Verkkolehden uusimmat jutut

Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

  • 722 098
  • 4 752
M

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Artyukhin kirjoitti:
www.iltalehti.fi

Upinniemen varuskunnan läheltä löytyy useita erikoisia venäläiskiinteistöjä – Taustalla lasten sieppauksesta epäilty oligarkki

Vladimir Putiniin kytketyn pietarilaismiljardöörin isoille tiluksille on tehty aikanaan paljon maanmuokkaustöitä.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Vittukun Suomessa ollaan ( oltu vai ollaan edelleen?) tyhmiä ja myyty paljon strategisia alueita itänaapurille, monet kiertäneet pakotteet ja haltuunotot tupla bulvaanien kautta ja osa sukulaisten kautta.
Laajenna klikkaamalla
Kyllä täällä ollaan taas todella osaamattomia näissäkin asioissa. Kustaan urakalla omiin muroihin jälleen kerran.
 
D

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hagi kirjoitti:
www.iltalehti.fi

"Ei paljon aikaa, kun sotatoimet alkavat tänne" – Tallenne Puolustusvoimien seminaarista herättää hämmennystä: Tästä on kyse

Pelastusylitarkastaja toteaa videolla, että ilmahälytysjärjestelmän on oltava kunnossa, sillä sotatoimet alkavat pian.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Siellä jonkun mielestä alkaa olla jo kiire.
Laajenna klikkaamalla
Ruotsi liittyi mukaan

www.iltalehti.fi

Ruotsin arkkipiispa kehotti varautumaan sotaan

Ruotsin seurakunnat määrättiin varaamaan tilaa hautausmailtaan ja pohtimaan arvoesineidensä suojelua.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
M

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
E

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Mojo kirjoitti:
Suomi on kova sana arktisen sodankäynnin osaamisessa. Pääosinhan nuo jutussa mainitut asiat ovat meille peruskauraa pukeutumisesta lähtien, mutta niin ei todellakaan ole suurimmassa osassa muuta maailmaa.

www.iltalehti.fi

Tämän takia Suomi on arktisen sodankäynnin johtava maa: ”Päiväkotilapsetkin yleensä osaavat”

– On toisarvoista miten hiihdät tai ammut, jos jäädyt kalikaksi, tutkija muistuttaa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Laajenna klikkaamalla
Tuossa näkyy muuten hyvin Suomen armeijan painopisteet. Kun itse olin armeijassa, meille painotettiin sitä, että jokainen suomalainen varusmies/reserviläinen koulutetaan myös sissisotaan. Eli kun Suomessa armeija kouluttaa joka vuosi 20-30,000 jantteria sissisotaan talviolosuhteissa, niin ei ole mikään ihme, jos Suomi on onnistunut hankkimaan taitoa nimenomaan koulutuksesta.
 
H

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
M

Morgoth

Jäsen
HokiJone kirjoitti:
www.kaleva.fi

Puolustusvoimat aloitti valvontalennot Suomessa yhdessä ulkomaisten kumppaneiden kanssa – Yhdysvaltain signaalitiedustelukone lensi pitkin itärajaa

Yhdysvaltain Rivet Joint -tiedustelukone lensi Itä-Suomen kautta Rovaniemelle ja takaisin. Lentoja aiotaan tehdä jatkossa niin miehitetyillä kuin myös miehittämättömillä koneilla.
www.kaleva.fi www.kaleva.fi

Lämmittää kovasti mieltä, kun USAF valvoo ilmatilaamme ja rottanaapurin toimia. Poikas ja ystävät valveil on.

Welcome NATO!
Laajenna klikkaamalla
Meillä on se oma CASA tiedustelukoneemme, jonka teknisestä tiedustelukyvykkyydestä toki Hesari isänmaallisesti kertoi muutama vuosi sitten. Kiinnostaisi tietää paljonkohan parempaa dataa esim. River Jointilla saadaan kerättyä? Toki siellä CASAn kontissakin on jenkkitekniikkaa.

Uutisissa oli myös, että miehittämättömiä koneita olisi tulossa ja muistakin maista kuin vain USAsta (briteillähän on myös River jointteja). Mielenkiintoista nähdä miten säännöllistä tuosta tiedustelusta tulee. 1300 km rajaa ja siellä herkullisia tiedustelukohteita Pietarin (Leningradin?) sotilaspiiri ja pohjoisessa Murmansk. Saapa nähdä millaista rompetta sieltä tulee. Lentävät transponderit päällä niin seuraaminenkin mahdollista.

Kieltämättä todella hyvä olo tuli, kun tuota flighradar24sta katseli. Kateellisinahan sitä on katsellut, kun muiden NATO-maiden päällä nuo jenkkikoneet ovat lennelleet.

Kesällä taas Arleigh Burke parkkiin Hernesaareen jne.

Muutama viikko vielä niin ollaan vihdoin virallisesti NATOssa, vaikka eiköhän tyhmempikin örkki-komentaja jo tajua, että käytännössä olemme jo jäsen.
 
Viimeksi muokattu:
H

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
Morgoth kirjoitti:
Uutisissa oli myös, että miehittämättömiä koneita olisi tulossa ja muistakin maista kuin vain USAsta (briteillähän on myös River jointteja).
Laajenna klikkaamalla
Jep, tuossa linkkaamassani artikkelissa olikin maininta Global Hawk lennokeista, että mahdollisesti myös niitä pian lentelee Suomen yllä. Ei muuta kuin kamerat ja sensorit kohti itää ja Putlerille painetta kattilaan.

Edit. Artikkelin "JAKE11" Rivet Joint -lento juuri laskeutumassa RAF Mildenhalliin Englannissa. Tankkaustauko :)
 
E

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Morgoth kirjoitti:
Uutisissa oli myös, että miehittämättömiä koneita olisi tulossa ja muistakin maista kuin vain USAsta (briteillähän on myös River jointteja). Mielenkiintoista nähdä miten säännöllistä tuosta tiedustelusta tulee. 1300 km rajaa ja siellä herkullisia tiedustelukohteita Pietarin (Leningradin?) sotilaspiiri ja pohjoisessa Murmansk.
Laajenna klikkaamalla
Luulen, että tulee suht säännöllistä. Samalla tavalla luulen, että Suomen ollessa Naton jäsen, suomalaisten hävittäjien valvontalennot Baltian maiden ilmatilassa tulevat olemaan säännöllisiä.

Oliko tuossa jutussa vai jossain muualla, että näillä tiedustelulennoilla on omat rajoituksensa eikä Suomen ilmatila ole aiemminkaan ollut Natolle mikään musta aukko, joten kovin isoja vaikutuksia en itse jaksa odottaa - siis muuta kuin sen poliittisen signaalin.

Noin yleisesti, säännöllisten tiedustelulentojen lisäksi odotan tulevaisuudelta myös sitä, että kantahenkilökunta, reserviläiset ja varusmiehet ovat säännöllisesti harjoituksissa ulkomaisten joukkojen kanssa. Ja sama toki toisin päin eli kuten viime vuonna, niin Suomesta lähtee osasto Cold Responsen tyyppisiin Nato-harjoituksiin. Uskon sen antavan itse kullekin vähän perspektiiviä hommaan.
 
A

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Morgoth kirjoitti:
Uutisissa oli myös, että miehittämättömiä koneita olisi tulossa ja muistakin maista kuin vain USAsta (briteillähän on myös River jointteja). Mielenkiintoista nähdä miten säännöllistä tuosta tiedustelusta tulee. 1300 km rajaa ja siellä herkullisia tiedustelukohteita Pietarin (Leningradin?) sotilaspiiri ja pohjoisessa Murmansk. Saapa nähdä millaista rompetta sieltä tulee. Lentävät transponderit päällä niin seuraaminenkin mahdollista
Laajenna klikkaamalla
Ja Petsamo, Alakurtti, Kronstadtin laivasto sun muut.

www.is.fi

Tältä näyttävät Venäjän asevoimat Suomen rajalla – katso kuvat tukikohdista

Venäjän sotilaallinen kiinnostus Suomen lähialueilla on kasvanut. Satelliittikuvat itärajan takaa paljastavat suuren määrän kalustoa.
www.is.fi www.is.fi

yle.fi

Satelliittikuvat näyttävät, millainen on Venäjän iskukyky maamme lähellä – suomalainen majuri: Ei riitä yllätyshyökkäykseen Suomea vastaan

Kävimme läpi Venäjän sotavoimia Suomen lähialueilla kymmenien satelliittikuvien avulla. Niistä piirtyy kuva monipuolisesta armeijasta, jota tappiot Ukrainassa ovat heikentäneet. Tässä jutussa pääset tutkimaan venäläisiä tukikohtia itse.
yle.fi yle.fi
 
V

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Euro71 kirjoitti:
Luulen, että tulee suht säännöllistä. Samalla tavalla luulen, että Suomen ollessa Naton jäsen, suomalaisten hävittäjien valvontalennot Baltian maiden ilmatilassa tulevat olemaan säännöllisiä.

Oliko tuossa jutussa vai jossain muualla, että näillä tiedustelulennoilla on omat rajoituksensa eikä Suomen ilmatila ole aiemminkaan ollut Natolle mikään musta aukko, joten kovin isoja vaikutuksia en itse jaksa odottaa - siis muuta kuin sen poliittisen signaalin.

Noin yleisesti, säännöllisten tiedustelulentojen lisäksi odotan tulevaisuudelta myös sitä, että kantahenkilökunta, reserviläiset ja varusmiehet ovat säännöllisesti harjoituksissa ulkomaisten joukkojen kanssa. Ja sama toki toisin päin eli kuten viime vuonna, niin Suomesta lähtee osasto Cold Responsen tyyppisiin Nato-harjoituksiin. Uskon sen antavan itse kullekin vähän perspektiiviä hommaan.
Laajenna klikkaamalla

Varmasti tulee harjoittelumäärä eri Nato-osastojen kanssa nousemaan suuresti nykyisestä. Ja nykyisiä Cold Response-harjoituksia tullaan vain lisäämään tulevaisuudessa. Siis miehistön osalta. Ja noita muita Suomen järkkäämiä "kylmän sodan"* harjoituksia.

Mutta hyvähän se on myös suomalaisten päästä ensinnäkin katselemaan kansainvälistä menoa suuremmassakin määrin ja toisaalta päästä erilaiseen maastoon treenaamaan.

*vastuuvapauslauseke: tässä "kylmällä sodalla" ei viitata millään tavoin aikanaan vallinneeseen itä-länsi-maaotteluun, vaan puhtaasti kylmissä olosuhteissa tapahtuvaan sotimiseen.
 
E

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Vaakuna kirjoitti:
Varmasti tulee harjoittelumäärä eri Nato-osastojen kanssa nousemaan suuresti nykyisestä. Ja nykyisiä Cold Response-harjoituksia tullaan vain lisäämään tulevaisuudessa. Siis miehistön osalta. Ja noita muita Suomen järkkäämiä "kylmän sodan"* harjoituksia.
Laajenna klikkaamalla
Eräs lähipiiriini kuuluva nuori oli viime vuonna armeijassa ja oli mukana tuolla Norjan Cold Response -harjoituksessa. Oli mieleenpainuva kokemus, toki siihen vaikuttaa myös silloinen kiristynyt maailmanpoliittinen tilanne.

