Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[puuntakaa]

Olisi ihan aiheellista selvittää kuinka käyttökelpoisia Apachet ovat Suomen oloissa? Aikaisemmin on muistaakseni ollut näkemys siitä, että eivät olisi kovinkaan hyödyllisiä, mutta kenties F-35:n aikakaudella nämä voisivat sopia Suomen oloihin paremmin? Tosin todella kalliita ovat, hinta pyörii jossain 40m kieppeillä.

 

[Euro71]

Amerikkalaiset ja Boeing möisivät mielellään taisteluhelikoptereita Pohjoismaille:

Olisi ihan aiheellista selvittää kuinka käyttökelpoisia Apachet ovat Suomen oloissa? Aikaisemmin on muistaakseni ollut näkemys siitä, että eivät olisi kovinkaan hyödyllisiä, mutta kenties F-35:n aikakaudella nämä voisivat sopia Suomen oloihin paremmin?

No tällainen käsitys mullakin on ollut, mutta nyt kun mietin, niin en varmaan ole itse asiassa koskaan ottanut asiasta oikeasti selvää. Jotenkin vaan muistelen, että silloin -92 kun Suomi omalta osaltaan mitätöi Pariisin rauhansopimuksen ja oli jotain keskustelua siitä, että miten Suomi aikoo nyt aseistautua, niin oli puhetta siitä, että taisteluhelikopterit eivät olisi Suomen intresseissä. Aikaa toki on kulunut paljon ja muutenkin muistikuvat ovat hatarat.

Joka tapauksessa, mun oma veikkaus on ollut, että Pohjoismaiden mahdollisten yhteishankkeiden listalla olisi korkealla prioriteetilla ilmakuljetuskalusto. Tämän veikkauksen nojaan siis siihen loppuraporttiin Afganistanin operaatiosta ja sen päätteeksi olleesta evakuoinnista.

 

[puuntakaa]

No tällainen käsitys mullakin on ollut, mutta nyt kun mietin, niin en varmaan ole itse asiassa koskaan ottanut asiasta oikeasti selvää. Jotenkin vaan muistelen, että silloin -92 kun Suomi omalta osaltaan mitätöi Pariisin rauhansopimuksen ja oli jotain keskustelua siitä, että miten Suomi aikoo nyt aseistautua, niin oli puhetta siitä, että taisteluhelikopterit eivät olisi Suomen intresseissä. Aikaa toki on kulunut paljon ja muutenkin muistikuvat ovat hatarat.

Joka tapauksessa, mun oma veikkaus on ollut, että Pohjoismaiden mahdollisten yhteishankkeiden listalla olisi korkealla prioriteetilla ilmakuljetuskalusto. Tämän veikkauksen nojaan siis siihen loppuraporttiin Afganistanin operaatiosta ja sen päätteeksi olleesta evakuoinnista.

Tässä hieman tutustuin asiaan ja vaikuttaisi siltä, että taisteluhelikopteri on Suomelle edelleen hieman turha hankinta. Kallis on ja tuhottavissa olalta ammuttavalla ilmatorjuntajärjestelmällä turhan helposti. Laite on toki kyvykäs ja ison budjetin maille hyvä lisäämään maavoimien tuhovoimaa.

 

[Kilgore Trout]

Muistan, että edelliselle helikopterihankinnalle kävi jotenkin köpelösti, mutta en enää muista, että mitä? Toimittamatta ne kuitenkin jäivät?

 

[Euro71]

Muistan, että edelliselle helikopterihankinnalle kävi jotenkin köpelösti, mutta en enää muista, että mitä? Toimittamatta ne kuitenkin jäivät?

Jos tarkoitat NH-90 -koptereita, niin valmistajalla oli isot toimitusongelmat ja monessa maassa niistä lopulta luovuttiin. Suomessa ne ovat kuitenkin olleet käytössä.

NH-90: NHIndustries NH90 – Wikipedia

 

[canttig]

Hiukan oikoen. Venäjä tulee panssarijoukoilla jos tulee. T-72 on se ainoa toimiva vehje mutta niitä on paljon. Minut aikoinaan koulutettiin pysäyttämään T-72 (Armata pysähtyy itsestään).

En oikein usko että kovin paljon on muutoksia tapahtunut. Pysäytä T-72 ja Venäjä pysähtyy.

 

[canttig]

Ja siis panssarivaunut tulevat tänne aina jonossa, eivät rivissä.

 

[Mojo]

Stubb hyväksyi DCA-sopimuksen.

Linkki: https://x.com/Ulkoministerio/status/1809159811893756008

 

[lemponen]

Merivoimien vuosipäivä tänään 9.7.2024

Merivoimien vuosipäivä Kotkassa - Merivoimat

Merivoimien vuosipäivää vietetään vuosittain 9.7. vuonna 1790 Kotkan edustalla käydyn Ruotsinsalmen toisen meritaistelun muistoksi.

merivoimat.fi

On paraatikatselmusta, Merivoimien aluksia avoinna yleisölle ja on Merivoimien kalustonäyttelyä.

 

[Glove]

Merivoimien vuosipäivä tänään 9.7.2024

Merivoimien vuosipäivä Kotkassa - Merivoimat

Merivoimien vuosipäivää vietetään vuosittain 9.7. vuonna 1790 Kotkan edustalla käydyn Ruotsinsalmen toisen meritaistelun muistoksi.

merivoimat.fi

On paraatikatselmusta, Merivoimien aluksia avoinna yleisölle ja on Merivoimien kalustonäyttelyä.

Montakohan hiipparia siellä on laivoja tutkimassa yleisön seassa?

 

[lemponen]

@Glove - eiköhän nuo esitellä "hiippareilta" turvallisesti. Tuskinpa mitään top secretiä on näytillä.

 

[Skruf]

Puolutusministeri Häkkänen allekirjoitti sopimuksen merimiinoista Washingtonissa.
"
"Suomella on yhteistyössä merkittävä rooli. Suomi on säilyttänyt merimiinoihin liittyvän osaamisen ja tietotaidon niin Puolustusvoimissa kuin teollisuudessakin. Merimiinaosaaminen Suomessa on maailman huippuluokkaa", toteaa puolustusministeri Häkkänen.

Merimiinayhteistyöllä pyritään vahvistamaan Itämeren alueen yhteistä puolustusta sekä selvittämään käytännön yhteistyömahdollisuuksia merimiina-asejärjestelmien hankinnan, logistiikan ja operoinnin osa-alueella."
Puolustusministeriö: Puolustusministeri Häkkänen allekirjoitti merimiinayhteistyötä koskevan aiesopimuksen

 

[Mojo]

Puolutusministeri Häkkänen allekirjoitti sopimuksen merimiinoista Washingtonissa.

Tuossa lisää Häkkäseltä aiheesta. Juuri näin puolustusta täytyy hoitaa yhteistyössä ja olennaista tuossa on myös se, että Venäjä tietää mistä on kyse.

Suomelle uutisia: Itämeren alueelle uusi miinoitusjärjestelmä – Häkkänen: ”Venäjä tietää tämän vaikutuksen”

Suomi on allekirjoittanut tiistaina Naton huippukokouksessa Washingtonissa merimiinayhteistyön aiesopimuksen. Puolustusministeri Antti Häkkänen kertoo sopimuksen vaikutuksista Suomelle.

www.is.fi

 

[Skruf]

Tuossa lisää Häkkäseltä aiheesta. Juuri näin puolustusta täytyy hoitaa yhteistyössä ja olennaista tuossa on myös se, että Venäjä tietää mistä on kyse.

Suomelle uutisia: Itämeren alueelle uusi miinoitusjärjestelmä – Häkkänen: ”Venäjä tietää tämän vaikutuksen”

Suomi on allekirjoittanut tiistaina Naton huippukokouksessa Washingtonissa merimiinayhteistyön aiesopimuksen. Puolustusministeri Antti Häkkänen kertoo sopimuksen vaikutuksista Suomelle.

www.is.fi

Häkkäsen komentit, nuo meriniinat on melko pelottovan näkösiä, ei halua törmätä näihin.
– Sopimuksen keskeinen pilari on se, miten merimiinoitusta puolustuksellisesti käytetään ja koulutetaan eri asevoimille. Ja myös se, miten hankitaan yhteensopiva miinajärjestelmä Euroopan maille eli Itämeren maille. Siitä tässä on kyse.

– Merimiinat ovat erittäin tehokas puolustusase. Niillä pystytään suojaamaan rannikkoalueita, mutta myös eri kulkukäytäviä. Tällä on merkittävä pelotevaikutus vastustajalle.

 

[Mojo]

Lisää soppareita merimiina yhteistyön lisäksi. Pohjoismaiden ilmatilan käytöstä, satelliittikuvaustiedustelusta ja monikansallisesta pilviteknologiasta.

Häkkänen allekirjoitti useita Nato-sopimuksia – tässä ne ovat

IS kertoi jo aiemmin, että puolustusministeri Antti Häkkänen allekirjoitti merimiinayhteistyön aiesopimuksen.

www.is.fi

 

[Dino]

Iltalehdessä pohdintaa Itä-Suomen asemasta Suomen puolustuksessa, että haluaako puolustusvoimat pitää Itä-Suomen tarkoituksella harvaan asuttuna, että sitä olisi helpompaa puolustaa.

Halutaanko Itä-Suomi pitää harvaan asuttuna, jotta sitä on helpompi puolustaa? Näin asiantuntijat vastaavat kinkkiseen kysymykseen

Iltalehti kysyi asiantuntijoilta, onko Itä-Suomea helpompi puolustaa, jos alue on harvaan asuttu. Vastaus ei ole niin yksinkertainen kuin voisi luulla.

www.iltalehti.fi

Tuokin vähän taas riippuu, että mitä "Itä-Suomella" tarkoitetaan. Suomi on pitkulainen maa, ja periaatteessa Itä-Suomeksi käsitettävää aluetta on aika pitkä siivu. Harvimpaan asuttua tästä itäisestä alueesta on tietenkin tuo pohjoinen itäraja sekä Pohjois-Karjala. Tiheintä asutus Itä-Suomessa taitaa olla kaakonkulmalla ja etelä-Savossa.

Minä olen käsittänyt näin, että mikäli Venäjä lähtisi Suomeen yrittämään, niin sillä olisi kaksi päätavoitetta. Toinen on Helsinki ja toinen on pohjoinen Suomi ja pohjoisten huoltoreittien katkaiseminen. Käytännössä rajan yli pyrittäisiin siis kaakosta ja siitä sitten rannikkoa pitkin Helsinkiin. Ja pohjoisessa Suomi poikki Suomussalmi-Oulu -linjan kohdalta, jolloin Pohjois-Suomi saataisiin eristettyä muusta maasta ja pohjoiset huoltoreitit poikki.

Mitään koko rajan leveydeltä tulevaa hyökkäystä tuskin tultaisiin näkemään ja nuo Venäjän tavoitteet huomioon ottaen jostakin Joensuun korkeudelta hyökkääminen ja maa-alueiden valtaaminen Pohjois-Karjalasta ei välttämättä palvelisi kovin hyvin noita Venäjän tavoitteita. Että en tiedä, olisiko jostakin Pohjois-Karjalan asumattomana pitämisestä isosti hyötyä Suomen puolustukselle? Sodankäynti ja ajat on muuttuneet niin paljon edellisistä sodista, että välttämättä raja-alueiden merkitys ei enää ole ihan samanlainen.

 

[Uuhis #97]

Tässä hieman tutustuin asiaan ja vaikuttaisi siltä, että taisteluhelikopteri on Suomelle edelleen hieman turha hankinta. Kallis on ja tuhottavissa olalta ammuttavalla ilmatorjuntajärjestelmällä turhan helposti. Laite on toki kyvykäs ja ison budjetin maille hyvä lisäämään maavoimien tuhovoimaa.

Itse taas näkisin että nuo olisivat oikein käytettynä Suomenkin PV:lle hyvä lisä, sillä nuo pystyvät siirtymään nopeasti iskemään paikasta toiseen mekanisoitujen osastojen kimppuun. Suomessa on kuitenkin ehkä kolmesta syystä katsottu nuo tarpeettomiksi:

1) PV:llä ei ole noista aiempaa kokemusta ja vaatisivat muutoksia myös muiden yksiköiden koulutukseen jotta paras tehokkuus saadaan.

2) Koska rys...keltaisen valtion on aiemmin arvioitu ottavan tai ainakin haastavan ilmatilan hallinnan, on noiden nähty olevan haavoittuvassa asemassa hävittäjien kanssa. Nyt kun on nähty VVS:n suorituskykyä Ukrainassa, niin tämä kohta on osittain poistunut.

3) Hinta.

 

[bebeto]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=wRi3pErELao

Tällaisen YT-kanavaan kautta podcastia törmäsin, todella mielenkiintoisia vieraita ja nuo hostit vaikuttavat sympaattisilta. Vahva koulutus hemmoilla ja myös aktiivisia reserviläisiä.

 

[mjr]

Valtiontalous on millainen on, mutta siitä huolimatta meidän on jatkettava puolustusmäärärahojen korottamista, vaikka sitten kylmästi lainaksi. Sekä suoran oman etumme ja turvallisuutemme takia, että myöskin näyttääksemme liittolaisille (ei vähiten USA:lle), ettemme ole mikään vapaamatkustaja jatkossakaan.

 

[Mojo]

Lisää vaan näkyvyyttä hereilläolosta.

”Suomi on suluttamisen suurvalta” – Puolustusvoimien harjoitus sulkee valtatie 7:n

Harjoituksessa nähdyt sulutukset ovat kiinnittäneet huomiota sosiaalisessa mediassa.

www.is.fi

 

[Mojo]

Haapala kirjoittaa asiaa. Hyvä ja kustannustehokas puolustautumiskeino lopetettiin maailmaa halaillen. Suomihan tekee miinoja asettaessaan tarkat kartatkin, joten niiden poistaminenkin on helppoa tilanteen sen salliessa. Ei niitä kylvetä summamutikassa sinne tänne monen muun valtion tapaan ja aina niillä on joku oikea tarkoitus.

Kommentti: Tarja Halosen siunaama virhepäätös vanhenee silmissä – jalkaväkimiinat takaisin arsenaaliin Putinin Venäjän takia

Suomi joutaisi perua vanhan päätöksen jalkaväkimiinoista, tuon Tarja Halosen siunaaman virhepäätöksen, politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala kirjoittaa.

www.is.fi

PUOLUSTUSVOIMAT on vakuuttanut, että jalkaväkimiinat on pystytty korvaamaan. Dronet ovat muuttaneet sodankäyntiä, mutta halpuudenkin takia henkilömiinat ovat puolustavalle maalle niin sanotusti ekonomisin keino.

Käytäväpuheissa korkeat upseerit ihmettelevät yhä, miksi Suomi luopui yhdestä halvimmista ja tehokkaimmista puolustusaseista yksipuolisesti.

Julkisesti harva virhepäätöstä haukkuu. Yksi syy on se, että Puolustusvoimat sai ruhtinaallisen korvauksen henkilömiinojen korvaamiseksi.

 

[Hagi]

Tästä oli jo aiemmin juttua ja kyllä miinakauhu pitäisi palauttaa. Edelleen tehokas ja halpa keino puolustajalle.

Vaikka on tehty aikanaan iso virhe, niin sen voi korjata. Tarjan tai Erkin mielipidettä ei tarvitse enää kysellä.

 

[Stonewall]

Tästä oli jo aiemmin juttua ja kyllä miinakauhu pitäisi palauttaa. Edelleen tehokas ja halpa keino puolustajalle.

Vaikka on tehty aikanaan iso virhe, niin sen voi korjata. Tarjan tai Erkin mielipidettä ei tarvitse enää kysellä.

Olen samaa mieltä. Joskin ajoitusta pitäisi pohtia ainakin sen verran, että itä-rajan raja-aita saadaan pystyyn.

 

[erku]

Minulle on aiemmin palstalla kerrottu, että turvallisuusviranomaisten näkemyksiin pitäisi luottaa päätettäessä turvallisuuspolitiikasta. Jos Puolustusvoimat on kertonut, että maamiinoille ei ole enää tarvetta, kun ne on korvattu asianmukaisesti, niin mihin ihmeen asiantuntemukseen perustuu se, että PV puhuisi tässä paskaa?

Sekin on erikoista, että maamiinakieltosopimukseen liittyminen henkilöidään niin vahvasti koskemaan juuri Halosta ja Tuomiojaa. Esimerkiksi asiaa päätettäessä pääministerinä olleen Kataisen tai puolustusministerinä olleen Wallinin vastuun perään ei kysellä ollenkaan. Jopa silloin oppositiosta kepun eduskuntaryhmässä oli enemmän sopimukseen liittymisen kannattajia kuin vastustajia.

 

[Temptation]

Minulle on aiemmin palstalla kerrottu, että turvallisuusviranomaisten näkemyksiin pitäisi luottaa päätettäessä turvallisuuspolitiikasta. Jos Puolustusvoimat on kertonut, että maamiinoille ei ole enää tarvetta, kun ne on korvattu asianmukaisesti, niin mihin ihmeen asiantuntemukseen perustuu se, että PV puhuisi tässä paskaa?

Sekin on erikoista, että maamiinakieltosopimukseen liittyminen henkilöidään niin vahvasti koskemaan juuri Halosta ja Tuomiojaa. Esimerkiksi asiaa päätettäessä pääministerinä olleen Kataisen tai puolustusministerinä olleen Wallinin vastuun perään ei kysellä ollenkaan. Jopa silloin oppositiosta kepun eduskuntaryhmässä oli enemmän sopimukseen liittymisen kannattajia kuin vastustajia.

Koska Puolustuvoimien tehtävänä ei ole ohjata saatika tuomita poliittisia päätöksiä, etenkään julkisesti. Näin ollen se, mitä sieltä on kerrottu julkisuuteen, ei tosiaankaan juuri ikinä esitä ns todellista tahtoa, vaan mukailee valtion sen hetkistä johtoa.

Valtion johto ohjaa asevoimia, ei toisinpäin. Se, mitä silloisissa lausunnoissa on esitetty ja kenen tahosta, ei sen sijaan ole julkista informaatiota. Lopulliset päätökset me toki tiedämme, mutta miten niihin on tultu, on aika monen eri tahon tulos.

Tuulet ovat niistä ajoista muuttuneet melkoisesti, joten en sinänsä lainkaan ihmettele nyt esille tulleita muitakin näkemyksiä.