARS:ina. Sillä pystyy tekemään ohjusiskuja hyvin laajalla alueella, jolla voi tehdä vihollisen elämän vielä kurjemmaksi kuin pyörillä kulkevalla lavetilla, joka sekin osoittautui pirulliseksi vastustajaksi Ukrainan sodassa. Hävittäjän huolto sijaitsee kauempana etulinjasta, joten hävittäjään ja huoltoon iskeminen on vaativampaa, ja hävittäjällä saa tehtyä iskuja tiheämpään kuin vaikkapa HIMARS:lla. Hävittäjästä ammutuilla ohjuksilla on pidempi kantomatka kuin maassa kulkevalla lavetilla: ohjus saa nopeutta ja korkeutta hävittäjältä itseltään.

Monitoimihävittäjällä on myös roolinsa ilmatorjunnassa eli vastustajan hävittäjien torjunnassa. Sillä voidaan tiedustella alueita. Nopeutensa takia sitä voi käyttää laajalla alueella, toisin kuin vaikkapa teloilla tai pyörillä kulkevaa kalustoa.

Siinä, missä nuo maassa kulkevat välineet ovat alttiita matalalla lentäville drooneille, hävittäjä ei ole. Ukrainan sodassa käytetyt dronet lentävät matalalla ja hitaasti, ja niitä on käytetty lähialueen tiedusteluun ja maassa olevien kohteiden tuhoamiseen. Toki Ukrainan sodassa on käytetty myös pidemmälle kantavia droneja, jotka pystyvät kulkemaan ilmatorjunnan ohi.

 

[Boogey]

Näin huomattavan paljon tiivistäen ja yksinkertaistaen, niin noilla koneilla voidaan paitsi iskeä hyvin syvälle vihollisen alueelle ilman, että vihollinen edes havaitsee koko konetta, niin myös tiedustella hyvin laajalla alueella ja saattaa havaitut tiedot lähes reaaliajassa tiedoksi omille. Eli siis ovat ylivoimaisia taistelussa, ja tehostavat tilannekuvan ylläpitoa reippaasti. Ei, dronet ei ihan heti korvaa niitä.

Toisinsanoen ne ovat ylikalliita tiedusteluhävittäjiä jotka toki pärjäävät taistelussa mutta se ei taida olla niiden ensisijainen tavoite?

Aika monta arviota on kyllä tullut että halpojen miehittämättömien lennokkien ei tarvitsekaan korvata hävittäjiä, niitä voidaan tuottaa massoja ja halvasti ja kuten Venäjä nyt on tehnyt käyttää sotilaskohteiden lisäksi ihan puhtaasti terrorististen iskujen tekemiseen. Ohjuksilla ovat rätkineet vähän samaan malliin ja vaikka siinä osumistarkkuudessa menetetään jotain niin taitaa haettu vaikutus perustua numeroihin ja pelotevaikutukseen.

Haen tällä kaikella siis sitä että Suomen täytyy olla hereillä siinä mihin sodankäynti on menossa. F35 on saanut järjettömän hintalappunsa takia ihan aiheesta kritiikkiä. Sodankäynnin ekonomiassa on tapahtumassa aika iso murrosvaihe.

 

[Euro71]

Aika monta arviota on kyllä tullut että halpojen miehittämättömien lennokkien ei tarvitsekaan korvata hävittäjiä, niitä voidaan tuottaa massoja ja halvasti ja kuten Venäjä nyt on tehnyt käyttää sotilaskohteiden lisäksi ihan puhtaasti terrorististen iskujen tekemiseen.

No, siis tällä hetkellä halvat dronet ovat olleet käytössä erityisesti etulinjan taistelussa miehistöä ja panssareita vastaan. Suurin kohina aiheen ympärillä liittyy tuohon. On toki näitä matalalla hitaasti lentäviä droneja, joilla on osuttu myös sotilaskohteisiin (esim. lentokentät).

Ohjuksilla ovat rätkineet vähän samaan malliin ja vaikka siinä osumistarkkuudessa menetetään jotain niin taitaa haettu vaikutus perustua numeroihin ja pelotevaikutukseen.

Risteilyohjus on tosiaan yksi sellainen kapine, joka jossain määrin toimii hävittäjän kanssa samalla tontilla. Pitkän kantaman hitaat droonit ehkä myös. Näillä Venäjä on pääosin iskenyt siviilikohteisiin, joka ei oikein kuulu Suomen ajattelumalliin, vaan aseilla tavoitellaan sotilaallisia kohteita: logistiikkaa, ryhmityksiä ja sen kaltaisia kohteita.

Haen tällä kaikella siis sitä että Suomen täytyy olla hereillä siinä mihin sodankäynti on menossa. F35 on saanut järjettömän hintalappunsa takia ihan aiheesta kritiikkiä. Sodankäynnin ekonomiassa on tapahtumassa aika iso murrosvaihe.

Toki kritiikkiä saa ja voi esittää. Hävittäjä ei millään muotoa ole ainoa sodankäynnin väline, eikä se myöskään ole ihmease. Hävittäjien käyttö tarvitsee "puhdasta ilmatilaa", joka siis on osoittaunut Ukrainan sodassa molemmille osapuolille haastavaksi saavuttaa. Kummallakaan osapuolella ei ole ollut riittävää iskukykyä puhdistaa toista ilmatorjunnasta päästäkseen käyttämään ilmakalustoaan.

Suomen kannalta hävittäjien sijaan voisi ajatella risteilyohjuksia kaukovaikutuskykynä, mutta toisaalta hävittäjillä saadaan painopistettä muutettua nopeasti, jos tarvitaan. On paljon helpompaa siirtää painopistettä 300 kilometriä suuntaan tai toiseen 20 hävittäjällä kuin 20 MLRS-vaunulla. Suurvalloilla kuten Venäjällä ja Yhdysvalloilla risteilyohjuksia ammutaan pommittajista, hävittäjäpommittajista ja laivastosta. Suomella ei taida tällä hetkellä olla pommikoneita, vaan niiden sijaan monitoimihävittäjiä.

Ukrainan sodassa etulinjassa käytetyt halvat droonit astuvat samalle kentälle kuin tykistökranaatit, miinat ja PST. Siellä ne ovat tuoneet uutta ulottuvuutta vähän tällaisena "ohjattavana sirotemiinoitteena".

Lisäys: Hävittäjä on siis ensisijaisesti aselavetti, kuten pommikone, MLRS, HIMARS tai K9 Thunder.