Uskon siis varusmiesten ja reserviläisten kansainvälisen harjoittelun vaikuttavan positiivisesti Suomen armeijaan ja kansalaisten yleiseen suhtautumiseen puolustukseen. Se vähentää sellaista "nurkkakuntaisuuden" tunnetta, joka armeijaa on mielestäni vaivannut. Siis kun muistelen omia armeija-aikojani, niin vähänhän se tuntui sellaiselta omassa porukassa nyhjäämiseltä. Kansainvälistymisen seurauksena saa vähän referenssiä eikä se homma välttämättä enää tunnu niin typerältä, kun voi nähdä muidenkin tekevän ihan samoja juttuja, peräti ammatikseen.
 
V

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Euro71 kirjoitti:
Eräs lähipiiriini kuuluva nuori oli viime vuonna armeijassa ja oli mukana tuolla Norjan Cold Response -harjoituksessa. Oli mieleenpainuva kokemus, toki siihen vaikuttaa myös silloinen kiristynyt maailmanpoliittinen tilanne.

Uskon siis varusmiesten ja reserviläisten kansainvälisen harjoittelun vaikuttavan positiivisesti Suomen armeijaan ja kansalaisten yleiseen suhtautumiseen puolustukseen. Se vähentää sellaista "nurkkakuntaisuuden" tunnetta, joka armeijaa on mielestäni vaivannut. Siis kun muistelen omia armeija-aikojani, niin vähänhän se tuntui sellaiselta omassa porukassa nyhjäämiseltä. Kansainvälistymisen seurauksena saa vähän referenssiä eikä se homma välttämättä enää tunnu niin typerältä, kun voi nähdä muidenkin tekevän ihan samoja juttuja, peräti ammatikseen.
Laajenna klikkaamalla

Se on just eikä melkein näin. Itsellä on sen verran noita rauhanturva- yms. hommissa olleita kavereita, että ovat kertoneet pelkkää positiivista juttua noista reissuista, kun on saanut muista maista tulleiden kanssa tehdä juttuja ja varsinkin tehtävien jälkeen tutustua muihin. Vaikka hekin ovat olleet siellä oman hengen uhalla.

Tämä muuten onkin yksi melkoinen vinouma yleisessä ajattelussa Suomessa, ainakin oman henkilökohtaisen kokemuksen perusteella, että jos suomalainen ihminen on ollut rauhanturvaajana jossain, hänen henki ei ole ollut uhattuna koska hän ei ole joutunut "sotimaan" siellä. Yleisenä huomiona, että rauhanturvaajana on melkeinpä vittumaisinta olla. Koska paikalliset ovat lähtökohtaisesti "siviilejä", mutta eipä ole eka tai toka kerta kun tällainen siviili ampuu singolla ja sen jälkeen heittää sen raadon menemään ja huutaa "siviili". Sentään kun olet oikeassa toiminnassa, voit olla varma, että joka ikinen vastaantuleva vihollinen on lähtökohtaisesti likvidoitava kohde.

Lähtipä hieman ohi aiheen, mutta ehkä tän jollain tavoin saa liitettyä Suomen Puolustusvoimiin.
 
E

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Vaakuna kirjoitti:
Lähtipä hieman ohi aiheen, mutta ehkä tän jollain tavoin saa liitettyä Suomen Puolustusvoimiin.
Laajenna klikkaamalla
Toki sen saa :D

Vaakuna kirjoitti:
Tämä muuten onkin yksi melkoinen vinouma yleisessä ajattelussa Suomessa, ainakin oman henkilökohtaisen kokemuksen perusteella, että jos suomalainen ihminen on ollut rauhanturvaajana jossain, hänen henki ei ole ollut uhattuna koska hän ei ole joutunut "sotimaan" siellä. Yleisenä huomiona, että rauhanturvaajana on melkeinpä vittumaisinta olla. Koska paikalliset ovat lähtökohtaisesti "siviilejä", mutta eipä ole eka tai toka kerta kun tällainen siviili ampuu singolla ja sen jälkeen heittää sen raadon menemään ja huutaa "siviili". Sentään kun olet oikeassa toiminnassa, voit olla varma, että joka ikinen vastaantuleva vihollinen on lähtökohtaisesti likvidoitava kohde.
Laajenna klikkaamalla
Itse ajattelen tämän asian entisenä kamppailuharrastajana ja esimerkiksi poliisin ja vartijan työn kautta (joihin kamppailupuolella väkisin tutustuu). Eli ideahan on se, että vaikka toimenkuvaan kuuluu väkivallan kohtaaminen, niin se perusajatus on silti se, että huomenna ollaan taas uudestaan työvuorossa. Tämä aspekti monelta unohtuu. Siksi esimerkiksi itse olen kannattanut Natoa pitkään, mun mielestä ylivoima säästää henkiä: joskus armeijassa yksin metsässä vartiossa ollessa ajattelin vähän siihen malliin, että jos tämä olisi tositilanne, niin haluaisin taakseni niin paljon tulivoimaa kuin vain järjellisesti on saatavilla ja eteen niin paljon sulkutulta kuin sitä saa - se olisi paras henkivakuutus päästä sieltä elävänä pois.
 
S

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Euro71 kirjoitti:
Toki sen saa :D


Itse ajattelen tämän asian entisenä kamppailuharrastajana ja esimerkiksi poliisin ja vartijan työn kautta (joihin kamppailupuolella väkisin tutustuu). Eli ideahan on se, että vaikka toimenkuvaan kuuluu väkivallan kohtaaminen, niin se perusajatus on silti se, että huomenna ollaan taas uudestaan työvuorossa. Tämä aspekti monelta unohtuu. Siksi esimerkiksi itse olen kannattanut Natoa pitkään, mun mielestä ylivoima säästää henkiä: joskus armeijassa yksin metsässä vartiossa ollessa ajattelin vähän siihen malliin, että jos tämä olisi tositilanne, niin haluaisin taakseni niin paljon tulivoimaa kuin vain järjellisesti on saatavilla ja eteen niin paljon sulkutulta kuin sitä saa - se olisi paras henkivakuutus päästä sieltä elävänä pois.
Laajenna klikkaamalla
Tämä. Menee ehkä vähän asian sivuun, mutta koostan sitten aiheeseen lopuksi. Työturvallisuus edellä, eli poliisitkin menevät tiukkoihin paikkoihin "ylivarustautuneina" ja isolla ylivoimalla. Ei ole mitään järkeä riskeerata toimintaa antamalla kohteelle tasaväkiset mahdollisuudet. Sitten se aihepiiriin sitominen. Esim. tietyissä Spol-tehtävissä yhden tai kahden henkilön vuoksi voidaan varata käyttöön joukkueellinen miehiä. Eli kun uhkataso on korkea ja tehtävä vaatii sitä, mennään tarvittaessa niin isolla pumpulla että voimatasapaino hyvin vahvasti omalla puolella.
 
E

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
chauron kirjoitti:
Jos ja kun natojäsenyys Suomelle ja Ruotsille varmistuu, tullaan Pohjoismaiden kesken operoimaan yhtä 250 hävittäjän laivuetta, yhdessä
Laajenna klikkaamalla
No tämänsuuntaisia uutisia olenkin jo ehtinyt odottaa pitkään! Tuo menisi toteutuessaan jopa pidemmälle kuin olen itse uskaltanut ajatella. Minusta kannatettava tavoite.
 
J

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
E

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
jalperi kirjoitti:
Merivoimat vois kanssa yhdistää.
Laajenna klikkaamalla
Suomen ja Ruotsin kannattaisi kyllä lyödä merivoimat kimppaan, kun molemmilla operointialue on Itämeri. Tanskan ja Norjan laivastolla taitaa kalusto olla tarkoitettu Atlantille, joten siellä saattaa olla toisenlaisia tarpeita. Mutta toki jos sen maiden puolustusvoimat näkevät hyödyllisenä, niin ei muuta kuin kimppaan vaan :) Sen jälkeen sitten sama maavoimille, esimerkiksi siis yhteinen arktinen osasto Lappiin :)
 
C

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Euro71 kirjoitti:
Suomen ja Ruotsin kannattaisi kyllä lyödä merivoimat kimppaan, kun molemmilla operointialue on Itämeri. Tanskan ja Norjan laivastolla taitaa kalusto olla tarkoitettu Atlantille, joten siellä saattaa olla toisenlaisia tarpeita. Mutta toki jos sen maiden puolustusvoimat näkevät hyödyllisenä, niin ei muuta kuin kimppaan vaan :) Sen jälkeen sitten sama maavoimille, esimerkiksi siis yhteinen arktinen osasto Lappiin :)
Laajenna klikkaamalla
Vähän mutu, mut uskoisin että Tanskalla on tärkeä olla Itämerellä, niiden ”Ahvenanmaa” Bornholm ei ole mahdottoman kaukana Kaliningradista (ja toki Ruotsi lähellä) … ennen kaikkea Kööpenhamina on merenrannassa Itämeren pohjukassa
 
P

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
chauron kirjoitti:
Jos ja kun natojäsenyys Suomelle ja Ruotsille varmistuu, tullaan Pohjoismaiden kesken operoimaan yhtä 250 hävittäjän laivuetta, yhdessä


Linkki: https://twitter.com/minna_alander/status/1639239972514586627?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA
Laajenna klikkaamalla


Tuo on määrällisesti ja laadullisesti niin vahva ilma-ase, että vastaavaa ei löydy kuin USA:lta joka on ihan omassa luokassaan. Vuoteen 2030 mennessä koalitiolla on noin 150 kpl block 4:n päivitettyä F-35:sta ja Ruotsille on tuosta kymmenen vuoden sisään mahdollisesti jo 6:n sukupolven hävittäjiä käytössä. Lisäksi Norjalla ja Ruotsilla on huipputason tiedustelukoneita, jotka todennäköisesti linkittyvät saumattomasti Suomen järjestelmien kanssa.
 
K

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Kuinka vaan ilmatankkauskyky, Ruotsilla taisi joku lentokone olla ja tietysti muualta tulisi, mutta pitäisikö yhteishankintana sitäkin kehittää?

Toki joskus haaveilisi että olisi erikseen pommikoneitakin jollakin neljällä, mutta ei kai se realismia.

Ja tuleeko Saabin ja Boeingin yhteistuotos T7 Red Hawk harjoitushävittäjäksi useammalle maalle jatkossa. (ja kenties jollakin kevyellä aseistuksella, kunhan senkin kehitys jatkuu)
 
E

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
KooMT kirjoitti:
Kuinka vaan ilmatankkauskyky, Ruotsilla taisi joku lentokone olla ja tietysti muualta tulisi, mutta pitäisikö yhteishankintana sitäkin kehittää?
Laajenna klikkaamalla
Suomen Nato-ketjussa kun keskusteltiin Nato-jäsenyydestä ja mahdollisuuksista viime keväänä, niin yksi pinnalla ollut ajatus oli juuri Pohjoismaiden ilmavoimien yhdistäminen ja yhteishankinnat. En nyt muista tarkkaan keskustelua enkä sitä, missä yhteyksissä asiantuntijat sitä spekuloivat, mutta yhteishankinnan ja -operoinnin saralla pinnalla olivat ilmatankkauskoneet, suuret kuljetuskoneet ja tiedustelukoneet. Esimerkiksi isoista kuljetuskoneista, Suomi yksinään saa hankittua niitä sen verran vähän, että niiden merkitys voi jäädä vähäiseksi, mutta yhteistyössä rakennettu kuljetuskoneiden laivasto voisi jo ollakin merkityksellinen.

KooMT kirjoitti:
Toki joskus haaveilisi että olisi erikseen pommikoneitakin jollakin neljällä, mutta ei kai se realismia.
Laajenna klikkaamalla
Joo, voi olla, että tämä ei ole realistista. Veikkaan, että Pohjoismailla ilmataistelukoneet pysyvät monitoimihävittäjinä vielä pitkään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös