Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[Cobol]

Ihan julkisista olen päässyt siihen käsitykseen, että tiedustelulennokkeja on, mutta ei mitään aseita kantavaa.

Aseistus on tietääkseni tulossa tai jo testeissä. Mutta ne tuskin tulevat tuon linkittämäsi uutisen suunnasta valmistajan taustan ja siihen liittyvien asioiden vuoksi.

 

[Cobol]

Tunnistaminen ja tilannekuva on yksi tärkeimmistä asioista sodassa.

Kyllä ja USA:lla tässä ei ongelmaa taida ollakaan, mutta Euroopan NATO-mailla on hyvin erilaisia järjestelmiä mm. tunnistamiseen. Niitä on testattu yhdessä, sovitettu yhteen ja Suomikin on tässä mukana omalta osaltaan. Kyse ei ole vain F-35 tarpeista, vaan ylipäätään tilanteesta, jossa on useiden eri NATO-maiden joukkoja lähistollä ja myös vihollisen joukkoja.

 

[Ck]

Kyllä ja USA:lla tässä ei ongelmaa taida ollakaan, mutta Euroopan NATO-mailla on hyvin erilaisia järjestelmiä mm. tunnistamiseen. Niitä on testattu yhdessä, sovitettu yhteen ja Suomikin on tässä mukana omalta osaltaan. Kyse ei ole vain F-35 tarpeista, vaan ylipäätään tilanteesta, jossa on useiden eri NATO-maiden joukkoja lähistollä ja myös vihollisen joukkoja.

Kuten sanoin, erittäin tärkeä asia ja tilannekuvan tärkeys ymmärretään hyvin niin puolustusvoimissa kuin myös poliisissa. Itseasiassa tilannekuva on elintärkeä kun puhutaan ihmiselämistä. Niin omien kuin vihollisten tai rikoksista epäiltyjen kohdalla nopeissa tilanteissa. Tilannekuvan pitää vastata todellisuutta niin hyvin kuin mahdollista, muuten operaation epäonnistumisen mahdollisuus kasvaa.

Mitä paremmin tilannekuva saadaan ei ihmisen tuotettuna datana operaation johdolle, niin sitä parempi. Ihmiseltä tulevassa datassa on aina inhimillisyys ja "rikkinäisen puhelimen" mahdollisuus. Tästä asiasta sekä sen tärkeydestä myös Harri Gustafsberg puhui kirjassaan. Tosin ihminen pystyy antamaan myös sellaista dataa mitä muilla tavoin ei ehkä ole mahdollista saada, eli juuri ne inhimilliset asiat vaikka vihollisesta. Näiden yhteistyöllä saatu data on tärkeää.

Kone voi antaa tiedon vihollisjoukon tarkasta paikasta, mutta ihminen kykenee antamaan tiedon vaikka vihollisen halusta antautua.

 

[Cobol]

Mitä paremmin tilannekuva saadaan ei ihmisen tuotettuna datana operaation johdolle, niin sitä parempi. Ihmiseltä tulevassa datassa on aina inhimillisyys ja "rikkinäisen puhelimen" mahdollisuus. Tästä asiasta sekä sen tärkeydestä myös Harri Gustafsberg puhui kirjassaan. Tosin ihminen pystyy antamaan myös sellaista dataa mitä muilla tavoin ei ehkä ole mahdollista saada, eli juuri ne inhimilliset asiat vaikka vihollisesta. Näiden yhteistyöllä saatu data on tärkeää.

Totta. Lisäksi Venäjän elektroninen ja muu häirintä tuotettavaan dataan on ratkaistava.

 

[Kilgore Trout]

Armeijalla on israelilaisia Orbiter mini-UAV-lennokkeja tiedustelukäyttöön. Patrialla on myös ollut UAV-projekti, mutta en tiedä mitä sille nykyään kuuluu. Kauppoja ei taida olla.

 

[arvee]

Vau! Neljä maailman kalleinta hävittäjää laskeutuu pian Suomeen!
Täytyy olla kullalla ja timanteilla koristeltuja F-22sia, johonkin hävittäjälentokoneiden modausnäyttelyyn osallistujia.

ISn toimittelijan Mikko Vesan juttu:

Kuvat: Nämä 4 maailman kalleinta hävittäjää laskeutuvat pian Suomen kamaralle – Yhdysvaltain ilmavoimien C-17 Globemasterit odottavat jo Pirkkalassa

Yhdysvaltain ilmavoimien kahden suuren kuljetuskoneen laskeutuminen Suomeen on varma merkki siitä, että Hornetien korvaajiksi tarjolla olevien F-35A Lightningien saapuminen on vain ajan kysymys.

www.is.fi

Petyin, koska kyseessä olikin HX-testiin tulevia F-35a koneita.
Ehkä ne ovat sitten aivan älyttömän erikoisvarusteltuja, koska ovat neljä maailman kalleinta ja toivottavasti Ilmavoimien jätkät hoksaavat vilungin.

Joko Sanoma Oy haluaa pelata mediapeliä, puffata jotain toista ehdokasta eli vaikuttaa kansaan.
Tai sitten Mikko Vesa haluaa tehdä niin, syystä tai toisesta eikä Ilta-Sanomien työnjohtaja ole ehtinyt otsikkoa korjaamaan.
Tai sitten Mikko Vesa on vain nykytason toimittaja eli hädin tuskin keskinkertaisen yleisymmärryksen, suhteellisuudentajun omaaja. Ja työnjohtaja on samaa tasoa, nykyistä Sanomien toimittajakoulutuksen keskivertoa.
Ennen oli jotkut asiat paremmin, Jari Tervo ei olisi suostunut otsikoimaan noin.

Selvennän vielä toimittaja Mikko Vesalle: hävittäjän kehityskustannusten suuruus ei tee neljästä Suomeen lentävästä koneesta maailman kalleimpia hävittäjiä.

 

[heavy]

Joko Sanoma Oy haluaa pelata mediapeliä, puffata jotain toista ehdokasta eli vaikuttaa kansaan.

Kumpaan suuntaan mahtaa tämä puffaus suuntautuvan, niihin joiden mielestä Stockmann on paras kauppa vai niihin joiden mielestä Tokmanni on ykkönen.

 

[arvee]

Kumpaan suuntaan mahtaa tämä puffaus suuntautuvan, niihin joiden mielestä Stockmann on paras kauppa vai niihin joiden mielestä Tokmanni on ykkönen.

Ehkä Jaajo Linnonmaata kuuntelemalla selvitän eli tajuan tämän. Hän on viisas ja Sanomilla töissä.

 

[ndal88a]

Mielenkiintoista olisi tietää/ymmärtää voisiko jollain drone+hävittäjä kombolla olla saavutettavissa se optimipaketti? Voisi kuvitella, että dronejen käyttö maamaaleja vastaan olisi kustannustehokkaampaa kuin hävittäjällä rynnäköinti. Joku viisaampi varmaan osaa sanoa onko meillä miten mitään droneja toistaiseksi ja jos ei niin onko kyse jostain periaatteellisesta linjauksesta?

Joo, luulisi ett dronit olisivat halpoja käyttää kuten esim huthien jalostamopommitus Saudeissa osoitti.
Tarvitaanko hävittäjiä siltikin vielä esim. tunnistuslentoihin ja jos tarvitaan sitten niitä tarvitaan enemmän, osa huollossa jne.

JOL

 

[blue line]

IS:n mukaan F-35:lla vaikeuksia saapua Suomeen huonon sään vuoksi.
Neljän F-35-hävittäjän matka Suomeen sujunut epäonnisesti – kestänyt jo kolme päivää

 

[Everton]

IS:n mukaan F-35:lla vaikeuksia saapua Suomeen huonon sään vuoksi.
Neljän F-35-hävittäjän matka Suomeen sujunut epäonnisesti – kestänyt jo kolme päivää

Jos siis nuo päädyttäisiin hommaamaan, niin voisiko Putinin kanssa yrittää sopia jotain diiliä, että mahdolliset sodat ja rajaloukkaukset järjestettäisiin ainoastaan kesällä ja hyvällä säällä?

 

[arvee]

IS:n mukaan F-35:lla vaikeuksia saapua Suomeen huonon sään vuoksi.
Neljän F-35-hävittäjän matka Suomeen sujunut epäonnisesti – kestänyt jo kolme päivää

Nillitän vieläkin Sanomien toimittajien tasosta ja siksi lainaus yo. artikkelista, tällä kertaa toimittajana esiintyy Antti Virolainen:

"5 000 lentotunnin hävittäjä-ässä poseerasi twiittinsä kuvassa NHL-seura Winnipeg Jeltsin pelipaidassa, joten koneet saattoivat tuolloin olla Winnipegissä sijaitsevassa US Air Forcen tukikohdassa."

En googlettanut, mutta minä en kertakaikkiaan pysty uskomaan, että Winnipegissä olisi US Air Forcen tukikohta.
Mutta kai se sitten näin on, koska myös uudemmassa, toimittaja Mikko Vesan allekirjoittamassa päivityksessä näin kerrotaan:

Suomeen odotetut F-35-hävittäjät vielä sääolosuhteiden armoilla – koelentäjä twiittasi suomeksi

F-35-hävittäjiä odotettiin Suomeen jo perjantaiksi. Pohjois-Amerikassa ja Atlantilla velloneet myrskyt ovat kuitenkin vaikuttaneet lentosuunnitelmiin.

www.is.fi

Sitten kuitenkin googletin ja Kanada!
ei ole aina oikea vastaus, väitän

List of United States Air Force installations - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Ritokoski ja Linnonmaa toimittamaan ISn uutisia, taso ei juurikaan putoa.
No, tuo oli ilkeilyä.

 

[king of the jungle]

Jo joka kolmas mies jättää armeijan käymättä – Maavoimien mukaan yhdessä asuminen ahdistaa osaa miehistä

Aika iso luku. Itsellä oli sellainen mielikuva, että joku 85-90% ikäluokan miehistä kävisi edelleen armeijan läpi.

 

[rice cooker]

Jo joka kolmas mies jättää armeijan käymättä – Maavoimien mukaan yhdessä asuminen ahdistaa osaa miehistä

Aika iso luku. Itsellä oli sellainen mielikuva, että joku 85-90% ikäluokan miehistä kävisi edelleen armeijan läpi.

Aika odotettavaa, ei inttiä enää nykyään osata nähdä minään pakkona, kansakunnan olemassaolon takuuna saati minään hyötynä. Mitä olen tuttujen ja sukulaisten piirissä perheiden teini-ikäisiä seurannut, niin kyllä on kaikki mielikuvituksen ja luovuuden lahjat käytössä kun yritetään välttää asepalvelus. Puolustusvoimatkin joutuu kyllä jonkinlaisen jos ei kriisin, niin paineen eteen jo siinä, ettei sinne suhteessa pian kovin moni suostu menemään. Se sosiaalinen ja kulttuurinen sidos sodat käyneiden sukupolveen alkaa olla katki.

 

[Cobol]

Mitä olen tuttujen ja sukulaisten piirissä perheiden teini-ikäisiä seurannut, niin kyllä on kaikki mielikuvituksen ja luovuuden lahjat käytössä kun yritetään välttää asepalvelus.

Tuo on hyvin poikkeuksellista. Valtaosa menee edelleen inttiin. Vajaat 70 prosenttia. Mutta totta lienee, että joissakin piireissä intin välttäminen tehdään keinoja kaihtamatta. En kunnioita.

 

[rice cooker]

Tuo on hyvin poikkeuksellista. Valtaosa menee edelleen inttiin. Vajaat 70 prosenttia. Mutta totta lienee, että joissakin piireissä intin välttäminen tehdään keinoja kaihtamatta. En kunnioita.

Todennäköisesti mainitsemistanikin teinareista joutuu lopulta se 7/10 menemään, pitkin hampain ja vitutuksella, mutta silti. Pointti oli lähinnä se, että touhu yritetään saada vältettyä, että voisi pitää jonkun välivuoden, tienata sinäkin aikana, matkustaa tms paremmalta tuntuvaa. Ei sinne kuulemma kukaan halua, paitsi jotkut "kreisit gimmat".

 

[Kiekkokatsoja]

Jo joka kolmas mies jättää armeijan käymättä – Maavoimien mukaan yhdessä asuminen ahdistaa osaa miehistä

Aika iso luku. Itsellä oli sellainen mielikuva, että joku 85-90% ikäluokan miehistä kävisi edelleen armeijan läpi.

Monella nuorella ei ole halua/kykyä mennä mukavuusalueensa ulkopuolelle.
Lisäksi mielenterveysasiat vaikuttavat. Joko oikeat, tai tekaistut.

-Äiti, ku mä en haluu.. onko pakko mennä? Jos mä vaan pelaisin näitä pelejä koneella? Onko ruokaa, osta pizzaaa..

-No ei tietenkään pidä mennä. Joo tilaan pizzaa. Onko tyyny varmasti hyvin pääsi takana, möyhennänkö sitä?

 

[Cobol]

Todennäköisesti mainitsemistanikin teinareista joutuu lopulta se 7/10 menemään, pitkin hampain ja vitutuksella, mutta silti. Pointti oli lähinnä se, että touhu yritetään saada vältettyä, että voisi pitää jonkun välivuoden, tienata sinäkin aikana, matkustaa tms paremmalta tuntuvaa. Ei sinne kuulemma kukaan halua, paitsi jotkut "kreisit gimmat".

Uskoin jo aiemminkin, että joissakin piireissä kukaan ei halua suorittaa armeijaa. Jäin vaan miettimään tuon Vihreiden ketjun kirjoituksesi "sisäministeristä" perusteella, että mielenkiintoinen asia. Omissa piireissäni taas muutama kieltäytyy aatteellisista tms syistä, mutta ainakin 90 prosenttia menee inttiin ja osa edistää ammattiaan/koulutustaan intin kautta. Äkkiseltään enemmistö on käynyt RUK:n tai RAUK:n tai sitten erikoistunut. Näin siis omassa lähipiirissäni.

Eipä siis ihme, että minusta asevelvollisuusarmeija on Venäjän takia Suomessa positiivinen mahdollisuus.

 

[rice cooker]

Uskoin jo aiemminkin, että joissakin piireissä kukaan ei halua suorittaa armeijaa. Jäin vaan miettimään tuon Vihreiden ketjun kirjoituksesi "sisäministeristä" perusteella, että mielenkiintoinen asia. Omissa piireissäni taas muutama kieltäytyy aatteellisista tms syistä, mutta ainakin 90 prosenttia menee inttiin ja osa edistää ammattiaan/koulutustaan intin kautta. Äkkiseltään enemmistö on käynyt RUK:n tai RaUK:n tai sitten erikoistunut.

Eipä ihme, että minusta asevelvollisuusarmeija on Venäjän takia Suomessa positiivinen mahdollisuus.

Hyvähän se on, jos joku ottaa kansalaisvelvollisuutensa positiivisesti ja kokee siitä jotain konkreettista hyötyä saavansa. Eipä siinä, itse olen pohjimmiltaan suht neutraali SA-asian suhteen, ajat muuttuvat eikä sille oikein minkä mahda. Urputtaa voi, toki.

 

[Sonny Burnett]

ajat muuttuvat eikä sille oikein minkä mahda. Urputtaa voi, toki.

Kyllä sille mahtaisi jos kovia keinoja haluttaisiin käyttää.

Eri asia sitten olisiko niistä mitään hyötyä maanpuolustustahdon kannalta.

 

[Tadu]

Eiköhän tännekin kirjoita keskimäärin fiksumpaa sakkia, joiden lähipiirissä on keskimääräistä fiksumpaa sakkia. Kuitenkin kokoajan kasvava joukko nuoria on saanut kasvaa lähes ilman rajoja, ja he eivät kestä sitä kun joku käskyttää. Enkä nyt sano, että pitäisi väkivalloin kasvattaa, vaan ihan tervettä kasvatussuhdetta. On enemmän rikkoutuneita perheitä sekä mielenterveysongelmaisia vanhempia, niin tottakai nämä kaikki vaikuttavat lapsiin ja periytyvät.

 

[rice cooker]

Kyllä sille voisi jos kovia keinoja haluttaisiin käyttää.

Eri asia sitten olisiko niistä mitään hyötyä maanpuolustustahdon kannalta.

No sepä se just, ettei mikään pakottaminen varmaan ainakaan parantaisi, kuin korkeintaan tilastoja. Jotain konkreettista porkkanaa tarvittaisiin sen keskeytys-% pienenemiseksi. Ei intin skippaus enää ole mikään "häpeä" tai este millekään normaalille työpaikan saamiselle, joka "motivoi" aika montaa vielä joskus ysärin loppupuolella. Jos tämä systeemi yleensä halutaan jatkossakin säilyttää, niin pakko niiden on keksiä jotai uutta pikkuhiljaa. Jos "asuminen muiden kanssa" ahdistaa jo niin paljon ettei armeijaa käydä, niin ei ole kaukana enää validi peruste "miksi vitussa minunkaan pitäisi, pitäkää tunkkinne".

 

[Cobol]

Eiköhän tännekin kirjoita keskimäärin fiksumpaa sakkia, joiden lähipiirissä on keskimääräistä fiksumpaa sakkia. Kuitenkin kokoajan kasvava joukko nuoria on saanut kasvaa lähes ilman rajoja, ja he eivät kestä sitä kun joku käskyttää. Enkä nyt sano, että pitäisi väkivalloin kasvattaa, vaan ihan tervettä kasvatussuhdetta. On enemmän rikkoutuneita perheitä sekä mielenterveysongelmaisia vanhempia, niin tottakai nämä kaikki vaikuttavat lapsiin ja periytyvät.

Tottahan tämä on. Mutta ajattelen asiaa myös maanpuolustustahdon kautta. Löytyy seurantana tästä ja erikseen 2020+2018 luvut:

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi

"Kaksi kolmasosaa, 68 prosenttia (66 % v. 2018) on sitä mieltä, että jos Suomeen hyökätään, niin suomalaisten on puolustauduttava aseellisesti, vaikka tulos näyttäisi epävarmalta. Keskustan kannattajista myöntävästi vastaa 82 prosenttia (80 % v. 2018), kokoomuksen 81 (65 %), perussuomalaisten 76 (73 %), SDP:n 63 (71 %), Pienimmät luvut tulevat vihreiden 60 (36 %) ja vasemmistoliiton kannattajilta 46 prosenttia (55 %).

Vasemmistoliiton kannattajista kolmannes, 34 prosenttia (30 % v. 2018) on sitä mieltä, että suomalaisten ei tule puolustautua aseellisesti, vihreiden 23 (49 %), SDP:n 22 (21 %), perussuomalaisten 17 (21 %), kokoomuksen 15 (24 %) ja keskustan kannattajista 10 prosenttia (15 %)".

Minusta Keskustan ja Kokoomuksen luvut saisivat olla keskiarvoja. Eläminen Venäjän naapurimaana on aivan eri asia, kuin esimerkiksi keskellä Eurooppaa.

 

[Tadu]

Tottahan tämä on. Mutta ajattelen asiaa myös maanpuolustustahdon kautta. Löytyy seurantana tästä ja erikseen 2020+2018 luvut:

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi

"Kaksi kolmasosaa, 68 prosenttia (66 % v. 2018) on sitä mieltä, että jos Suomeen hyökätään, niin suomalaisten on puolustauduttava aseellisesti, vaikka tulos näyttäisi epävarmalta. Keskustan kannattajista myöntävästi vastaa 82 prosenttia (80 % v. 2018), kokoomuksen 81 (65 %), perussuomalaisten 76 (73 %), SDP:n 63 (71 %), Pienimmät luvut tulevat vihreiden 60 (36 %) ja vasemmistoliiton kannattajilta 46 prosenttia (55 %).

Vasemmistoliiton kannattajista kolmannes, 34 prosenttia (30 % v. 2018) on sitä mieltä, että suomalaisten ei tule puolustautua aseellisesti, vihreiden 23 (49 %), SDP:n 22 (21 %), perussuomalaisten 17 (21 %), kokoomuksen 15 (24 %) ja keskustan kannattajista 10 prosenttia (15 %)".

Minusta Keskustan ja Kokoomuksen luvut saisivat olla keskiarvoja.

Häiritseviä lukuja. Niin häiritseviä, että haluan unohtaa ne saman tien.

Venäjän provinssissa se elämä täällä ei varmaan olisi ihan yhtä hehkeää edes niille Vasemmistoliiton kannattajille.

 

[Jannacci]

Monella nuorella ei ole halua/kykyä mennä mukavuusalueensa ulkopuolelle.
Lisäksi mielenterveysasiat vaikuttavat. Joko oikeat, tai tekaistut.

-Äiti, ku mä en haluu.. onko pakko mennä? Jos mä vaan pelaisin näitä pelejä koneella? Onko ruokaa, osta pizzaaa..

-No ei tietenkään pidä mennä. Joo tilaan pizzaa. Onko tyyny varmasti hyvin pääsi takana, möyhennänkö sitä?

Jotenkin tulee mieleen tuosta tekstistä Patrik 22 vee. Logged in | Jakso 2: Anatec#5980 - Vois mennä paremmin tai huonommin Siinä roolimalli monelle teinille. En usko hänen käyneen asevelipalvelusta.