Mainos

Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

  • 781 442
  • 4 963

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Mitä Halosen päässä liikkui allekirjoittaessa sopimuksen.? Vieressä RUS varustautuu täyttä häkää...

...
Mitä enemmän asiaa pohdin maanpuolustukselliselta kantilta katsoen niin Halosen voimakas "pioneerityö" asian tiimoilla on verrattavissa maanpetturuuteen...

Minä olen aiheesta aikanaan paljon kirjoittanut, enkä rupea kaikkea toistamaan, mutta palauttaisin mieliin sen, että yhtenä isona tavoitteena Halosen kaudella oli valmistautuminen ja diplomatia kohti YK:n turvallisuusneuvoston vaihtuvien jäsenien äänestystä. Halonen on joskus vuosia sitten todennut ylpeänä Ottawasta, että juuri tämän sortin diplomatiaa ja sopimuksia olisi tärkeää saada ennen YK:n äänestyksiä.

Lienee turha muistuttaa, että tämä turvallisuusneuvostohanke meni täydellisesti pieleen. Jätetään pitkä selonteko tekemättä, mutta nostetaan tämän hetken tilannetta (ja Halosen presidenttiajan ulkopolitiikkaa!!!) mietittäessä esiin kaksi keskeistä pointtia!

- Länsimaat eivät uskaltaneet äänestää Suomea. Loppuviimeksi Suomen ulkopolitiikan linja näytti länsivaltojen mielestä "epäselvältä" ja epävarmalta. Länsimaat päätyivät äänestämään Luxemburgia.

- Ette ikinä arvaa, kuka edisti ja lobbasi Suomen asemaa neuvostoon, kyllä vaan vanha kaverimme ja Halosen kissankin toimittanut Venäjän federaatio. Venäjän lisäksi Kiina kannatti Suomen jäsenyyttä, kaikki muut merkittävät maat vastustivat.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Lienee turha muistuttaa, että tämä turvallisuusneuvostohanke meni täydellisesti pieleen. Jätetään pitkä selonteko tekemättä, mutta nostetaan tämän hetken tilannetta (ja Halosen presidenttiajan ulkopolitiikkaa!!!) mietittäessä esiin kaksi keskeistä pointtia!

- Länsimaat eivät uskaltaneet äänestää Suomea. Loppuviimeksi Suomen ulkopolitiikan linja näytti länsivaltojen mielestä "epäselvältä" ja epävarmalta. Länsimaat päätyivät äänestämään Luxemburgia.

- Ette ikinä arvaa, kuka edisti ja lobbasi Suomen asemaa neuvostoon, kyllä vaan vanha kaverimme ja Halosen kissankin toimittanut Venäjän federaatio. Venäjän lisäksi Kiina kannatti Suomen jäsenyyttä, kaikki muut merkittävät maat vastustivat.

Kyllä - viestissäsi toit selkeällä tapaa esille Halosen kauden toiminta-ajatusten pohjat ja toisaalta kun verrataan tähän hetkeen, niin Halonen niitti juuri sitä mitä kylvi kääntäessään selkänsä merkittäville länsimaisille arvojohtajille.

Lainaanpa erästä arvostamaani palstalaista tai oikeammin hänen allekirjoitustaan ja siinä esille tuotavaa Halosen - kovin kuvaavaa ja harhaan osunutta - ajatusta: Suomi ja Venäjä jakavat tällä hetkellä ideologisesti samat päämäärät: demokratian, ihmisoikeudet, oikeusvaltion ja hyvän hallinnon ja monta muutakin periaatetta. - Tarja Halonen.

En laisinkaan ihmettele, että länsimaat eivät kovinkaan suosiollisia olleet tukemaan Suomea äänestyksessä, koska vaikea kuvitella, että Washingtonissa edes sivistyneen diplomatian kielessä Venäjää olisi kuvailtu näin mairealla tavalla. Halosen Suomi nähtiin epäilemättä jonain "ajopuuna" lännen ja idän välissä ja niinpä tällaiselle "ajopuulle" oli helppo kääntää äänestyksessä selkänsä.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
..Halosen voimakas "pioneerityö" asian tiimoilla on verrattavissa maanpetturuuteen. Teoriassa jv. miinat on korvattavissa erilaisin siroteammuksin..

Yrittivätkö pv:n ja ministeriõn kenraalit & asiantuntijat tuolloin edes käännyttää YK-neuvostoon Suomea halunneen Tarjan päätä? Maanpetturuuteen ylipäällikõn teko on lähes rinnastettavissa, mihin vain hyväuskoinen, maailmanparannushaaveissa elävä nainen kykenee. RUS puolsi Suomea turvaneuvostoon kun Halosen allekirjoittama miinakielto ajoi heidän omaa agendaansa. Venäjä ei tuossa sopimuksessa taida olla mukana?

Noita sirotemiinoja oli omana palvelusaikanani. Tuolloin 90-luvun alussa ne olivat lähinnä esim. lekosta tai hekosta laskuvarjon varassa putoavia, muovisen lelun näköisiä, joissa kehittyneemmissä oli itsetuhomekanismi. Nykyään ilmeisesti tykistökin pystyy ampumaan " rypälepommeja", joissa sama periaate? Noissa perinteisissä miinoissa on se etu, että miinoitettu alue pystytään tarkentamaan mm. gps:llä,
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Yrittivätkö pv:n ja ministeriõn kenraalit & asiantuntijat tuolloin edes käännyttää YK-neuvostoon Suomea halunneen Tarjan päätä? Maanpetturuuteen ylipäällikõn teko on lähes rinnastettavissa, mihin vain hyväuskoinen, maailmanparannushaaveissa elävä nainen kykenee. RUS puolsi Suomea turvaneuvostoon kun Halosen allekirjoittama miinakielto ajoi heidän omaa agendaansa. Venäjä ei tuossa sopimuksessa taida olla mukana?

Noita sirotemiinoja oli omana palvelusaikanani. Tuolloin 90-luvun alussa ne olivat lähinnä esim. lekosta tai hekosta laskuvarjon varassa putoavia, muovisen lelun näköisiä, joissa kehittyneemmissä oli itsetuhomekanismi. Nykyään ilmeisesti tykistökin pystyy ampumaan " rypälepommeja", joissa sama periaate? Noissa perinteisissä miinoissa on se etu, että miinoitettu alue pystytään tarkentamaan mm. gps:llä,

Ainakin haluan uskoa, että puolustusvoimien sekä ministeriön taholta yritettiin käännyttää Halosen päätä, mutta en usko, että se pää olisi kääntynyt minkään sorttisilla perusteluilla - Halosen ideologinen suhtautuminen ajoi kaiken järkeilyn ja maan edun ajattelun edelle. Maanpetturuutta siis... (asia kärkevästi ilmaisten). Venäjä ei ole allekirjoittanut Ottawan sopimusta, eikä näillä näkymin tule allekirjoittamaankaan, koska katsovat miina-aseesta luopumisen heikentävän maan puolustuskykyä.

En tarkalleen tiedä millaisia kaikkia kuorma-/tytärammuksia puolustusvoimilla on käytössä, mutta globaaleilta markkinoilta löytyy kuorma-, sirote- ja tytärammuksia joita voidaan levittää lähes millä tavalla tahansa:

-lentokoneet.
-helikopterit.
-taktiset ohjukset/risteilyohjukset.
-erilaiset rakettiaseet (MLRS).
-tykistökranaatit.
-krh.
-pinta-alusten tykistöjärjestelmät (Suomella tosin ei taida olla kykyä tähän, merivoimien pinta-alusten tykkien kaliiperi liian pieni).
-pinta-aluksista ja sukellusveneistä laukaistavat risteilyohjukset.

vlad.
 
Kovasti Ottawan sopimusta yritetään sälyttää yksin Halosen niskaan. Yhtälailla Keskusta, SDP ja Kokoomus apupuolueineen ovat sopimusta innoissaan olleet ajamassa.
http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkelit/kenellä-poliittinen-vastuu-ottawan-sopimukseen-liittymisestä
http://www.ilkka.fi/mielipide/yleisöltä/ottawan-sopimus-ja-kokoomus-1.1633187
Ja minusta on sangen ymmärrettävää, miksi. Kaiken aikaa on uskottu, että kyllä se Venäjän oppositio ja demokratia sieltä just ihan kohta nousee. Ei noussut.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aika varhaisessa vaihessa Putinin kaudella oli selvää mihin suuntaan Venäjä lähtee kulkemaan. Jos tuota suuntaa ei ollut havainnut viimeistään 2005, niin voidaan puhua hölmöstä. Kehittyvä demokratia -liturgia on jatkunut meillä paljon pidempään. Mutta demokratiassa on se vaara, että saa mitä äänestää. Sääli, että lahjakkaat ja älykkäät ihmiset Suomessa välttelee politiikkaa.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sodan aikana taisi "kiellettyä" olla ruumiiden, kirkkojen, hautausmaiden ja lasten lelujen ansoitus.. Mitä Halosen päässä liikkui allekirjoittaessa sopimuksen.? Vieressä RUS varustautuu täyttä häkää.

