Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

  • 778 606
  • 4 938

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
En nyt hirveesti ymmärrä merivoimien strategioita, mutta hieman ihmetyttää noi suuret maalitaulut? Eikös järkevämpää olisi hankkia nopeita maksimissaan 15 metrisiä aluksia ja asentaa niihin ohjusjärjestelmiä? Koska rannikkomme on täynnä saaria, niin siirrettävillä ohjusjärjestelmillä saataisiin melkoisen hyvä peitto. Miinoittaminen onnistuu siviilialuksilla ja miinoitus tapahtuu yleensä ennen kuin paska iskee tuulettimeen. Toki nykyään se miinoitukseen tarvittava aika on kortilla
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kannattaa muistaa, että Sipilän(kin) hallitus on pudottanut Suomen materiaalihankintojen määrärahoja. Lähtökohdat uusiin hankintoihin eivät siten ole optimaaliset. Tämä taas tarkoittaa - tai sen pitäisi tarkoittaa - voimakasta priorisointia sen mukaan, mitä Suomelta puuttuu ja mistä saadaan kokonaisuutena paras hyöty. Vuoden 2017 puolustuspoliittinen selonteko määritteli, että merivoimien poistuvien alusluokkien suorituskyky korvataan 2020-luvulla alueellisen koskemattomuuden valvonta- ja turvaamiskyvyn, meriliikenteen suojaamiskyvyn ja merellisten hyökkäysten torjuntakyvyn ylläpitämiseksi.

Selonteon mukaan ilmatorjuntakalustoa poistuu merkittävästi käytöstä 2020-luvun puolivälissä. Hornet-kaluston elinjakso päättyy samaan aikaan. Kaluston korvaamisella on ratkaiseva vaikutus alueellisen koskemattomuuden valvonta- ja torjuntakykyyn, hävittäjätorjuntakykyyn sekä ilmasta maahan -vaikuttamiskykyyn.

Tällä hetkellä Suomessa on käynnissä hankkeet Laivue 2020 ja HX (Hornetien korvaaminen). Molempien yhteisumma on alustavasti 10-12 miljardia euroa hankintakustannuksina. Näinkin suuri raha (10-12 miljardia) jättää Suomen edelleen vaille kenties yhden todennäköisimmän hyökkäyksen suojaa: Venäjä tuhoo Iskander-tyyppisillä ohjuksilla tärkeimmät lentokentät, satamat ja energiatuotannon, jota NATO ja/tai Ruotsi eivät voi hyödyntää Suomen alueita. VIrolaisen ja osin ruotsalaisen puolustuspoliittisen selvityksen mukaan Suomi voi olla NATO:n ulkopuolella mahdollisessa Itämeren kriisissä Venäjän ja NATO:n välillä, mutta tässä tapauksessa Venäjä pyrkii estämään Suomen alueiden hyödyntämisen vihollisen (NATO). Kriisitilanteessa Venäjä kohtelee Suomea samoin kuin se olisi NATO:n jäsen riippumatta siitä, onko Suomi jäsen vai ei.

Näkisin edelleen, että Suomen tulisi suunnata materiaalihankintoja Venäjän ohjusiskun estämiseen. Luonnollisen tapa olisi yhdysvaltalainen Patriot-järjestelmä israelilaisella lisäpalikalla, joka parantaa ohjustorjuntaa perusversiosta. Juuri tällainen on julkisuudessa olevien tietojen mukaan tulossa Ruotsiin 2020-205. On selvää, että rahaa ei ole vapaasti käytettävissä, ja Patriot-järjestelmä lisäosineen maksaisi arviolta 1.5 miljardia. Ilman sitä voidaan kuitenkin kyseenalaistaa meri- ja ilmavoimien hankintoja, koska niiden käyttäminen vaikeutuu ilman toimivaa kehittyneiden ohjusiskujen suojaa.

USA myi ensimmäiset Hornetit Suomeen edullisesti. Suoraan sanottuna, USA teki tarjouksen, josta Suomi ei voinut kieltäytyä. Tähän liittyi poliittisia syitä, tietenkin. Nyt olisi mahdollisuus hakea poliittista tukea USA:sta ostamalla sekä parhaat USA:n hävittäjät että niitäkin suojaava Patriot-järjestelmä. Samalla voisi vielä pohtia, olisiko USA valmis ottamaan suurempaa roolia (Ruotsin tapaan) Suomen puolustamisessa, kun kalustoa hankitaan sieltä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
F35 ei ole paras saatavilla oleva hävittäjä. Se ei toimi vieläkään.

Ei toimi, suunnilleen 40-50 prosenttia koneista on huollossa/maassa eri syistä. Suomen kannalta tässä vaiheessa ei tarvitsekaan toimia täydellisesti, kun ei ole tarjouspyyntöjäkään lähetetty. Alustavasti on kaavailtu, että sopimus uudesta konehankinnasta allekirjoitetaan 2/2021. Ensilento tapahtuisi silloin noin 2025. Suht objektiivista tietoa saa Norjasta, jossa on viime marraskuusta lähtien F-35 koneet lentäneet erilaisissa Norjan puolustusvoimien omissa testeissä. Muiden puutteiden lisäksi pohjoisessa, märässä ilmanalassa on ilmennyt korroosio-ongelmaa koneen kiinnityspisteissä.

Ilman patrioteja tai vastaavaa toimivaa järjestelmää ollaan aika huonoissa kantimissa kriisiä ajatellen.

Jo vain. Osan hankittavista koneista saa toki piiloon kallion sisään, mutta Laivue 2020 alukset menee pahimmillaan pohjaan hetkessä, koska vihollisella on todennäköisesti koko ajan näköyhteys aluksiin ja tiedot välitetään reaaliaikaisesti esim satelliitin kautta Venäjälle ellei se kykene nappaamaan niitä suoraan satelliittinsa kameraan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Käytännössä Suomen eteläinen rannikko ja Turun & Ahvenanmaan saaristo on kaikkialla ilmavaikuttamisen alaista aluetta, muita merialueita ei nyt kannata huomioida, koska kriisissä/sodassa ne ovat toisarvoisia. (Täsmennys: lasken Itämeren pohjoisosat tässä yhteydessä Ahvenanmaan saariston merialueeseen). Ja koska Suomen kannalta merkityksellisimmät merialueet ovat vihollisen (lue Venäjän) ilmavaikuttamisen alaista aluetta, tai mantereelta laukaistavien ohjusten vaikutuksen alaista aluetta, on pohdittava vaihtoehtoja. Valitaanko esim. 4x Laivue-2020-kokoluokan aluksia, joiden taistelukestävyys on olennaisesti parempi vrt. ohjusveneet, joita ei voida varustaa niin monipuolisella aseistuksella (myös omasuojaan tarkoitetut järjestelmät) kuin Laivue-2020-alukset, vai valitaanko ohjusveneitä, joiden koko asettaa rajoitukset asejärjestelmille, käytännössä ito jää täysin toispuoleiseen asemaan.
Mitä tarkoitat tässä ilmavaikuttamisella? Venäjän ilmatorjuntaohjukset ovat kyllä pitkälle kantavia, mutta vastaavasti niiden teho siellä loppupäässä on varsin heikko. Noissa on vaihdettu kantaman kustannuksella liikkuvuus heikoksi. Eli isoja pitkälle lentäviä mörssäreitä, jotka siellä loppupäässä eivät ole enää ketteriä, saati tavoittaisi kohdettaan.

Ilmavoimina taas on Venäjä pahasti alakynnessä Suomen ja Ruotsin ilmavoimia vastaan, ainakin siihen asti että saavat PAK FA:t kehiin, mutta sen kanssa ei kannata pidättää hengitystä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Se minkä laadussa häviää, niin määrässä korvataan.

Swedut ei ole ihan niin vahvoja kuin voisi tilastoista luulla.
Ruotsin TV4: Vain joka neljäs hävittäjä on lentovalmiudessa - Savon Sanomat
Ei venäläisillä ole edes määrällisesti kovin paljoa hävittäjiä, lisäksi moni noista on täysin mennyttä teknologiaa. Toki voihan sitä heittää taivalle vanhojakin koneita, mutta kyllä ne sieltä alas tulee aika nopeasti. Lisäksi niiden järjestelmät on niin vanhanaikaisia ettei niillä tee tositilanteessa naarmuakaan nykyaikaisille vehkeille.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei venäläisillä ole edes määrällisesti kovin paljoa hävittäjiä, lisäksi moni noista on täysin mennyttä teknologiaa. Toki voihan sitä heittää taivalle vanhojakin koneita, mutta kyllä ne sieltä alas tulee aika nopeasti. Lisäksi niiden järjestelmät on niin vanhanaikaisia ettei niillä tee tositilanteessa naarmuakaan nykyaikaisille vehkeille.
Lukisin mielelläni @vlad arvion tästä.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Venäjän ilmatorjunta nojaa vahvasti S-300 & S-400 ohjusjärjestelmiin. Nykyaikaisia hävittäjiä ei riitä tasaveroista vihollista (NATO) vastaan. Oman lentokaluston on tarkoitus operoida näiden ohjusjärjestelmien (ja elektronisen häirinnän) muodostaman "iron domen" sisällä. Itse olen melko vakuuttunut, että venäläisten järjestelmät ovat haavoittuvaisia mm. risteilyohjuksille, joita myös meiltä löytyy chelseasta. Eiku arsenaalista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäjän ilmatorjunta nojaa vahvasti S-300 & S-400 ohjusjärjestelmiin. Nykyaikaisia hävittäjiä ei riitä tasaveroista vihollista (NATO) vastaan. Oman lentokaluston on tarkoitus operoida näiden ohjusjärjestelmien (ja elektronisen häirinnän) muodostaman "iron domen" sisällä. Itse olen melko vakuuttunut, että venäläisten järjestelmät ovat haavoittuvaisia mm. risteilyohjuksille, joita myös meiltä löytyy chelseasta. Eiku arsenaalista.

Venäjän S-300/400 oli ongelmissa USA:n risteilyohjusten kanssa Syyriassa, ja tästä oli jonkin verran eri saiteilla keskustelua. Itselleni jäi lopulta epäselväksi, kuinka ongelmissa se oli, sillä venäläisten mukaan eivät yrittäneet edes torjua. Oliko kyse hätäselityksestä vai siitä, että eivät kyenneet... Venäjähän on uusinut voimakkaasti hävittäjäkalustoaan Suomen rajalla lähellä. Sillä on mm. Petroskoissa SU-35S hävittäjärykmentti. Lähellä Suomen rajaa on kaikkiaan noin 200 hävittäjää, joista iso osa vanhentuneita (Mikojan MiG-25 ja MiG-31 -torjuntahävittäjiä, 30 Suhoi Su-24 rynnäkkö- ja tiedustelukoneita).

Lisäksi Venäjällä on yli 100 uudenaikaikaista taisteluhelikopteria mallia Mil Mi-28 ja Kamov Ka-52 . Kun muistetaan yhdistetään lisäksi Iskander-ohjukset ja niitä uudemmat versiot (muutaman vuoden päästä) sekä sukellusveneiden ja laivaston ohjukset ydinkärkineen, Venäjän kyky iskeä on täysin riittävä. Venäjä on tavoitellut ylivoimaa lännestä Neuvostoliiton ajat mukaan lukien, ja sen se on pyrkinyt tekemään ydinohjuksilla. Niitä maalla riittää, samoin kaukopommittaja.

Näkisin Venäjän tavoittelevan kuitenkin aivan toisenlaista sodankäyntiä lähinaapureitaan vastaan. NATO:n piiristä aiemmin ja edellisen kerran muistaakseni Englannista tuli puolustusministerin kautta julkisuuteen tietoa, jonka mukaan Venäjä tutkii kaikkea elämiselle tärkeää, kuten energiajakelua. Kyse lienee siitä, että Venäjän on helpointa aiheuttaa tuhoa mm. ohjusiskuille sopiviin kohteisiin + samanaikaisella tai erillisellä kyberiskuilla verkoissa.

Suomen osalta edellinen tarkoittaa sitä, että puolustusvoimien hankinnat tulisi ainakin osin peilata muuttuneita puolustustarpeita vastaan. Venäjä on ketterä muuttamaan sotilaallista strategiaansa siten, että se pystyy aiheuttamaan suurta tuhoa pienellä riskillä.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
No kyllä meidän kalustoa on päivitetty, esimerkiksi näillä: AGM-158 JASSM – Wikipedia Meikäläisten halu ja kyky torjua hyökkäys on vielä riittävällä tasolla sotilaallisesti, eniten tässä huolettaa poliittisten päättäjien uneliaisuus ja loputon hyväuskoisuus. Tarvittaessa pitää pystyä nopeaan päätöksentekoon, mahtaako onnistua muumilaaksossa?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No kyllä meidän kalustoa on päivitetty, esimerkiksi näillä: AGM-158 JASSM – Wikipedia Meikäläisten halu ja kyky torjua hyökkäys on vielä riittävällä tasolla sotilaallisesti, eniten tässä huolettaa poliittisten päättäjien uneliaisuus ja loputon hyväuskoisuus. Tarvittaessa pitää pystyä nopeaan päätöksentekoon, mahtaako onnistua muumilaaksossa?

Jos ajatellaan mm. NATO:n ja Englannin puolustusministerin esittämää uhkakuvaa, josta löydät tietoa tästä, Suomellakaan ei ole riittävää varautumista. Venäjä voisi toteuttaa Englantia vastaan sabotaasinsa kyberiskuna, meren alla tai ohjuksella. Miten hyvin Suomi on varautunut torjumaan Venäjän iskun energiatuotantoon ja jakeluun, satamiin ja lentokentille?

Olen samaa mieltä suomalaisten päättäjien uneliaisuudesta ja loputtomasta hyväuskoisuudesta. Osalla se on kenties ruplahintaista siinä mielessä, että Aho ja Lipponen näyttivät, miten voidaan ryhtyä juoksupojiksi, ja Sipilä on ainakin linjauksistaan päätelleen samaan suuntaan kovaa vauhtia menossa. Kun Sipilä höpisi NS2 olevan vailla poliittista aspektia (kuten Putin sen sanoo), esimerkiksi NATO:n ex-komentaja Fogh Rasmussen sanoi seuraavaa:

NS2 on Putinin ansa, johon Saksa on astumassa aiheuttaen samalla vakavia seurauksia eurooppalaisille naapureilleen. NS2 on lippulaiva Venäjän hankkeessa, jonka tarkoituksena on pitää Eurooppa riippuvaisena venäläisestä kaasusta, lujittaa Venäjän vaikutusvaltaa EU:n ytimessä ja viedä Ukrainalta kaasutulot, joita se tarvitsee tullakseen eurooppalaiseksi valtioksi

Entisen Nato-pomon varoitus "Putinin ansasta" liittyy myös Fortumin jättikauppaan: "Kaasu ei ole ainoa asia, mikä putkien kautta virtaa" | Uusi Suomi

Miten tämä liittyy Suomen puolustusvoimiin ja puolustuspolitiikkaan? Venäjä on siirtynyt Ukrainan alk 2014 ja Syyrian alk 2015 jälkeen itselleen edullisempiin sodankäynnin muotoihin. Niihin kuuluut erityisesti ns. hybridisota länttä vastaan, joka on myös määritelty Putinin hyväksymässä sotilaspoliittisessa doktriinissa yhdeksi Venäjän sodankäyntitavaksi.

Suomen pitäisikin saada omat rivit kuntoon ja muistaa, että Venäjä on ainakin osin hylkäämässä Euroopassa perinteisen sodankäyntitavan ja korvaamassa sen uusilla muodoilla, joiden se arvioi toimivan EU:n hajottamisessa ja varsinkin Suomen vetämisessä kauemmaksi EU:n ytimestä.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Toki Venäjän "all in" -hyökkäys olisi yksin mahdoton torjua, mutta jos reservit ehditään panna liikkeelle ja saamme materiaaliapua lännestä, niin Suomi on yksi hankalimmista vastustajista Venäjän naapureista. Lisäksi Venäjän kyky toteuttaa kaikki suunnitellut uudistukset kaluston suhteen on vähintäänkin kyseenalainen. Maa on siirtymässä avoimen diktatuurin suuntaan, mikä tulee aiheuttamaan sisäistä epäjärjestystä.
Suomessa yksi ongelma on tänne pesiytynyt pasifismi, joka ajaa tuomiojalaista yksipuolista aseistariisuntaa. Vaikka oltaisiin hankkimassa soppatykkiä, niin vasen laita Demareista Vihreisiin on järkyttynyt "meille hankitaan välineitä, joilla ruokitaan TAPPAJIA, hirveää". Eipä tässä enää vihulaista juuri mihinkään tarvita.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
En nyt hirveesti ymmärrä merivoimien strategioita, mutta hieman ihmetyttää noi suuret maalitaulut? Eikös järkevämpää olisi hankkia nopeita maksimissaan 15 metrisiä aluksia ja asentaa niihin ohjusjärjestelmiä? Koska rannikkomme on täynnä saaria, niin siirrettävillä ohjusjärjestelmillä saataisiin melkoisen hyvä peitto. Miinoittaminen onnistuu siviilialuksilla ja miinoitus tapahtuu yleensä ennen kuin paska iskee tuulettimeen. Toki nykyään se miinoitukseen tarvittava aika on kortilla

Tarkoitatko todella 15 metrisiä? Vertailuun nykyinen palveluksessa oleva Hamina-luokka:

pituus 51 m.
leveys 8,5 m.
syväys 1,7 m.

15 metrinen alus ei sovellu merialueillemme, eikä sen kokoluokan alukseen saa riittävää aseistusta. Ei esim. komboa tykki (40 mm tai kuten Hamina-luokassa 57 mm) ja merimaaliohjukset (Hamina-luokassa RBS15, jolla pituutta 433 cm, johon päälle tulee hiukan pidempi laukaisualusta).

Huom: sodassa saaristoon sijoitettuja laukaisualustalle (esim. ajoneuvo) sijoitettuja ohjuksia ei siirrellä juuri mihinkään. Mantereella olevien ajoneuvoihin sijoitettujen ohjusten siirto onnistuu, ainakin niin kauan kunnes ohjukset on laukaistu, jolloin voi olla, että se on sitten siinä. Reservissä ei välttämättä ole liikaa ohjuksia, ja vaikka olisikin, eteen voi tulla pienoisia ongelmia, jos ohjuksia ei ole lähistöllä. En ole perehtynyt niin tarkkaan käytössä oleviin ajoneuvoihin sijoitettuihin merimaaliohjuksiin, että osaisin sanoa, onko niihin yleensäkään mahdollista kenttäolosuhteissa asentaa uutta ohjusten laukaisukonttia. Käytössä oleviin ajoneuvoihin on asennettu 4X1 RBS15 meritorjunta ohjus, eli samaa ohjustyyppiä kuin Hamina-luokan ohjusveneisiin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Laivue 2020 on konseptina lähtöjään väärä. Keskittämällä kaikki toiminta 4 alukseen saadaan aikaiseksi tilanne, jolloin merivoimat voi suorittaa vain 4 tehtävää kerrallaan. Lisäksi hajauttaminen lisää tulenkestävyyttä tai päinvastoin, keskittäminen vähentää. Toki hajauttamalla homma olisi kalliimpaa, mutta lopputuloksena olisi jotain muuta kuin paraatilaivoja.

Ohjustyyppeihin en sen tarkemmin ota kantaa, asiantuntemus ei riitä. Mut homma pitäisi hoitaa siten, että valvonta lennokeille (+tietysti rannikkojääkäreillä) ja rosvot merenpohjaan ohjuksilla, joita käyttäisivät em rannikkojääkärit mantereelta ja saaristosta. Liikkuminen ja miinoitus vaatisi aluksia. Suurin pulma on, että näillä vermeillä ei olisi asiaa patsastelemaan kv.merioperaatioihin. Mikä näyttää olevan tärkeämpää kuin maanpuolustus.

En nyt puolustele sen kummemmin Laivue-2020 valintaa, mutta ongelmana on se, että millainen alusluokka täyttää vaatimukset. Jos vaatimuksia karsitaan eli esim. ito-kyky poistetaan tai minimoidaan, alustyyppi voi olla olennaisesti pienempi, jotakuinkin Hamina-luokan alusten kokoa.

Mikäli halutaan, että ilmatorjuntakykyä on vertikaalisesti riittävästi, mikä on tällä hetkellä suuri ongelma, on valittava kokoluokkaa suurempia ohjuksia, mitä Hamina-luokkaan on nykyään asennettu (eli ItO 2004, eteläafrikkalainen Umkhonto-IR, jonka vertikaalinen ulottuvuus on 8000 m).

Mikäli oikein muistan, merivoimien toiveena on vertical launching system (VLS) eli pystysuoraan laukaistavat ohjukset (käytännössä rakenteisiin upotettu laukaisualusta), jolloin ito on olennaisesti monipuolisempi ja saman ohjustyypin eri ohjusvariaatioita on mahdollista käyttää aivan toisella tapaa kuin Hamina-luokan aluksissa, jotka ovat liian pieniä VLS-laukaisualustoille.

Alusten olennaisesti parempi ito-kyky vrt. nykyiset merivoimien alukset, asetti tietyt rajat alusten minimikoolle, VLS toisen aivan kuten se, että meritorjuntaohjusten lukumäärää kasvatettiin Hamina-luokan 4:stä Laivue-2020 alusten min. 8.

Mikäli Suomen ilmatorjuntakyky olisi nykyistä parempi, Laivue-2020 alusten ito-kyvylle olisi voitu asettaa toiset vaatimukset. Totuus on se, että ito-kyvyssä korkeatorjunnan osalta on puutteita.

On todennäköistä, että PV:n hankkeet eli HX ja Laivue-2020 saavat aikaan sen, että ilmatorjuntaan ei ole mahdollista hankkia korkeatorjuntakykyä (ts. siihen ei myönnetä rahoitusta), joten asettamalla Laivue-2020 vaatimukset tietynlaisiksi, saadaan samalla hankittua ito-kykyä paikkaamaan puutteita.

Suomi joutuu tekemään pirusti kompromisseja hankintojen suhteen, valitettavasti PV ei saa kaikkea haluamaansa. Ei välttämättä minimiäkään, mikä mahdollisesti käy toteen HX-hankkeen kanssa, mikäli tuolloin on hallitusvastuussa punamulta tai demarit on pääministeripuolue. Mikäli kokoomus on suurin puolue 2019 vaaleissa, asetelma on edes joiltain osin tyydyttävämpi - riippuen tietty hallituksen muusta koostumuksesta (kokoomus + demarit, vihreät, rkp runko olisi jo aika ei-toivottu, demareiden ja vihreiden vaatiessa ehkäpä 36-40 konetta kokoomuksen toiveen ollessa noin 60 konetta).

Yritän luottaa siihen, että PV on harkinnut asian tarkkaan, että moottoriteknologian kehittyminen parantaa olennaisesti alusten liikehtimiskykyä, jolloin saarisväylät eivät nouse kynnyskysymykseksi operaatioiden suorittamisen kannalta. Toivoa myös sopii, että koon kasvattaminen lisää riittävästi taistelukestävyyttä kuin myös kykyä torjua vihollisen merimaaliohjuksia, tai torpedoja. Toki kyllästämällä kohde (eli ammutaan riittävästi merimaaliohjuksia), saadaan aikaan tilanne, jossa niiden torjunta jossain vaiheessa käy mahdottomaksi.

Suurentunut koko lisää kaikesta huolimatta tutkapinta-alaa ja muuta havaittavuutta, mutta muotoilulla, materiaaleilla ja muin keinoin aluksen havaittavuutta on mahdollista pienentää, joten tämä ei välttämättä muodostu ongelmaksi.

Koska en ole ammattilainen, on tavallaan pakko luottaa merivoimiin, että alus vastaa tarpeita. On myös vakuutettu, ettei 30-luvun virheitä toistea. No, ainakin lähtötilanne on olennaisesti parempi kuin 30-luvulla, joten... ehkäpä vakuuttelut pitävät paikkansa.

Mainitaan vielä kursioteettina. Georgian sodan kuluessa Venäjän merivoimat upottivat yhdellä meritorjuntaohjuksella Georgian merivoimienStenka-luokan partioveneen Giorgi Torelin, kyseinen alusluokka on Hamina-luokan aluksia reilut 10 metriä lyhyempi ja uppoumaltaan pienempi. Vastaavaa kokoluokkaa olevan meritorjuntaohjuksen osuminen Hamina-luokkaan tekisi sen melkoisella todennäköisyydellä toimintakyvyttömäksi. Joskin Hamina-luokan omasuoja on huomattavasti parempi, joten vihollinen - Venäjä - joutuisi kyllästämään maalia useammalla kuin yhdellä ohjuksella. Silti yksi osuma, ja alus on poissa pelistä. Laivue-2020 alusten omasuoja on parempi, samoin kyky torjua merimaaliohjuksia, joten neljä alusta ei välttämättä kuitenkaan tee merivoimista niin haavoittuvia kuin moni olettaa.

Itse olisin karsinut Laivue-2020-aluksista miinoituskyvyn, sen myötä kokoa olisi voitu hiukan pienentää muun suorituskyvyn kärsimättä.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
@vlad Peruste koolle on nimenomaan miinoituskyky - Hämeenmaa -luokan aluksetkin alkavat olla käyttöikänsä päässä. Kuten aiemminkin todettua, niin nyt pyritään korvaamaan 4 ohjusvenettä ja 2 miinalaivaa näillä Laivue 2020 neljällä aluksella. Ilman miinoituskykyä, kuten sanoit, olisi kokoa voitu pienentää.

Onko se sitten fiksua, en tiedä. Pitää kysellä, merivoimissa kun on tuttuja ja yksi hyvin läheinen sukulainenkin. En ole vielä kehdannut udella.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mitä tarkoitat tässä ilmavaikuttamisella? Venäjän ilmatorjuntaohjukset ovat kyllä pitkälle kantavia, mutta vastaavasti niiden teho siellä loppupäässä on varsin heikko. Noissa on vaihdettu kantaman kustannuksella liikkuvuus heikoksi. Eli isoja pitkälle lentäviä mörssäreitä, jotka siellä loppupäässä eivät ole enää ketteriä, saati tavoittaisi kohdettaan.

Ilmavoimina taas on Venäjä pahasti alakynnessä Suomen ja Ruotsin ilmavoimia vastaan, ainakin siihen asti että saavat PAK FA:t kehiin, mutta sen kanssa ei kannata pidättää hengitystä.

Ilmavaikuttaminen on eri kuin ilmatorjunta. PISTE.

Sen nyt jokainen alaa seuraava ymmärtää, että ohjuksen, minkä kantama on esim. 300-400 km todellinen ulottuvuus ei tällainen ole matalammalla lentäviä kohteita vastaan. Siinä vaiheessa kun puhutaan 300-400 km, kohteet ovat taktisesti ja jopa strategisesti tärkeitä eli ilmavalvontakoneet, pommikoneet, elso-koneet, käytännössä sellaiset koneet, joiden liikehtimiskyky on huono ja jotka pääasiallisesti lentävät useiden kilometrien korkeudessä (about 5000 - 10 000 m).

Hävittäjän, risteilyohjuksen tai jonkin muun maalin alas ampuminen S-400-järjestelmän ohjuksella 150+ km päästä, ilman kyllästämistä, on hyvin vaikeaa.

Sinulla näyttää myös olevan kohtuudella tiedoissasi puutteita esim. S-300, S-350 tai S-400 järjestelmiin voidaan sijoittaa erityyppisiä ohjuksia, jotka on suunniteltu erilaisia kohteita vastaan. Ohjuksien koossa on myös huomattavia eroja, sen myötä liikehtimiskyvyssäkin. Ohjustyypistä riippuen kantamat vaihtelevat huomattavasti esim. käyttöönotettava 50R6 Vityaz eli S-350 ito on keskimatkojen ilmatorjuntaohjus kantaman ollessa min. 1,5 km ja max. 120 km, vertikaalisen ulottuvuuden ollessa 10 - 30 000 m. Kyseisen ohjuksen liikehtimiskyky on aivan toistaluokkaa kuin S-400 ilmtorjuntajärjestelmän 40N6 ohjuksen, jonka max. kantama on 400 km ja max. torjuntakorkeus 185 km. Samaten S-400 ilmatorjuntaohjusjärjestelmä voidaan varustaa erilaisilla ohjuksilla, jotka on tarkoitettu eri kohteita vastaan, ei esim. 9M96E ohjuksella ammuta samoja kohteita kuin 40N6-ohjuksella.

Suomen ilmavoimien kalustomäärä on alueellisesti huomioitava. Ongelma onkin siinä, että mikä sen taistelukestävyys on nopeasti eskaloituvassa sodassa, kun huomioidaan se, että vihollinen eli Venäjä pyrkisi lamaannuttamaan ilmapuolustuksen, ilmavalvonnan, lentotukikohtia (onneksi on maantietukikohtia käytössä). Huomioitavaa on myös se, että mikä on Suomen asema sodassa, onko Suomi suoran hyökkäyksen kohteena vai kohdistuuko Suomeen. pääasiassa, kohdistettuja iskuja strategisiin kohteisiin. Pyritäänkö lamaannuttamaan sodanjohtoa ja päätöksentekoa?

Ruotsilla sen sijaan tilanne on olennaisesti heikompi. Kalustoa on paperilla nimellisesti paljon, mutta operointikykyisenä huomattavasti vähemmän. Kerran alas ajettua puolustusta on huomattavan vaikea nostaa jaloilleen. Se on vuosien, jopa vuosikymmenen, projekti, riippuen siitä, millainen tämä alas ajo on ollut - kuinka täydellinen. Kysymys kuuluukin, että haluaako Ruotsi lähettää hävittäjiä Suomen tueksi vai pitääkö ne omalla maaperällä?

Mitä tulee Venäjän ilmavoimiin. Venäjän ilmavoimat tänään on olennaisesti tehokkaampi kuin vuosikymmen sitten. Sen käytössä on modernia ja modernisoitua (päivitettyä) kalustoa huomattavasti enemmän kuin viime vuosikymmenellä. Sen lentäjät harjoittelevat vuodessa merkittävästi enemmän kuin vuosikymmen sitten, toki eroja laivueiden välillä on huomattavasti, mutta keskimäärin lentäjä lentää vuodessa yli 100 tuntia. Syyrian sotaan osallistuneet lentäjät ovat lentäneet olennaisesti enemmän, ja mikä heidän kannalta tärkeintä, heillä on kokemusta taistelutilanteesta, siitä miltä tuntuu olla ilmatorjuntatulessa (vaikka vihollisen ito-kyky oli pääsääntöisesti hyvin rajallinen). Heillä ei myöskään näytä olevan mitään moraalisia estoja eli he pommittavat käytännössä kaikkea mitä liikkuu, mikä määritellään kohteeksi - mikä nyt ei välttämättä ole mikään toivottava asia, mutta se voi johtaa siihen, että sodassa he eivät arkaile tuhota sairaaloita ja muita vastaavia kiellettyjä kohteita.

Viime vuoden puolella Venäjällä luovutettiin ilmavoimille ja merivoimille yhteensä yli 160 uutta tai modernisoitua lentokonetta ja helikopteria. Tämän vuosikymmenen puolella kokonaismäärä näiltä osin on jotain 700+ lentokonetta ja helikopteria, joiden joukossa on uusia Sukhoi Su-30-sarjan koneita (Su-30, Su-30M2 ja Su-30SM, joita on tilattu yli 100 ja toimitettu tähän mennessä 88).

Merivoimilla on edelleen jokunen kymmenen Su-33 ilmaherruushävittäjää, sijoitettuna Pohjoiselle laivastolle, ne operoivat (romutuskuntoiselta) Admiral Kuznetsovilta, mutta yhtälailla ne voivat toimia maakentiltä. Venäjän ilmavoimilla on tätänykyä lähes 70 Su-35S ilmaherruus- ja monitoimihävittäjää - osa sijoitettuna Karjala/Kuola- alueelle. Su-34 taktisia pommikoneita on 114, joista osa on sijoitettu lähialueille. Näistä koneista huomattava osa on toimitettu tämän vuosikymmenen puolella, ja lähes kaikki tämän vuosituhannen puolella. Näiden lisäksi on vanhempaa, mutta modernisoitua, Sukhoi Su-27-kalustoa.

Venäjän ilmavoimien tärkein hävittäjätyyppi on tällä hetkellä Sukhoi Su-27 eri versioineen eli Su-27, Su-30, Su-33, Su-35 ja Su-34 taktisena pommikoneena. MiG-kalustoa on myös, joskin sen kohdalla uudempaa kalustoa on olennaisesti vähemmän - lähinnä tyyppiä MiG-35, joiden toimitukset ovat alkaneet v. 2013 ja joita on tilattu/suunniteltu hankittavan 170 kpl. Merivoimien tilauskantaan kuuluu 20 MiG-29K-tyypin joka-sään lentotukialuksilta operoiva hävittäjä. Vanhempaa MiG-29M eri versioineen on 44 + 10 koulutusversion konetta. Näitä vanhempia versioita en sen kummemmin erittele, Venäjän ilmavoimilla niitä on edelleen käytössä/reservissä 256 kpl, joista osa on päivitettyjä versioita.

MiG-31 en nyt tässä sen tarkemmin huomioi, koska konetyypin tehtäväkuva on poikkeava, sitä tuskin edes käytettäisi Suomeen kohdistuvassa sodassa. Kyseinen konetyyppi on tarkoitettu lähinnä vihollisen, käytännössä Yhdysvaltojen, pommikoneiden ja muiden tärkeiden kohteiden torjuntaan. Konetta on sijoitettu myös Arktiselle alueelle rakennetuille uusille sekä korjatuille kentille. Venäjän ilmavoimilla on käytössä 120+ modernisoitua MiG-31 torjuntahävittäjää, kokonaismäärän noustessa yli 270. Merivoimilla niitä on parikymmentä.

Venäjälle Arktinen alue, Pohjola (lähinnä Kuolan tähden) ja Baltia ovat tällä hetkellä prioriteetissa korkealla ilmavoimien osalta, eli en minä nyt lähtisi turhaan väheksymään näitä voimia. En etenkään tilanteessa, jossa kuvitellaan sodan syttyvän asetelmassa, jossa Suomi ei ole NATOn jäsenmaa ja jolloin mitään todellisia takeita avunsaannille ei ole, ja Venäjän aggressio kohdistuisi syystä tai toisesta Suomeen. Todennäköisesti sellaisessa vaiheessa EU:n keskeiset jäsenmaat pyyhkisivät persettä Lissabonin sopimuksella, etenkin kun Suomen on ollut niin hankala itse luvata mitään apua millekään ilmansuunnalle. Ei edes Viroon.

Todellisuudessa yllä kuvailtu skenaario, jossa Suomi joutuisi yksistään hyökkäyksen kohteeksi on hyvin epätodennäköinen, sen sijaan laajempi eskaloituva konflikti/sota Baltiassa on todennäköisempi, sellaisesta Suomen olisi äärimmäisen hankala - ilman merkittäviä myönnytyksiä - pysytellä ulkopuolella. Itse en ainakaan tällaisiin myönnytyksiin olisi valmis.

Jos Suomi ei ole sitoutunut antamaan todellista apua, on vaikea kuvitella, että kukaan viitsisi uhrautua Suomen puolesta. Ennemminkin tuntuu siltä, että Suomi ajaa itseään paitsioon toteuttamallaan politiikalla, kuten Nord Stream 2.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
@vlad Peruste koolle on nimenomaan miinoituskyky - Hämeenmaa -luokan aluksetkin alkavat olla käyttöikänsä päässä. Kuten aiemminkin todettua, niin nyt pyritään korvaamaan 4 ohjusvenettä ja 2 miinalaivaa näillä Laivue 2020 neljällä aluksella. Ilman miinoituskykyä, kuten sanoit, olisi kokoa voitu pienentää.

Onko se sitten fiksua, en tiedä. Pitää kysellä, merivoimissa kun on tuttuja ja yksi hyvin läheinen sukulainenkin. En ole vielä kehdannut udella.

Olen itsekin sen verran lueskellut Laivue-2020-tarpeista ja siellä se miinoituskyky on tarpeissa korkealla. Oma valintani olisi ollut hiukan toinen, miinoitteiden hoitaminen Pansio-luokalla, joka tulee olemaan palvelukäytössä aina 2030-luvulle saakka, jolloin todennäköisesti on tarve vastaavan alusluokan hankinnalle, joka olisi sitten voinut hoitaa myös merialueiden miinoittamisen.

Jonkin verran olen seurannut keskustelua somessa, mutta en ole oikein voinut allekirjoittaa aivan kaikkea, vaikka koon kasvattamista muuten pidän perusteltuna. Eli taistelukestävyys kasvaa, voidaan asentaaVLS-kanisteri, merimaaliohjuksia voidaan sijoittaa enemmän kuin 4, torpedoaseistus - jollainen nyt tulee myös Hamina-luokkaan, mukaan tms.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Huomiona illan päätteeksi:

vihollisen aliarvioiminen on eräs suurimmista virheistä, jonka voi tehdä. Suomella ei ole kuin yksi vihollinen - Venäjä, joten mielestäni on parempi, että he aliarvioivat meidät, kuin että me heidät.

Realisti pitää samalla olla, pitää valmiutta yllä, puolustusvoimat ajan tasalla, harjoitella riittävästi, ja muistaa myös se, että on hyvin epätodennäköistä, että Venäjän suunnalta ensinnä niskaan tulee - Huhtasaarenkin maalailemat - kymmenen taktista ydinasetta.

Eli ei se puna-armeija mitään paraatimarssia Suomeen suorittaisi, jos vaan päätöksenteko on riittävän nopeaa, osataan ennakoida ja valmistautua - Suomenkin kannattaisi suorittaa LKP-harjoitus Viron malliin, jotta nähtäisi todellinen kyky kun kyse on yllättävästä tilanteesta, jolloin miehiä on saatava liikkeelle lyhyessä ajassa. Monella länsieuroopan maalla tämä kyky on käytännössä romahtanut, prikaatitason yksiköiden saaminen kasaan, varustelluksi ja liikkeelle kestää jopa viikkoja. Ammattiarmeijan ongelmia, etenkin silloin kun ammattiarmeijan koko on liian pieni tarpeeseen nähden. Ja nykyään tarve on kasvanut olennaisesti.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ilmavaikuttaminen on eri kuin ilmatorjunta. PISTE.

Sen nyt jokainen alaa seuraava ymmärtää, että ohjuksen, minkä kantama on esim. 300-400 km todellinen ulottuvuus ei tällainen ole matalammalla lentäviä kohteita vastaan. Siinä vaiheessa kun puhutaan 300-400 km, kohteet ovat taktisesti ja jopa strategisesti tärkeitä eli ilmavalvontakoneet, pommikoneet, elso-koneet, käytännössä sellaiset koneet, joiden liikehtimiskyky on huono ja jotka pääasiallisesti lentävät useiden kilometrien korkeudessä (about 5000 - 10 000 m).

Hävittäjän, risteilyohjuksen tai jonkin muun maalin alas ampuminen S-400-järjestelmän ohjuksella 150+ km päästä, ilman kyllästämistä, on hyvin vaikeaa.

Sinulla näyttää myös olevan kohtuudella tiedoissasi puutteita esim. S-300, S-350 tai S-400 järjestelmiin voidaan sijoittaa erityyppisiä ohjuksia, jotka on suunniteltu erilaisia kohteita vastaan. Ohjuksien koossa on myös huomattavia eroja, sen myötä liikehtimiskyvyssäkin. Ohjustyypistä riippuen kantamat vaihtelevat huomattavasti esim. käyttöönotettava 50R6 Vityaz eli S-350 ito on keskimatkojen ilmatorjuntaohjus kantaman ollessa min. 1,5 km ja max. 120 km, vertikaalisen ulottuvuuden ollessa 10 - 30 000 m. Kyseisen ohjuksen liikehtimiskyky on aivan toistaluokkaa kuin S-400 ilmtorjuntajärjestelmän 40N6 ohjuksen, jonka max. kantama on 400 km ja max. torjuntakorkeus 185 km. Samaten S-400 ilmatorjuntaohjusjärjestelmä voidaan varustaa erilaisilla ohjuksilla, jotka on tarkoitettu eri kohteita vastaan, ei esim. 9M96E ohjuksella ammuta samoja kohteita kuin 40N6-ohjuksella.

Suomen ilmavoimien kalustomäärä on alueellisesti huomioitava. Ongelma onkin siinä, että mikä sen taistelukestävyys on nopeasti eskaloituvassa sodassa, kun huomioidaan se, että vihollinen eli Venäjä pyrkisi lamaannuttamaan ilmapuolustuksen, ilmavalvonnan, lentotukikohtia (onneksi on maantietukikohtia käytössä). Huomioitavaa on myös se, että mikä on Suomen asema sodassa, onko Suomi suoran hyökkäyksen kohteena vai kohdistuuko Suomeen. pääasiassa, kohdistettuja iskuja strategisiin kohteisiin. Pyritäänkö lamaannuttamaan sodanjohtoa ja päätöksentekoa?

Ruotsilla sen sijaan tilanne on olennaisesti heikompi. Kalustoa on paperilla nimellisesti paljon, mutta operointikykyisenä huomattavasti vähemmän. Kerran alas ajettua puolustusta on huomattavan vaikea nostaa jaloilleen. Se on vuosien, jopa vuosikymmenen, projekti, riippuen siitä, millainen tämä alas ajo on ollut - kuinka täydellinen. Kysymys kuuluukin, että haluaako Ruotsi lähettää hävittäjiä Suomen tueksi vai pitääkö ne omalla maaperällä?

Mitä tulee Venäjän ilmavoimiin. Venäjän ilmavoimat tänään on olennaisesti tehokkaampi kuin vuosikymmen sitten. Sen käytössä on modernia ja modernisoitua (päivitettyä) kalustoa huomattavasti enemmän kuin viime vuosikymmenellä. Sen lentäjät harjoittelevat vuodessa merkittävästi enemmän kuin vuosikymmen sitten, toki eroja laivueiden välillä on huomattavasti, mutta keskimäärin lentäjä lentää vuodessa yli 100 tuntia. Syyrian sotaan osallistuneet lentäjät ovat lentäneet olennaisesti enemmän, ja mikä heidän kannalta tärkeintä, heillä on kokemusta taistelutilanteesta, siitä miltä tuntuu olla ilmatorjuntatulessa (vaikka vihollisen ito-kyky oli pääsääntöisesti hyvin rajallinen). Heillä ei myöskään näytä olevan mitään moraalisia estoja eli he pommittavat käytännössä kaikkea mitä liikkuu, mikä määritellään kohteeksi - mikä nyt ei välttämättä ole mikään toivottava asia, mutta se voi johtaa siihen, että sodassa he eivät arkaile tuhota sairaaloita ja muita vastaavia kiellettyjä kohteita.

Viime vuoden puolella Venäjällä luovutettiin ilmavoimille ja merivoimille yhteensä yli 160 uutta tai modernisoitua lentokonetta ja helikopteria. Tämän vuosikymmenen puolella kokonaismäärä näiltä osin on jotain 700+ lentokonetta ja helikopteria, joiden joukossa on uusia Sukhoi Su-30-sarjan koneita (Su-30, Su-30M2 ja Su-30SM, joita on tilattu yli 100 ja toimitettu tähän mennessä 88).

Merivoimilla on edelleen jokunen kymmenen Su-33 ilmaherruushävittäjää, sijoitettuna Pohjoiselle laivastolle, ne operoivat (romutuskuntoiselta) Admiral Kuznetsovilta, mutta yhtälailla ne voivat toimia maakentiltä. Venäjän ilmavoimilla on tätänykyä lähes 70 Su-35S ilmaherruus- ja monitoimihävittäjää - osa sijoitettuna Karjala/Kuola- alueelle. Su-34 taktisia pommikoneita on 114, joista osa on sijoitettu lähialueille. Näistä koneista huomattava osa on toimitettu tämän vuosikymmenen puolella, ja lähes kaikki tämän vuosituhannen puolella. Näiden lisäksi on vanhempaa, mutta modernisoitua, Sukhoi Su-27-kalustoa.

Venäjän ilmavoimien tärkein hävittäjätyyppi on tällä hetkellä Sukhoi Su-27 eri versioineen eli Su-27, Su-30, Su-33, Su-35 ja Su-34 taktisena pommikoneena. MiG-kalustoa on myös, joskin sen kohdalla uudempaa kalustoa on olennaisesti vähemmän - lähinnä tyyppiä MiG-35, joiden toimitukset ovat alkaneet v. 2013 ja joita on tilattu/suunniteltu hankittavan 170 kpl. Merivoimien tilauskantaan kuuluu 20 MiG-29K-tyypin joka-sään lentotukialuksilta operoiva hävittäjä. Vanhempaa MiG-29M eri versioineen on 44 + 10 koulutusversion konetta. Näitä vanhempia versioita en sen kummemmin erittele, Venäjän ilmavoimilla niitä on edelleen käytössä/reservissä 256 kpl, joista osa on päivitettyjä versioita.

MiG-31 en nyt tässä sen tarkemmin huomioi, koska konetyypin tehtäväkuva on poikkeava, sitä tuskin edes käytettäisi Suomeen kohdistuvassa sodassa. Kyseinen konetyyppi on tarkoitettu lähinnä vihollisen, käytännössä Yhdysvaltojen, pommikoneiden ja muiden tärkeiden kohteiden torjuntaan. Konetta on sijoitettu myös Arktiselle alueelle rakennetuille uusille sekä korjatuille kentille. Venäjän ilmavoimilla on käytössä 120+ modernisoitua MiG-31 torjuntahävittäjää, kokonaismäärän noustessa yli 270. Merivoimilla niitä on parikymmentä.

Venäjälle Arktinen alue, Pohjola (lähinnä Kuolan tähden) ja Baltia ovat tällä hetkellä prioriteetissa korkealla ilmavoimien osalta, eli en minä nyt lähtisi turhaan väheksymään näitä voimia. En etenkään tilanteessa, jossa kuvitellaan sodan syttyvän asetelmassa, jossa Suomi ei ole NATOn jäsenmaa ja jolloin mitään todellisia takeita avunsaannille ei ole, ja Venäjän aggressio kohdistuisi syystä tai toisesta Suomeen. Todennäköisesti sellaisessa vaiheessa EU:n keskeiset jäsenmaat pyyhkisivät persettä Lissabonin sopimuksella, etenkin kun Suomen on ollut niin hankala itse luvata mitään apua millekään ilmansuunnalle. Ei edes Viroon.

Todellisuudessa yllä kuvailtu skenaario, jossa Suomi joutuisi yksistään hyökkäyksen kohteeksi on hyvin epätodennäköinen, sen sijaan laajempi eskaloituva konflikti/sota Baltiassa on todennäköisempi, sellaisesta Suomen olisi äärimmäisen hankala - ilman merkittäviä myönnytyksiä - pysytellä ulkopuolella. Itse en ainakaan tällaisiin myönnytyksiin olisi valmis.

Jos Suomi ei ole sitoutunut antamaan todellista apua, on vaikea kuvitella, että kukaan viitsisi uhrautua Suomen puolesta. Ennemminkin tuntuu siltä, että Suomi ajaa itseään paitsioon toteuttamallaan politiikalla, kuten Nord Stream 2.
Pitkä viesti missä yritit heti alun jälkeen hämärtää todellisuutta. Eli siis ilmavaikuttaminen ei riitä edes Kouvolaan asti, koska ohjuksia ei vain ole ja ne ilmavoimatkin on yhtäkkiä tungettu kaikki Suomea vastaan, kun Venäjä on pieni läntti ja sillähän tota rajaa ei riitä. Tämä rehellinen epärehellisyys on kyllä ihailtavaa. Peukkua teille foobikoille, kyllä se siitä. Siihen asti Suomen ilmavoimat pärjää varsin hyvin ja Ruotsin kanssa vielä paremmin Venäjän mahdollisille yrityksille. Risteilyohjuksia vastaan meillä on vähemmän keinoja, mutta se olisi toisen jutun murhe se. Siinä vaiheessa kun vedetään helikopterit mukaan että saadaan numeroita isoiksi ja jokainen voi tarkastaa faktat Venäjän ilmavoimien koosta ihan googlella, niin heikoilla ollaan. Onneksi Suomella on sentään yli 50 nykyaikaista ilmasotaan kykenevää hävittäjää ja Ruotsilla sellaiset 50 lisää ja niille löytyy jopa lentäjät. Venäjällä ei tälläistä kykyä ole, saati että se pystyisi tänne pieneen pohjolaan sellaista voimaa irroittamaan, vaikka ne jossain lentonäytöksessä jotain PAK-FA:ta pyörittääkin.

Ensi kerralla sitten se asenne voisi heti alusta asti olla sellainen ettei aliarvioi sitä kenen kanssa keskustelee. Melkoisen rasittavaa tuollainen aliarviointi.

Jään odottamaan Turun ja Ahvenanmaan ilmaherruuden ratkaisua.

Suomi ei tutise Venäjän superohjuksesta - "Ei mikään teräskupu" (linkki iltalehteen)
 
Viimeksi muokattu:

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Tuntuu kyllä omituiselta, että näinkin itsestäänselvä asia on monelle suomalaiselle hämärän peitossa. Suomi on asemoinnut itsensä turvallisuuspoliittisesti melkeinpä huonoimpaan mahdolliseen asemaan ja on vasta valittua presidettiä myöten ylpeä siitä.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201802042200718826_pi.shtml
Kysymys kuuluukin, tajuaako kansa, miten kusisessa paikassa olemme, ennen kuin on liian myöhäistä. Jos pitäis veikata niin kaksi kirjainta, e ja i...
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuinka todennäköistä se nyt siis on, että Suomelle käy "Ukrainat"?
Kun Putin toteuttaa haikailemansa "1900-luvun suuriman geopoliittisen katastrofin" korjaamisen, niin todennäköisyys on täydet 100.

"Poron linkistä:
- Tämä EU:n puolustusyhteistyön kehittäminen on järkevää ja tärkeää, mutta Suomessa täytyy nyt koko ajan huomioida se, että se keskittyy kaikille niille aloille, joita Nato ei kata. Eli kaikki ne asiat, jotka Suomelta puuttuu sen johdosta, että emme ole Naton jäseniä, niin ne jää puuttumaan myös tässä Euroopan turvallisuusyhteistyössä, koska ei olla rakentamassa päällekkäistä rakennetta. Ja tietenkin tärkeimpänä niistä koko Naton toiminnan ydin, tämä viides artikla sen turvatakuut, mihin koko Naton toiminta perustuu.

- Eli tämä EU:n turvallisuusyhteistyö on hyvin paljon terrorismin torjuntaa, ulkorajavalvontaa ja varsin paljon kriisinhallintaoperaatioita EU.n ulkopuolella."

Kuten olen monta kertaa kirjoittanut: Se on SUomen oma valinta, että olemmeko mukana Euroopan sotilaallisessa turvallisuudessa. Tällä hetkellä valinta on pysyä ulkopuolella ja asettaa maamme vaaraan.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Politiikkaa, politiikkaa. Miltä me tarvitsemme edes turvatakuita? Venäjäkö se on taas hyökkäämässä Suomeen? Kuinka todennäköistä se nyt siis on, että Suomelle käy "Ukrainat"?

Toki ei ole mahdollista, että vastaava tapahtuisi. Ukrainan armeija oli täysin retuperällä, maa oli sisäisesti jakautunut. Sillä ei ollut mitään mahdollisuutta toimia Venäjää vastaan. Meillä taas reserviarmeijamme suorituskyky tällä hetkellä ylittää Venäjän armeijan suorituskyvyn. Toki heillä on lisäksi iso laivasto, hyvä ilmatorjunta ja aika paljon Putolev-luokan lentokoneita. Hyökkäyssodassa olisivat suurissa vaikeuksissa Suomea vastaan, eikä tilanteelle ole helpotusta näkyvissä. Sen takia kaikki muut vaikuttamisen keinot ovatkin heillä kehityksessä. Tutkivat mahdollisuuksia katkaista sähköt, vedet ja tietoverkot. Pienet vihreät miehet ehkä voisivat olla pieni ongelma, mutta Ukrainan jälkeen tähän juuri on varauduttu. Sen takia vastaavan skenaarion mahdollisuus lienee hyvin lähellä nollaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös