Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[scholl]

Suomi on ollut liittoutunut EU:hun sitten vuoden 1995. Onko olemassa vielä tyyppejä, jotka ei ole tätä sisäistänyt?

tuollainen ei riitä mihinkään. Meillä pitää olla valmius kriisin aikana valtioliittoon ja luopua Suomen itsenäisyydestä.

 

[Jack of Spades]

Tuo oli erinomainen asia, että Senaatintorilla oli kalusto esillä. Se toi vähän nykypolvelle käsitystä siitä, että kaikki ei ole pelkkää kusta ja paskaa, mikä tulee Suomen armeijan varusteisiin..

Juu ja Suomenlinnassa ollessamme yllä taivaalla jylisi Hornet & Midnight Hawksit temppuilivat.

 

[Sako]

tuollainen ei riitä mihinkään. Meillä pitää olla valmius kriisin aikana valtioliittoon ja luopua Suomen itsenäisyydestä.

Jaa. Kenen kanssa?

Jos NATO on edelleen pystyssä tuon tarpeen tullessa, niin vaihtoehdot on Venäjä ja Ruotsi. Noista Ruotsi on heikompi kuin naapurin kissa ja se ei ole varustautumassa uudelleen.

 

[Blöö]

Näinkö mä väärin, vai oliko myös tällainen esillä Senaatintorilla?:Archer (tykkijärjestelmä) – Wikipedia

 

[erku]

1500 euron ampumatakki, jopa sata päivää palkallista harjoittelua vuodessa – näin puolustusvoimat tukee kantahenkilökunnan urheilua - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Ihan mielenkiintoinen juttu, kun peilaa puolustusministerin kitinään puolustusmäärärahojen leikkauksista. Tosiasiahan on se, että mikään muu valtion hallinnonala ei pidä sisällään yhtä löperöä meininkiä, kun mitä jutussa kuvataan. Vai voisiko joku kuvitella, että erikoissairaanhoidossa olisi palkattu kirurgi, joka 100 työpäivää vuodessa tekisi jotain ihan muuta kuin varsinaista työtään?

 

[Cobol]

Ihan mielenkiintoinen juttu, kun peilaa puolustusministerin kitinään puolustusmäärärahojen leikkauksista. Tosiasiahan on se, että mikään muu valtion hallinnonala ei pidä sisällään yhtä löperöä meininkiä, kun mitä jutussa kuvataan. Vai voisiko joku kuvitella, että erikoissairaanhoidossa olisi palkattu kirurgi, joka 100 työpäivää vuodessa tekisi jotain ihan muuta kuin varsinaista työtään?

No jaa. Olin aikoinaan järjestämässä sotilasurheilun isoja kansainvälisiä kisoja Suomessa. Mitään tuloksia tietenkään enää muista, mutta se on jäänyt mieleen, että kaikista maista osanottajat olivat käytännössä huippu-urheilijoita. Niin kauan kun tällaisiin osallistutaan (ja uskon että osallistutaan), harjoittelu vaatii paljon. 100 harjoittelupäivää on huipputulosmielessä vähän. Sotilaiden osalta kyse on perinteisistä sotilaslajeista ja upseerien osalta kyse on ryyppäämisestä ja verkostoitumisesta.

 

[arvee]

1500 euron ampumatakki, jopa sata päivää palkallista harjoittelua vuodessa – näin puolustusvoimat tukee kantahenkilökunnan urheilua - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Ihan mielenkiintoinen juttu, kun peilaa puolustusministerin kitinään puolustusmäärärahojen leikkauksista. Tosiasiahan on se, että mikään muu valtion hallinnonala ei pidä sisällään yhtä löperöä meininkiä, kun mitä jutussa kuvataan. Vai voisiko joku kuvitella, että erikoissairaanhoidossa olisi palkattu kirurgi, joka 100 työpäivää vuodessa tekisi jotain ihan muuta kuin varsinaista työtään?

Erikoissairaanhoidon kirurgin palkka lienee hieman toista luokkaa kuin jonkun ylikessun tai vääpelin.
Urheilija-aliupseeri saattaa kerätä näillä harjoitteluilla ja myös kisamatkoillaan tietoja ja kokemuksia, joita voi jakaa jossain määrin koulutuksessa, varusmiehiä ja -naisia motivoiden.
Mielestäni varsin naurettava rinnastus, viukutusta eli pilkunnussimiskitinää, suhteellisuudentajuttomuutta.
Olen toki valmis kaivamaan tämän tasoisia esimerkkejä vaikkapa ns.taiteen puolelta, tutkimuksesta puhumattakaan. Siinä ei enää 1500 euron ampumatakit ja vääpelin 100 päivää paljon vaakakupissa paina.

 

[Remy Martin]

Vai voisiko joku kuvitella, että erikoissairaanhoidossa olisi palkattu kirurgi, joka 100 työpäivää vuodessa tekisi jotain ihan muuta kuin varsinaista työtään?

Minä ainakin voisini kuvitella kirurgin saavan harjoitella mikäli hänon osallistumassa jonkinlaisiin kirurgikilpailuihin. Tällainen kilpailu oli muistaakseni kuvattu hyvin aikoinaan Studio Julmahuvissa. On työnantajan päätettävissä että onko tällaisen oman ammattialansa kilpaurheilijan mahdollinen menestys esimerkiksi PR-mielessä oikeassa suhteessa panostukseen nähden.

 

[rosba70150]

Näinkö mä väärin, vai oliko myös tällainen esillä Senaatintorilla?:Archer (tykkijärjestelmä) – Wikipedia

Näit. Ellei sitten PV ole päättänyt hankkia ja kuljetuttaa kyseistä laitosta sunnuntain ja maanantain välisenä yönä torille ja kävit siellä maanantaina. K9 haupitsi sekä 155 K 98 kanuuna oli ainakin keskiviikkona ja sunnuntaina paikalla.

 

[Jack of Spades]

Sotavoimat tekee suunnitelma kaiken varalle eikä niistä kerrota välttämättä ylöspäin, sillä suunnittelu on osa PV:n perustouhua. Kaikkiin mahdollisuuksiin pyritään varautumaan, siksi kassakaapissa oli MS2 aikna plääni Leningradin miehitystä silmällä pitäen, vaikka sitä ei haluttu käyttää oikeastaan missään tapauksessa. ( Liian iso pala Suomen käsiteltäväksi johtuen isosta väestömäärästä.)

Sotilasjohto voi tehdä käskystä toki erilaisia suunnitelmia ja poliitikot eivät välttämättä halua niistä yksityiskohtaisesti rauhanaikana tietää. Puolustusvoimat omalla olemassaolollaan osallistuu yhteiskunnan rauhan turvaamiseen valtionjohdon määräämällä tavalla, nämä tehtävät on määritetty laissa.
Muutenkin Puolustusvoimat toteuttaa valtionjohdon käskemää tehtävää (=ei toimi ilman valtionjohdon käskyä / oikeutusta). Muussa tapauksessa kyseessä on sotilasvallankaapaus. Valtiovallalla on oikeus käyttää armeijaa maan sotilaalliseen puolustukseen aina sotaan asti, jos se on välttämätöntä.

Paasikivi pyrki ennakoimaan neukkulan haluja ja UKK oli neukkulan käskyläinen. En ihmettelisi lainkaan sitä, että näistä kassakaappisuunnitelmista olisi vaijettu ylipäällikön suuntaan. UKK olisi ne vuotanut suoraan Kremliin, aivan kuten teki Paasikiven antamien YYA:n neuvotteluiden ohjeiden suhteen. (Tästä johtuen Stalin sanoi YYA:ta Paasikiven diktaatiksi.) Paasikivi taas olisi kieltänyt moiset suunnitelmat, koska oli pelokas.

Minä uskon, että Paasikivi ja Kekkonen tiesivät nämä suunnitelmat. Hävityn sodan jälkeen oli valtionjohdon pienoinen pakko pitää sodan voittaneeseen naapuriin suhteet yllä ja tehdä myönnytyksiä jos ei halunnut Suomen joutuvan miehitetyksi.

SA olisi varustettu 2MS loppumisen aikoihin asiallisesti, mutta aseiden kehitys söi tämän nopsaan pois ja linkkaamastasi jutusta käy selville, että tilanne oli noin sama kuin Talvisodan aikoihin eli vain kokardi olisi ollut jakaa n ½ joukoista...eduskunta ja ylipäälliköt on yhteistuumin pitäneet Suomen puolustuskyvyn huonona YYA-aikaan. Mikä tietysti sopi erinomaisesti Paasikiven, UKK:n ja Koiviston pintaan. (Koivisto uhrasi Karjalan Neuvostoliiton säilymisen edestä, Suomen etujen vastaisesti.)

Sotavoimien kyky täytyi pitää niin uskottavana, ettei N-liitto tuonut maahan omia joukkojaan.
Koiviston mielestä Karjalan hinta oli liian kallis. Hän itse mainitsi myöhemmin Jeltsinille Helsingin ETYK-huippukokouksen yhteydessä 1992 sanoneensa Karjalaa takaisin vaatineille, että Suomella ei ole varaa Karjalan ostamiseen ja kunnostukseen.

Suomi on ollut liittoutunut EU:hun sitten vuoden 1995. Onko olemassa vielä tyyppejä, jotka ei ole tätä sisäistänyt?

EU ei ole tiivistyneestä puolustusyhteistyöstä huolimatta puolustusliitto. Nato vastaa ainakin vielä toistaiseksi suurimmasta osasta EU:n jäsenmaiden omasta puolustuksesta.

Ihan tulee mieleen liturgia Neuvostoliiton legitiimeistä eduista kylmän sodan ajalta. On se kumma, kun Venäjän naapurit pitäisi olla kaikki vasalleja.

Onko joku antanut ymmärtää, että pitäisi olla Venäjän vasalli? Hallitus & Presidentti ovat kukin vuorollaan punninneet Venäjän edeltäjän romahtamisesta lähtien liittoutumattomuuden & sotilasliiton välillä ja todenneet ettei Suomi hae Naton jäseneksi, mutta ettei Suomi myöskään ei halua kuitenkaan luiskahtaa tai tulla tuupatuksi Venäjän etupiirin ja halunnut että USA takaa ensisijaisesti Itämeren rauhaa. Huomattavasti otollisempiakin aikoja olisi kuitenkin Suomella ollut liittyäkseen Natoon tai ylipäätään lännen tehdä radikaalimpia peliliikkeitä Venäjän suhteen.
Suomi noudattaa toki EU:ssa nykyistä pakotepolitiikkaa. Normaalit suhteet Venäjään jossa kyetään tekemään kumpaakin hyödyttävää kaupankäyntiä olisi Suomenkin etu.

 

[erku]

Minä ainakin voisini kuvitella kirurgin saavan harjoitella mikäli hänon osallistumassa jonkinlaisiin kirurgikilpailuihin. Tällainen kilpailu oli muistaakseni kuvattu hyvin aikoinaan Studio Julmahuvissa. On työnantajan päätettävissä että onko tällaisen oman ammattialansa kilpaurheilijan mahdollinen menestys esimerkiksi PR-mielessä oikeassa suhteessa panostukseen nähden.

Tämähän on ontuva vertaus. Kirurgin kohdalla kirurgikilpailu olisi vastaava kuin jokin sotilastaitokilpailu sotilaan kohdalla. Mutta nythän oli kysymys siitä, että ammattisotilaille annetaan keskittyä ammattimaisesti urheiluun ja valtio maksaa viulut. Jonkun ampujan kohdalla tuon vielä voisi jotenkin ymmärtää, kun ampuminen on niin keskeinen osa sotilaan taitoja, mutta keihäänheittäjän tai painijan roikottaminen PV:n palkkalistoilla muodollista työpanosta vastaan on minusta hyvin epätarkoituksenmukaista resurssien käyttöä, jos samaan aikaan kitistään, ettei määrärahat riitä perustoimintaan.

 

[BlackWolf]

Tämähän on ontuva vertaus. Kirurgin kohdalla kirurgikilpailu olisi vastaava kuin jokin sotilastaitokilpailu sotilaan kohdalla. Mutta nythän oli kysymys siitä, että ammattisotilaille annetaan keskittyä ammattimaisesti urheiluun ja valtio maksaa viulut. Jonkun ampujan kohdalla tuon vielä voisi jotenkin ymmärtää, kun ampuminen on niin keskeinen osa sotilaan taitoja, mutta keihäänheittäjän tai painijan roikottaminen PV:n palkkalistoilla muodollista työpanosta vastaan on minusta hyvin epätarkoituksenmukaista resurssien käyttöä, jos samaan aikaan kitistään, ettei määrärahat riitä perustoimintaan.

No jos noille nyt maksetaan joku normi palkka niin se tehnee jotain max. 40 000€/vuosi. Jos noita on kymmenen PV:n listoilla, niin se on 400 000€. Tuolla rahalla ei armeija touhussa saa aikaan paskakasaakaan. Nyt puhutaan oikeasti ihan karkkirahoista. Jos leikkaukset on miljoonia, ja puhutaan sadoista tonneista, niin ollaan ihan väärissä kokoluokissa kitisemässä. Ilmeisesti siis olisi parempi antaa noille kenkää ja sitten pyörittää noita jonain urheilijanapurahoina? Sittenkö saisi kiukutella kun meinataan leikata maanpuolustuksesta?

 

[Sako]

Sotilasjohto voi tehdä käskystä toki erilaisia suunnitelmia j

Ne tekee suunnitelmia ihan ilman käskyä kassakaappiin.

Muutenkin Puolustusvoimat toteuttaa valtionjohdon käskemää tehtävää (=ei toimi ilman valtionjohdon käskyä / oikeutusta).

Itse asiassa PV toteuttaa laissa määrättyjä tehtäviä. Poikkeustilojen julistaminen yms on sitten poliitikkojen tehtäviä.

Sotavoimien kyky täytyi pitää niin uskottavana, ettei N-liitto tuonut maahan omia joukkojaan.

Höpöti. Suomen valtaus olisi vaatinut suurta Eurooppalaista kriisiä, sillä ns syvän rauhan aikana poliittinen hinta tuolle toimelle olisi ollut liian kova. Tässä kylmä sota auttoi meitä.

Koiviston mielestä Karjalan hinta oli liian kallis.

Tuolla Manu perusteli keskustelun kieltämisen. Epädemokraattinen johtaja astui kuvaan, kun Neustoliiton edut oli kyseessä. Sillä oli suhteet kunnossa itään, vaikka vaalikampanjassaan muuta valehteli.

EU ei ole tiivistyneestä puolustusyhteistyöstä huolimatta puolustusliitto. Nato vastaa ainakin vielä toistaiseksi suurimmasta osasta EU:n jäsenmaiden omasta puolustuksesta.

EU on liitto ja on yksi piip karvan maku onko siinä jotain sanaa edessä vai ei. Itseasiassa Eu on selkeaästi syvempi liitto kuin NATO, mutta talouspohjainen. NATOn kautta lähes kaikki EU-maat on hoitaneet aseellista turvallisuuttaan, mutta Suomi on edelleen liian syvällä kylmän sodan juoksuhaudoissa Neuvostoliiton puolella, jotta oikeita ratkaisuja olisi saatu aikaan.

 

[Jack of Spades]

..NATOn kautta lähes kaikki EU-maat on hoitaneet aseellista turvallisuuttaan, mutta Suomi on edelleen liian syvällä kylmän sodan juoksuhaudoissa Neuvostoliiton puolella, jotta oikeita ratkaisuja olisi saatu aikaan.

No Suomi ainakin yrittää tälläkin hetkellä toimia suurvaltojen välissä sovittelijana rauhaa rakentavasti. Yhdysvaltain ja Venäjän asevoimien komentajien välinen tapaaminen Suomessa on meneillään Vantaalla Königstedtin kartanossa.

Tapaamisessa keskustellaan Syyrian tilanteesta ja Yhdysvaltojen & Venäjän sotilaallisista suhteista yleisemmin sekä kansainvälisestä turvallisuustilanteesta Euroopassa ja muilla tärkeillä alueilla. Puolustusvoimat järjestää tapaamisen Yhdysvaltain ja Venäjän aloitteesta.

Nyt se selvisi: USA:n ja Venäjän kenraalit tapaavat Vantaalla - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Sako]

No Suomi ainakin yrittää tälläkin hetkellä toimia suurvaltojen välissä sovittelijana rauhaa rakentavasti.

Tää Kekkosen matra maailman lääkäristä elää ja voi hyvin. Se oli UKK:n aikana todellisuudessa väkevää Neuvostoliiton etujen ajamista ja piti sisällään mm ETYKin ja ydinaseettoman pohjolan. Toivottavasti tää nykyinen vellihousu pystyy parempaan..

Noiden solttupoikien turinointi vähentää vahingossa alkavan räiskimisen riskiä, joten ihan OK. Kannattaa kuitenkin muistaa, että tämä ei ole poliittinen prosessi tai edes sen alku.

 

[Laitela]

Eihän tämä tapaaminen kovin poliittinen ole(?), mutta sanoisin Suomen etua palvelevan parhaiten tilanteen, jossa Yhdysvallat ja Venäjä omaavat vähintäänkin tulehtuneen suhteen, eikä keskinäiset keskustelut johda mihinkään liennytykseen. Pysyy Jenkeilläkin mielenkiinto Itä-Euroopassa, Itämerellä ja Pohjois-Euroopassa. Tämä siis turvallisuuspoliittisesti ajatellen, ellei nyt yhtäkkiä oteta täyskäännöstä ja aleta kaveeraamaan itänaapurin kanssa, mutta ei onneksi taida toteutua ainakaan lähiaikoina. Kaupan kannalta on sitten eri asia, henkilökohtaisesti olen sitä tyytyväisempi, mitä vähemmän Venäjän kanssa käydään kauppaa ja mitä vähemmän heitä täällä käy, mutta se on eri ketjun heiniä se.

 

[Sako]

mutta sanoisin Suomen etua palvelevan parhaiten tilanteen, jossa Yhdysvallat ja Venäjä omaavat vähintäänkin tulehtuneen suhteen, eikä keskinäiset keskustelut johda mihinkään liennytykseen.

Tää pitää historiallisesti paikkansa hyvin. YYA-aikana neukkulan kireät länsisuhteet helpotti Suomen asemaa ja päinvastoin. Toki peruskuviossa on se ero nykyään, että Suomi on siirtynyt sopimusperäisestä aseliittoumasta NL:n kanssa EU:n täysjäseneksi.

Pysyy Jenkeilläkin mielenkiinto Itä-Euroopassa, Itämerellä ja Pohjois-Euroopassa.

Pysyykö? Läski ei ole sanonut Putinsta pahaa sanaa -vaikka muille on kuonaa riittänyt eli Venäjällä lienee ote Trumpista- ja DT:n sitotuminen NATOon on heikkoa. 5 artikalan tukeminen piti väkisin puristaa ulos ja sekin voi olla vale. Koska se valehtelee vähintään 50% puheistaan ja kirjoituksistaan. Vähintään.

mitä vähemmän Venäjän kanssa käydään kauppaa ja mitä vähemmän heitä täällä käy

Venäjän kauppa on turvallisuutta edistävä seikka, sillä siitä hyötyy molemmat. Venäjä on sikäli oma tapauksensa, että itärajan takana on poliittinen tai taloudellinen hullunmylly (vähintään) kerran 10 vuodessa ja siksi Venäjän kaupan volyymi pitää olla järkevissä rajoissa, jotta sen säännöllisen epäsäännöllinen loppuminen ei syökse meitä talouskriisiin. Ei kiitos uusille 90-luvun lamoille.

 

[arvee]

Pikakysymys hävittäjäkaupittelusta: luin jostain jutunpätkän, jossa kerrottiin erään valmistajan mainostaneen itseään Hesarin etusivulla. En jaksanut ruveta kairaamaan sen syvemmin eli toivoisin HS- tilaajilta vastausta. Mikä valmistaja panosti yleisöön ostamalla Hesarin etusivun mainoksen?

Lisäys: en arvaa Dassaultia vaan Saabin..

 

[Kiekoton]

Taisi olla Eurofighter.

 

[BlackWolf]

Pikakysymys hävittäjäkaupittelusta: luin jostain jutunpätkän, jossa kerrottiin erään valmistajan mainostaneen itseään Hesarin etusivulla. En jaksanut ruveta kairaamaan sen syvemmin eli toivoisin HS- tilaajilta vastausta. Mikä valmistaja panosti yleisöön ostamalla Hesarin etusivun mainoksen?

Lisäys: en arvaa Dassaultia vaan Saabin..

Käsittääkseni ei ollut etusivu vaan kokonainen sisäsivu ja kyseessä Eurofighter tai Rafale, en varma kumpi.

 

[arvee]

Taisi olla Eurofighter.

Tnx. Olen hieman yllätetty, mutta toisaalta heilläkin resursseja riittää ja Hesarin etusivu on vielä pientä.

@BlackWolf kiitos täsmäyksestä. Amppareista pompin jonkun paikallislehden jutunpoikaseen, joten rikkinäinen puhelinsysteemi toimii.

 

[Tuamas]

Hävittäjäkaupat ovat tällä kertaa melko poikkeukselliset, koska jokainen valmistaja mainostaa tällä hetkellä todella vahvasti erityisesti twitterissä.

Lockheed martin on tällä hetkellä aktiivisin tykittäjä.

Toki ei se ihme olekaan, miljardikaupat joissa mielikuvat ratkaisevat todennäköisesti yhtä paljon kuin faktat ja miljoonakin markkinointiin on ihan peanuts.

 

[puuntakaa]

Viikonloppuna tuli lueskeltua, että Suomelle on tarjottu Super Hornetin kaverina Growler-varianttia, joka on lajityypissään ainoa maailmassa. Super Hornetin blok 3-versio ja Growler olisi varmaan varsin pätevä paketti, ja Growler olisi varmaan tehokas ase myös Venäjän S300- ja S400- ohjusjärjestelmiä vastaan.

 

[Stonewall]

Viikonloppuna tuli lueskeltua, että Suomelle on tarjottu Super Hornetin kaverina Growler-varianttia, joka on lajityypissään ainoa maailmassa. Super Hornetin blok 3-versio ja Growler olisi varmaan varsin pätevä paketti, ja Growler olisi varmaan tehokas ase myös Venäjän S300- ja S400- ohjusjärjestelmiä vastaan.

Joo, Growlerin myötä taitaa Gripenillä ja Super Hornetilla olla pienimmät kertoimet. Jenkit olisi tietenkin tutun turvallinen valinta. Saapas nähdä.

 

[Sako]

Jenkit olisi tietenkin tutun turvallinen valinta.

Tähän tuo oman mausteensa jenkkien nykyinen pressa, joka tahtoo rikkoa transatlanttiset suhteet.