Jos raadollisia ollaan niin juuri em kiellettyjä miinoituskohteita käytettiin sopimuksen allekirjoituksen markkinoinnissa hyväksi, juuri sitä kuinka miinoja kylvetään holtittomasti myös kielletyille alueille, kuinka miljoonat lapset ovat vammautuneet kautta maapallon ansoitetuissa leluissa (jollaisia muuten rakas naapurimme Venäjä Neuvostoliiton ominaisuudessa harrasti erinomaisen runsaasti oman Afganistanin sotansa aikana) etc. etc. Ja tämä "paska" saatiin markkinoitua punavihreiden voimien avulla Suomen eduskunnalle - en sano, että kansalle, koska en usko, että suurin osa kansasta on koskaan kannattanut kyseisen sopimuksen allekirjoittamista.

Ihan tarkennuksena: nämä kielletyt miinoitusalueet, ansoitetut lelut yms. eivät kuulu Ottawan sopimukseen, vaan ne on kieletty eräitä tavanomaisia aseita koskevan sopimuksen (Convention on Certain Conventional Weapons) II-protokollassa. Aiheesta vaikkapa wikipediassa. Eli vaikka Suomi toisaalla esitetyn mukaisesti vetäytyisi Ottawan sopimuksesta, nämä säännöt koskisivat Suomea edelleen. Niin periaatteessa myös esim. Venäjää.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ihan tarkennuksena: nämä kielletyt miinoitusalueet, ansoitetut lelut yms. eivät kuulu Ottawan sopimukseen, vaan ne on kieletty eräitä tavanomaisia aseita koskevan sopimuksen (Convention on Certain Conventional Weapons) II-protokollassa. Aiheesta vaikkapa wikipediassa. Eli vaikka Suomi toisaalla esitetyn mukaisesti vetäytyisi Ottawan sopimuksesta, nämä säännöt koskisivat Suomea edelleen. Niin periaatteessa myös esim. Venäjää.

Kyllä, olen tietoinen siitä, että ne on kielletty jo aiemmin, mutta ovelasti ennen Ottawan sopimuksen kirjoittamista Suomessa sopimusta markkinointiin (ilmeisesti toiminta oli kansainvälistä) siten, että nostettiin esille myös ansoitetut lelut ja miinojen levittäminen muutoin kielletyille alueille. Ja pidän hyvänä sitä, että on kuitenkin luotu sääntöjä sen suhteen, että millaisia miinoitteita saa olla ja millaisia ei saa (paitsi nyt tietty Ottawan sopimuksella pyritään kieltämään kaikki jv. miinat) eli ettei saa tehdä ansoitettuja leluja, ei saa miinoittaa hautuumaita, sairaaloita, uskonnollisia rakennuksia tms. paikkoja - jotka on paikkoina tavalla tai toisella rauhoitettu esim. Geneven sodankäyntiä koskevissa sopimuksissa.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Kovasti Ottawan sopimusta yritetään sälyttää yksin Halosen niskaan. Yhtälailla Keskusta, SDP ja Kokoomus apupuolueineen ovat sopimusta innoissaan olleet ajamassa.http://www.suomensotilas.fi/fi/arti...söltä/ottawan-sopimus-ja-kokoomus-1.1633187Ja minusta on sangen ymmärrettävää, miksi. Kaiken aikaa on uskottu, että kyllä se Venäjän oppositio ja demokratia sieltä just ihan kohta nousee. Ei noussut.

Joo en luullutkaan, etteikö ainakin kaikkien hallituspuolueiden sisällä ole pitänyt saada enemmistö taakse kun asiaa on eduskunnassa käsitelty. Eikä tuo ole viimeaikaisten hallitusten (sdp, kesk, kok.) lähellekään ainoita huonoja tai järjenvastaisia päätöksiä joita on ajettu läpi. Halonen siltikin puolustusvoimien ylipäällikkönä on takuulla tiennyt asiaaan liittyvåt riskit. Venäjän varustautuminen on ollut tuolloin jo nähtävillä.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joo en luullutkaan, etteikö ainakin kaikkien hallituspuolueiden sisällä ole pitänyt saada enemmistö taakse kun asiaa on eduskunnassa käsitelty.

Äänten jakauma selviää eduskunnan sivuilta. Opposition perussuomalaiset ja vähemmistö keskustalaisista äänesti vastaan. Muista ryhmistä tuli vain puoltavia ääniä. Toki 42 edustajaa oli poissa syystä tai toisesta. Joka tapauksessa siis perussuomalaisia lukuun ottamatta kaikki puolueet äänestivät sopimuksen puolesta.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Minä olen aiheesta aikanaan paljon kirjoittanut, enkä rupea kaikkea toistamaan, mutta palauttaisin mieliin sen, että yhtenä isona tavoitteena Halosen kaudella oli valmistautuminen ja diplomatia kohti YK:n turvallisuusneuvoston vaihtuvien jäsenien äänestystä. Halonen on joskus vuosia sitten todennut ylpeänä Ottawasta, että juuri tämän sortin diplomatiaa ja sopimuksia olisi tärkeää saada ennen YK:n äänestyksiä.
...

- Ette ikinä arvaa, kuka edisti ja lobbasi Suomen asemaa neuvostoon, kyllä vaan vanha kaverimme ja Halosen kissankin toimittanut Venäjän federaatio. Venäjän lisäksi Kiina kannatti Suomen jäsenyyttä, kaikki muut merkittävät maat vastustivat.

Jatkoajasta olen vuosikaudet lukenut vain kiekkojuttuja, joten MK:n aspekti jäänyt minulta tyystin huomiotta. Ja luonnolisesti itse keksimättä.
Tuskin TH olisi kuitenkaan uhrannut maan puolustuskykyä parin vuoden vaikuttamattomuuteen YK:n turvallisuusneuvostossa. Täytyy takana olla syvempi ideologia. Naisten oikeudet globaalisti.

Joka tapauksessa venäläiset kenraalit ovat vetäneet länsimaista oppimiaan ylävitosia saunaillan aikana.
Keksineet vielä lopullisen vitsin:

Ehdotetaan Vladimirille, että antaisi Hyödylliselle Idiootille kissunpennun. Vladimiria ajatus nauratti kovin.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Ihan tarkennuksena: nämä kielletyt miinoitusalueet, ansoitetut lelut yms. eivät kuulu Ottawan sopimukseen, vaan ne on kieletty eräitä tavanomaisia aseita koskevan sopimuksen (Convention on Certain Conventional Weapons) II-protokollassa. Aiheesta vaikkapa wikipediassa. Eli vaikka Suomi toisaalla esitetyn mukaisesti vetäytyisi Ottawan sopimuksesta, nämä säännöt koskisivat Suomea edelleen. Niin periaatteessa myös esim. Venäjää.

Eiväthän ne Ottawan sopimuksen sisältòòn kuulukaan. Kyllä noista aikoinaan jo maanpuolustusoppitunnilla mainittiin. Yleisellä tasolla nämä asiat ovat jo -49 Geneven sopimuksissa, joissa on sovittu sodassa haavoittuneiden, sotavankien ja siviiliväestön sodanajan kohtelusta, joihin käsittääkseni jokainen maa on sitoutunut.

Venäjähän muuten myös ilmoitti, ettei aio enää noudattaa tavanomaisten aseiden rajoitussopimusta eli ns. TAE-sopimusta. Ulkoministeri Lavrov perusteli sopimuksen jäädyttämistä sillä, ettei Natokaan sitä noudata.
 

Baroni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, sympatiaa Lukolle
Kuulin huhua, että kaikki alle 35v reserviläiset saa postia puolustusvoimilta lähiaikoina. Onko joku onnekas jo saanut kirjeen?
 

Baroni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, sympatiaa Lukolle
Luulen, että se liittyy reserviläisten tehtäviin tai kertauksiin. Kunhan ei kutsuta 100 000 miestä kerralla niin ei syytä huolestua ;)
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Tämä Suomen Reserviupseeriliiton blogista syyskuulta:

Kesän alussa posti toi harvinaislaatuisen vihreäpainoisen kirjeen, jota käskyksikin on joidenkin muisteluiden mukaan kutsuttu. Tuo viimeaikana niin uhanalainen, mutta ehdottoman odotettu vieras, saattaa jatkossa kolahtaa yhä useammankin postilaatikkoon, sillä ensi vuonna puolustusvoimat on luvannut palauttaa kertausharjoituspäivät ”normaalille” tasolle.

Puolustusvoimauudistuksen myötä tulevien uusien paikallispataljoonien esikuntien rungot ovat jo päässeet suunnitteluharjoituksiin ja syksyn aikana ainakin pataljoonien yksiköiden johto on käsketty harjoituksiin. Tämä on hyvä alku, toivottavasti jatkoa seuraa ensi vuonna. Isona kysymysmerkkinä kuitenkin on se, miten paljon paikallisjoukkoja loppujen lopuksi tullaan harjoittamaan tulevina vuosina. Riittäkö kovia kertausharjoituksia paikallisjoukoille vai koulutetaanko paikallispataljoonat vapaaehtoisilla harjoituksilla? On selvää, että kertausharjoitusten painopiste tulee olla iskukykyisillä operatiivisilla ja taistelutehtäviä suorittavilla alueellisilla joukoilla, mutta uskottavuuden kannalta tarvitaan niitä kovia harjoituksia myös paikallistason joukoille.

Kertausharjoitusten matalalentokautta on kestänyt kolmisen vuotta. Tuona aikana normaalista kertausharjoituskierrosta on jäänyt vaille koulutusta noin 65000 reserviläistä. Pahimmassa tapauksessa meille on muodostunut operatiivisiin joukkoihin osa, joka ei tule sijoitusaikana koskaan saamaan kertauskoulutusta omaan sodan ajan tehtävään. Onko tämä uskottavaa puolustusta? Mielestäni ei. Olen kuitenkin vielä enemmän huolissani niistä sodan ajan johtajista, joiden vastuulla on se oma joukkue. On vastuutonta velvoittaa nuoria johtajia vaativaan tehtävään ilman asianmukaista koulutusta. Puolustusvoimien tulisikin tarkasti seuloa nuoret sodanajan johtajat läpi ja varmistaa heidän koulutustasonsa heti ensi vuoden aikana.

Kun alle 35-vuotiaat reserviläiset ovat sijoitettuna operatiivisiin ja alueellisiin joukkoihin, jää meille vanhemmille mahdollisuus saada sijoitus pääosin vain paikallispataljoonista. Aluetoimistot ovat ilmeisesti jo sijoittaneet henkilöstön paikallispataljooniin, vaikka meidän reserviläisjärjestöjen tehtäväksi suunniteltiinkin tukea aluetoimistoja henkilöstön sijoittamisessa. Myös reserviläisten siviilikoulutus, työkokemus ja harrastukset sekä omaehtoisuus piti rekrytoidessa ottaa huomioon. Tietääkseni tätä ei ainakaan tässä vaiheessa huomioitu, toivotaan että asia jatkossa korjaantuu.

Paikallisjoukkojen tehtävänä on hoitaa paikallistasolla mm. kohteiden suojausta, toimintojen turvaamista, perustamista, alueen valvontaa ja viranomaisten tukemista. Näiden konkreettisten tehtävien lisäksi paikallisjoukoilla on myös yhteiskunnallisesti maanpuolustustahtoa ylläpitävä vaikutus. Monessakaan maakunnassa, saatikka yksittäisillä paikkakunnilla, harmaata tai nykyisin paremminkin pikkelssinväriä näkyy katukuvassa varsin harvoin. Jotta yhteiskunta ei täysin vieraantuisi maamme puolustajista, olisi tärkeää että puolustusvoimat näyttäisi väriä jokaisessa maamme kolkassa aina silloin tällöin. Paikallisjoukkojen tehtävät sijoittuvat keskelle yhteiskuntaa, joten siellä tulisi myös joukkojen harjoittelun näkyä.

Vuoden vaihteessa monen sa-sijoitus purkautuu. Jos kuitenkin ikäsi ja kenttäkelpoisuutesi puolesta koet olevasi edelleen palveluskelpoinen ja motivaatiota riittää myös vapaaehtoiseen ja omaehtoiseen kouluttautumiseen, kannattaa olla aktiivisesti yhteydessä omaan aluetoimistoon. Uskon, että hyville miehille ja naisille edelleen löytyy paikka myös tässä uudessa organisaatiossa.

Mikko Halkilahti
Puheenjohtaja
Suomen Reserviupseeriliitto
 
Suosikkijoukkue
KK
Olisihan se ihan kiva päästä reilu kymmenen vuotta sitten intin käyneenä edes joskus/kerran kertaamaan. Asiasta kukkaruukkuun: onko sanoma- ja partiosanomalaitteet vielä samoja kuin ennen? Eipä sillä, en minä niitä enää muutenkaan osaisi käyttää. Muutenkin olisi kiva päästä metsään "aseveljien" kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Tarkastellaanpa vähän, minkälaiset puolustusvoimat Suomi ja Ruotsi saisivat yhdessä kasaan jos perustavat Naton sijasta yhteisen puolustusliiton.

Miehistö: Aktiìvipalveluksessa Fin 22000 Swe 15300 Reservi Fin 354000 Swe 22000
Taistelupanssarivaunuja: Fin 100 Swe 132
Panssaroituja ajoneuvoja: Fin 859 Swe 1438
Tykistöä: Fin 647 Swe 195
Helikoptereita: Fin 23 Swe 51
Taistelukoneita: Fin 107 Swe 134
Partio- ja ohjusveneitä: Fin 8 Swe 17
Miina-aluksia: Fin 19 Swe 13
Sukellusveneitä: Fin 0 Swe 6
Sota-aluksia (korvetit): Fin 0 Swe 5

plussat:
+Ruotsin ilmavoimat ennättäisivät alueellemme nopeasti.
+Ruotsin laivaston avulla Itämeren huoltoreitti saataisiin pidettyä auki
+Lännellä olisi suurempi intressi tulla auttamaan jos Ruotsikin olisi Suomen kanssa invaasion kohteena.

Miinukset:
-Yhdessäkään ei alueitamme kovin kauaa puolustettaisi Venäjää vastaan
-Suomi turvaisi jälleen miehillään Ruotsia, kuten niin monesti historiassa
-Säästöt ei välttämättä olisi merkittäviä yhteispuolustuksella
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tarkastellaanpa vähän, minkälaiset puolustusvoimat Suomi ja Ruotsi saisivat yhdessä kasaan jos perustavat Naton sijasta yhteisen puolustusliiton.

Miehistö: Aktiìvipalveluksessa Fin 22000 Swe 15300 Reservi Fin 354000 Swe 22000

Laitanpa linkin armedforces.co.uk -sivulle: European Defence Information - Sweden.

Sivuilta löytyy varsin seikkaperäiset tiedot puolustusvoimista, tässä tapauksessa Ruotsista - varsinkin kalustoluettelot ovat kattavat, lisäksi yksiköitä ja organisaatiota on käyty jonkin verran läpi.

Esittämäsi lukemat eivät aivan täsmää tämän sivun lukemien kanssa, toisaalta kyse voi olla siitä, millä tarkkuudella kalusto on huomioitu, onko mukana reserviin siirretty kalusto vai ei tms.

Esim. tykistön osalta armedforces.co.uk:n tiedot ovat lähempänä totuutta, koska käytännössä Ruotsissa tilanne oli se, että toimivaa tykistöä ei ollut laisinkaan vuosi pari sitten (varsinkin motorisoidun tykistön kohdalla tilanne oli huolestuttava - toimintakuntoista kalustoa oli tuolloin käytössä 0 kpl), jolloin tilanteeseen havahduttiin ja ryhdyttiin organisaatiomuutokseen ja käytännössä Bodenin tykistörykmentti on perustettu (perustetaan) tyhjästä uudelleen.

Vastaavasti Suomen kohdalla on hiukan arvelluttavaa mainita taistelukoneiden määräksi 107, mikä tarkoittaa silloin sitä, että mukaan on myös laskettu Hawkit, jotka ovat jatkokoulutuskoneita, joilla tosin on operointikyky taistelutoiminnassa, mutta eihän niitä voi verrata ilmavoimien taistelukoneisiin (Boeing F-18C ja F-18D Hornetit, joita on 1. paikkaisia jäljellä 55 kpl ja 2. paikkaisia 7 - 1 yksipaikkainen F-18C muutettiin kaksipaikkaiseksi, joka sittemmin menetettiin lentoturmassa, lisäksi 1 yksipaikkainen on tuhoutunut lento-onnettomuudessa).

Mutta kaluston lukumäärä juuri nyt on tietyssä mielessä toissijainen seikka, jos yhteistoimintaa tai jopa selkeä puolustusyhteistyö (liittouma) saadaan aikaan, jolloin paikallisesti kyseessä on suhteellisen voimakas liittouma, jonka myötä kummankin maan puolustuskyky paranee olennaisesti - edellyttäen kuitenkin sitä, että Ruotsissa puheet muuttuvat teoiksi. Jos tämän seurauksena kaluston hankintaa yhtenäistettäisi, siitä voisi hyötyä kummankin maan aseteollisuus ja olettaen tällaisen yhteistyön seurauksena Ruotsin Saab JAS 39 E/F* Grippen olisi potentiaalisin kone ilmavoimien uudeksi hävittäjäksi sitten aikanaan, siinä vaiheessa kun F-18C/D Horneteista on aika luopua seuraavan vuosikymmenen puolella.

*: kehitteillä oleva seuraavan sukupolven JAS 39 Grippen.

Vaikka omasta näkökulmastani tarkasteltuna NATO on vaihtoehdoista loogisin jos sotilaallinen liittoutuminen otetaan päämääräksi en missään nimessä sulje ovea mahdollisuudelta puolustusyhteistyön lisäämisestä Ruotsin kanssa tai jopa "pohjolan liittouman" muodostamista.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Kyllä noissa luvuissa varmasti on suuntaan tai toiseen heittoa, mutta jotakuinkin nuo määrät pitävät paikkansa, eri lähteissä on vähän eri tietoja, mutta osaahan kalustosta poistetaan ja toisaalta uuttakin välillä hankitaan.

Itsekin pistin kyllä merkille, että Hawkit oli laskettu noihin Suomen hävittäjiin mukaan. Tuo taisi vielä ainakin 80-luvulla olla RAF:in toimesta luokiteltu aputaistelukoneeksi, nykyään taitavat olla lähinnä pelkästään harjoituskoneita, vaikka kyllähän noihinkin aseistusta saa kiinni. Koneiden suunniteltuihin sodanaikaisiin tehtäviin kuuluivat aikaisemmin rajoitetut taistelutehtävät tykillä, infrapunaohjuksilla ja raketeilla aseistettuna. Koneiden taistelukyky on kuitenkin rajoittunut muun muassa tutkan puuttumisen takia.

Omana palvelusaikana oli 90-luvun alussa oli vielä käytössä myös Saab 35 Draken ja Mig 21 joista muistuu mieleen leirimme paljastuminen loppusodassa pohjoisessa. Lapin lennoston Draken-laivue tuli rynnäkköön vaivaiskoivun latvoja hipoen.. jylinä oli valtava!
 

Hevy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lisäksi noihin yllä mainittuihin lukuihin kannattaa taistelupanssarivaunuen kohdalla ottaa huomioon Hollannista käytettynä ostetut Leopard 2A6 panssarivaunut joiden toimitukset pitäisi alkaa ensi vuoden aikana. Nämä vaunut tuplaavat Suomen taistelupanssarivaunujen määrän lähivuosina.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Lisäksi noihin yllä mainittuihin lukuihin kannattaa taistelupanssarivaunuen kohdalla ottaa huomioon Hollannista käytettynä ostetut Leopard 2A6 panssarivaunut joiden toimitukset pitäisi alkaa ensi vuoden aikana. Nämä vaunut tuplaavat Suomen taistelupanssarivaunujen määrän lähivuosina.

Paitsi että lukumäärä kasvaa, niin kannattaa kiinnittää huomiota isoon suorituskyvyn nousuun: 2A6 on yksi maailman parhaita taistelupanssarivaunuja.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Paitsi että lukumäärä kasvaa, niin kannattaa kiinnittää huomiota isoon suorituskyvyn nousuun: 2A6 on yksi maailman parhaita taistelupanssarivaunuja.

Juuri näin, A6 leopardit (kuten A4:tkin) on valioluokkaa, omaa saman 120mm rhein-metall tykin mikä on jenkkien M1-varianttien Abrhameissakin, kaikki nykyiset venäläliset tankit menee sabot-ammuksella kyykkyyn 2000m etäisyydeltä jopa torniin suoraan ammuttuna.

Suurin suorituskykyparannus A4-> A6 tapahtuu käsittääkseni viestintä- ja havannointikykylaitteiston kautta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös