Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

  • 776 440
  • 4 936

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Kun olin pikkupoika, nyt jo edesmennyt sotaveteraani-isoisäni sanoi minulle: ”jos menet venäjälle (silloin vielä neuvostoliitto), ota rynnäkkökivääri mukaan. Venäjäksi tarvitsee osata vain yksi asia, ”rukiver”. Jos ei tottele, ammu. Ja jos ne lähtee yrittämään tänne, et sitten saatana päästä niitä”. En sitä asiaa silloin sen enempiä ajatellut, mutta vaikuttaa edelleen ihan yleispätevältä ohjeelta.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kun olin pikkupoika, nyt jo edesmennyt sotaveteraani-isoisäni sanoi minulle: ”...
Kun olin pikkupoika, mummoni teki selväksi kantansa (olisiko ollut joku seurakunnan yhteismatka ja osallistuminen siihen): "Menen Neuvostoliittoon vain panssariprikaatin tukemana."
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Laitetaan nyt vaikka tähän ketjuun, kun en fiksumpaakaan löytänyt. Siellä ilmeisesti itärajalla jonkinmoista ongelmaa signaalien kanssa.


Liekköhän siellä kohta enemmänkin "harhautuu" myös neukkujen koneita Suomen ilmatilaan ihan vaan vahingossa?
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Laitetaan nyt vaikka tähän ketjuun, kun en fiksumpaakaan löytänyt. Siellä ilmeisesti itärajalla jonkinmoista ongelmaa signaalien kanssa.


Liekköhän siellä kohta enemmänkin "harhautuu" myös neukkujen koneita Suomen ilmatilaan ihan vaan vahingossa?

Aivan sama. Suomen ilmavoimat pyyhkii lattiaa noilla paperilennokeilla.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvä haastattelu, haastateltavana MPKK:n majuri Antti Paronen.

Pari nostoa:
- Onko Suomi varautunut siihen, että Venäjä päättäisi ottaa esim. palan Sallasta? -ON.
- Venäjän olisi pähkähullua yrittää Suomen kanssa samanlaista sotaa kuin Ukrainassa
- Hirveän hyvä usko omaan tekemiseen
- vuosikausia on tehty asioita oikein, vuosikymmeniä.



 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Hyvä haastattelu, haastateltavana MPKK:n majuri Antti Paronen.

Pari nostoa:
- Onko Suomi varautunut siihen, että Venäjä päättäisi ottaa esim. palan Sallasta? -ON.
- Venäjän olisi pähkähullua yrittää Suomen kanssa samanlaista sotaa kuin Ukrainassa
- Hirveän hyvä usko omaan tekemiseen
- vuosikausia on tehty asioita oikein, vuosikymmeniä.



Sallasta pakko kommentoida, että en olisi minäkään huolissani. Siellähän on pitkin poikin kuntaa vanhat panssariesteetkin paikallaan muistuttamassa kaikkia vanhasta vainoojasta. Hyökkäys saattaisi pysähtyä jo paikallisin voimin, pienellä avustuksella.

Olen samaa mieltä tuosta, että jos ryssä koittaisi kuten Ukrainassa, niin meidän suurin murhe olisi päättää kuinka pitkälle pakittavaa joukkoa kehtaisi seurata. Sodan jälkeen on sukupolvi toisensa jälkeen yli 70 vuotta koittanut olla valmiina, jos vihollinen tulee. Olisi naurettavaa, jos emme olisi valmiita nyt jos/kun vuoromme tulee.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Sodan jälkeen on sukupolvi toisensa jälkeen yli 70 vuotta koittanut olla valmiina, jos vihollinen tulee. Olisi naurettavaa, jos emme olisi valmiita nyt jos/kun vuoromme tulee.
Mä tunnustan, että en ehkä ole ihan valmis. Siis henkisesti kyllä ja kiväärikin pysyy kädessä, ei siinä, mutta kun asepalveluksesta jo kohta 30v ja sodankäyntikin muuttunut, niin ei ole mitenkään sellainen olo, että tietäisin taistelukentällä miten toimitaan.

Ihan tässä on alkanut harkita reserviläisten ja,MPK:n järjestämille kursseille osallistumista. Lampaan perseet sivarihakemusten raapustelijoille.
 

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
IT sai nyt mitä halusi, eli sekin alkaisi olla hyvällä tolalla, en ihmettisi vaikka Patriot- järjestelmä ilmestyisi myös ns” koekäyttöön” integraatiossa Ruotsin kanssa kanssa…

Mervoimat vahvistuu uusien korvettien ja ohjusjärjestelmien suhteen merkittäväsi.
Itä-raja/ ja meri mehän pystytään suluttamaan parissa päivässä .
Maavoimilla tykistöase jiirissä, sulutus saadaan rajalle ja satamiin päivissä. Panssariase riittää meidän maastoon, jossa puolustajaa vastaan niitä käytetään hajautetusti, ei massana.
: järjestelmä ylivertainen tähän T72/80/90 verrattuna.

Urkainan sodan opetus : PST. meillähän NLAW käytössä joka hyvä lyhyiltä matkoilta, ZOOM hankiisi oheen Jawelinin ( koska oma kirves tulee olla hienompi ja raskaampi kuin naapurin mökin äijän).
laadukkaat pimeänäkö - kommunikaatio-järjestelmät taistelijoille, niin olemme oikealla tiellä.

Puolustustahto tappiin, niin tänne ei tule kukaan
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
IT sai nyt mitä halusi, eli sekin alkaisi olla hyvällä tolalla, en ihmettisi vaikka Patriot- järjestelmä ilmestyisi myös ns” koekäyttöön” integraatiossa Ruotsin kanssa kanssa…

Mervoimat vahvistuu uusien korvettien ja ohjusjärjestelmien suhteen merkittäväsi.
Itä-raja/ ja meri mehän pystytään suluttamaan parissa päivässä .
Maavoimilla tykistöase jiirissä, sulutus saadaan rajalle ja satamiin päivissä. Panssariase riittää meidän maastoon, jossa puolustajaa vastaan niitä käytetään hajautetusti, ei massana.
: järjestelmä ylivertainen tähän T72/80/90 verrattuna.

Urkainan sodan opetus : PST. meillähän NLAW käytössä joka hyvä lyhyiltä matkoilta, ZOOM hankiisi oheen Jawelinin ( koska oma kirves tulee olla hienompi ja raskaampi kuin naapurin mökin äijän).
laadukkaat pimeänäkö - kommunikaatio-järjestelmät taistelijoille, niin olemme oikealla tiellä.

Puolustustahto tappiin, niin tänne ei tule kukaan
Ei kai me Patriotilla mitään tehtäisi. Hankintaan on kuitenkin menossa modernimpi ja suorituskykyisempi järjestelmä.

Taistelupanssarivaunujen osalta tehdään pientä modernisaatiota mutta sitten ilmeisesti 2030 luvulla tehdään joko laajempi modernisaatio nykyisiin tai hankitaan uutta kalustoa. Mutta tosiaan tällä hetkellä tilanne on niiden osalta ihan hyvä. Maavoimien laajempi kalustouudistus alkaa vasta 2035 jälkeen kun HX- ja Laivue 2020-hankkeet on saatu maksettua. Tai no siis tämä oli tilanne vielä muutama viikko sitten.

Ja Puolustusvoimillahan on jo Spike-panssarintorjuntaohjukset käytössä. Tuo on varsin vastaava kuin Javelin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Sallasta pakko kommentoida, että en olisi minäkään huolissani. Siellähän on pitkin poikin kuntaa vanhat panssariesteetkin paikallaan muistuttamassa kaikkia vanhasta vainoojasta. Hyökkäys saattaisi pysähtyä jo paikallisin voimin, pienellä avustuksella.

Olen samaa mieltä tuosta, että jos ryssä koittaisi kuten Ukrainassa, niin meidän suurin murhe olisi päättää kuinka pitkälle pakittavaa joukkoa kehtaisi seurata. Sodan jälkeen on sukupolvi toisensa jälkeen yli 70 vuotta koittanut olla valmiina, jos vihollinen tulee. Olisi naurettavaa, jos emme olisi valmiita nyt jos/kun vuoromme tulee.

Unohtamatta, että Suomessa on 600k luvanhaltijaa jotka omistajaa yhteensä 1,5 miljoonaa luvallista asetta. Luvattomat päälle. Eli jos ei ihan joka kodissa niin vähintään naapurissa on ampuma-aseita ja sitäkautta kodinturvajoukot.

Mä tunnustan, että en ehkä ole ihan valmis. Siis henkisesti kyllä ja kiväärikin pysyy kädessä, ei siinä, mutta kun asepalveluksesta jo kohta 30v ja sodankäyntikin muuttunut, niin ei ole mitenkään sellainen olo, että tietäisin taistelukentällä miten toimitaan.

Ihan tässä on alkanut harkita reserviläisten ja,MPK:n järjestämille kursseille osallistumista. Lampaan perseet sivarihakemusten raapustelijoille.
En usko, että kovin moni on täysin valmis, mutta voin sanoa, että itse olen valmiimpi kuin koskaan. Onneksi olen jonkun verran harrastellut MPK:n kursseilla.

Mullakin oli intin-ekan kurssin väli varmaan reilu 10-12 vuotta, mutta kaikki tekeminen oli kuin olisi hypännyt pyörän kyytiin. Ne asiat oli hyvin syvällä selkärangassa.

Sanoisin, että enintään viikko, niin olet omaksunut riittävästi vanhaa oppia ja siihen toinen viikko, niin osaat alustavasti uutta. Ampuma-asento, lataaminen nyt ainakin jonkun verran muuttunut. Toki on sitten paljon uutta opittavaa päälle jos intoa riittää.

Lähtökohta on kuitenkin, että tärkeimmät on ampumataito (ei tarkoita pelkkää tarkkuutta) ja ensiapu.

Lisäksi joukon / ryhmän toiminta on tärkeä. Tämän päälle kuntoa ja toimintakykyä kannattaa parantaa.

Se mitä itse katsonut sarjoja (esim. SAS: Who dares win), missä on täysin puskista tulleita siviilejä kokeilemassa rajoja, niin jokainen suomalainen joka on armeijan käynyt, on edellä heitä kaikessa muussa paitsi ei välttämättä fyysisessä kunnossa.

Lisään vielä, että kaikenlainen "sotilaalinen" (ampuminen, aseen käsittely, kuntoilu yms.) harjoittelu tuo itseluottamusta ja uskoa omiin kykyihin, se on myös oleellisen tärkeä asia mentaalipuolella.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Mä tunnustan, että en ehkä ole ihan valmis. Siis henkisesti kyllä ja kiväärikin pysyy kädessä, ei siinä, mutta kun asepalveluksesta jo kohta 30v ja sodankäyntikin muuttunut, niin ei ole mitenkään sellainen olo, että tietäisin taistelukentällä miten toimitaan.

Ihan tässä on alkanut harkita reserviläisten ja,MPK:n järjestämille kursseille osallistumista. Lampaan perseet sivarihakemusten raapustelijoille.
Intistä pääsin vuonna 1991. Sen jälkeen noin 15 vuotta taukoa ja yksi tai kaksi kertausta. Sitten viimeiset 15 vuotta aktiivisesti MPKn kursseilla, noin 10 kurssipäivää/vuosi. Lisäksi 5 stintti maakuntajoukoissa tarkka-ampujana. Nyt viimeiset 3-4 vuotta keskittynyt lähinnä kouluttamaan itseäni MPKn kouluttujana, johon PV on tarjonnut valtavasti apua, aselajikouluttajan koulutuksien kautta. MPK vuorokausia tulee vieläkin toistakymmentä per vuosi mutta kouluttajan ominaisuudessa. Ammuntaa eri tyyppisillä aseilla ja skenarioita tulee harjoiteltua viikottain alueeni maanpuolustuskillan kanssa.
Suosittelen vahvasti tutustumaan toimintaan. Kurssien laatu on parantunut valtavasti viimeisen 5 vuoden aikana, ei välttämättä siksi että olen kouluttamassa /S, vaan koska PV on panostanut paljon MPKn toimintaan ja kurssien sisältö tukee vahvasti PVn toimintamalleja.

Kurssejahan on valtavasti, mutta sanoisin että tehtävästä riippuen voisi suositella ainakin lähes kaikkia taktinen kivääri tms kursseja, eli aseenkäyttö haltuun. Sanoin myös kohteensuojaus, SPOL, taistelu rakennetulla alueella yms voisi suositella.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Intistä pääsin vuonna 1991. Sen jälkeen noin 15 vuotta taukoa ja yksi tai kaksi kertausta. Sitten viimeiset 15 vuotta aktiivisesti MPKn kursseilla, noin 10 kurssipäivää/vuosi. Lisäksi 5 stintti maakuntajoukoissa tarkka-ampujana. Nyt viimeiset 3-4 vuotta keskittynyt lähinnä kouluttamaan itseäni MPKn kouluttujana, johon PV on tarjonnut valtavasti apua, aselajikouluttajan koulutuksien kautta. MPK vuorokausia tulee vieläkin toistakymmentä per vuosi mutta kouluttajan ominaisuudessa. Ammuntaa eri tyyppisillä aseilla ja skenarioita tulee harjoiteltua viikottain alueeni maanpuolustuskillan kanssa.
Suosittelen vahvasti tutustumaan toimintaan. Kurssien laatu on parantunut valtavasti viimeisen 5 vuoden aikana, ei välttämättä siksi että olen kouluttamassa /S, vaan koska PV on panostanut paljon MPKn toimintaan ja kurssien sisältö tukee vahvasti PVn toimintamalleja.

Kurssejahan on valtavasti, mutta sanoisin että tehtävästä riippuen voisi suositella ainakin lähes kaikkia taktinen kivääri tms kursseja, eli aseenkäyttö haltuun. Sanoin myös kohteensuojaus, SPOL, taistelu rakennetulla alueella yms voisi suositella.
Kerran olen ollut kertaamassa, siutäkin tosin jo 18v, ja juurikin SPOL-joukoissa, eli kaupunkitaistelu- ja kohteensuojaus ei ole ihan tuntematonta sentään.

Olen ajatellut, että johonkin reserviläisliittoon voisi hakeutua, ja sitten ensin ihan normiammuntojen kautta liikkeelle. Pidän edelleen erittäin epätodennäköisenä, että mitään isoa sotaa tulisi Suomelle, mutta on tämä tilanne saanut ajattelemaan, että tilanteen tullessa olisi kivempi lähteä muuten kuin kylmiltään.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Kerran olen ollut kertaamassa, siutäkin tosin jo 18v, ja juurikin SPOL-joukoissa, eli kaupunkitaistelu- ja kohteensuojaus ei ole ihan tuntematonta sentään.

Olen ajatellut, että johonkin reserviläisliittoon voisi hakeutua, ja sitten ensin ihan normiammuntojen kautta liikkeelle. Pidän edelleen erittäin epätodennäköisenä, että mitään isoa sotaa tulisi Suomelle, mutta on tämä tilanne saanut ajattelemaan, että tilanteen tullessa olisi kivempi lähteä muuten kuin kylmiltään.
Silloin melkein suosittelisin SPOL-kursseja 1-3 jonka joiden jälkeen (usein jo 1 ja 2 suoritettua) pääsee osallistumaan joko vastatoiminta 1-3 kursseille tai suojuetoiminta 1-3 (saattueiden suojaus ja henkilösuojaus).
Tätä kurssisarjaa koulutan itsekin ja PVn puolesta on tullut valtavasti panostusta joten kurssit ovat laadukkaita.

Oman alueen ressujärjestöön kannattaa liittyä, varsinkin jos järjestöllä on ampumatoimintaakin, SRA tai muuta.

Ajattelen itsekin niin että tuskin koskaan tarvin näitä taitoja, mutta on parempi olla sotilas puutarhassa kuin puutarhuri sodassa.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Merivoimat .. kait voi jo sano miksi Raumalta alukset tilataan vai joutuuko linnaan... Titanic leffa huonompi painos ja Joffe aivan täydellinen .. jotain 150 metriä merenpohjassa vetää kiilaa ja käynyt NY ...
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Maanpuolustustahto nousussa. Vanheneva väestö uskoo vahvasti että varusmiespalveluksen suorittaneiden pitää heitä puolustaa. Tahto on korkea.

Hämmentävää että reserviläisiä ei huomioida paremmin. Haluatteko puolustaa Suomea osana liittoumaa vai puutteellisesti varustautuneena malli Kajaderilla (nykyisin varmaan malli Tuomioja, Vanhanen, Saarikko tai Heinäluoma).
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
HS kolumni, joka on maksumuurin takana löytyy toiselta saitilta. Näin meille on pidetty turpo tilaa auki liikkua kohti itää.

Maa, joka vei Suomen turvatakuut​

 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HS kolumni, joka on maksumuurin takana löytyy toiselta saitilta. Näin meille on pidetty turpo tilaa auki liikkua kohti itää.

Maa, joka vei Suomen turvatakuut​


Suomalainen naivius ja idealismi on alusta johon voi kylvää yksilöiden (Tuomioja, Halonen, Niinistö) vahvaa agendaa. Pitkällä juoksulla Suomelle on tuhoisaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomalainen naivius ja idealismi on alusta johon voi kylvää yksilöiden (Tuomioja, Halonen, Niinistö) vahvaa agendaa. Pitkällä juoksulla Suomelle on tuhoisaa.
Asiallinen kirjoitus, joka kannattaa jokaisen Suomen turvallisuuspolitiikasta ja ulkopolitiikasta kiinnostuneen lukea. Yksi oleellinen kohta lainattakoon:

"Tuomioja täsmentää aluksi, että kyse oli sotilaallisesta liittoutumattomuudesta eikä puolueettomuudesta, joka tippui pois jo Suomen liittyessä EU:hun.

”Ja varmaan se motiivi oli se, että emme halunneet näyttäytyä Neuvostoliiton... tai Venäjän, vihamieliseksi kokeman blokin jäsenenä. Kyse oli liikkumatilasta myöskin. Että haluttiin liikkumatilaa ylläpitää joka suuntaan.”

Eli kyse oli liikkumatilasta, ja Venäjälle vihamielisten blokkien ulkopuolella pysymisestä?

”Kyllä. Ja siitä, että jos sotilasliittoon kuuluminen tarkoittaa sitä, että olet automaattisesti sodassa, jos sotilasliitto joutuu sotaan.”


Suomen poliittinen johto halusi pitää Suomen lähellä Venäjää, koska koki sen liikkumatilasi.
 

Alejandro

Jäsen
HS kolumni, joka on maksumuurin takana löytyy toiselta saitilta. Näin meille on pidetty turpo tilaa auki liikkua kohti itää.

Maa, joka vei Suomen turvatakuut​

Helsingin Sanomat saa kaupallisena mediana toki tehdä mitä haluaa, mutta toivoisin tällaisten artikkeleiden olevan vapaasti luettavissa. Kansan tulisi saada tietää, että miten räikeästi ulkopoliittinen johtomme on riskeerannut Suomen turvallispoliittista tulevaisuutta jonkun kuolleen ja kuopatun yya-hegemonian vuoksi. Käsittämätöntä vaikka samalla en jotenkin osaa edes pöyristyä enää.

Mm. Tarja Haloselta voisi kysellä sen kuuluisan postsovjeettisen trauman perään.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Eikös tuomioja saanut ihan äidinmaidossa tuon taipumuksen venäjän mielistelyyn, mutta mikä on halosen syy?
 

Hukkakaato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна / Jokerit 1992-2013 / Jokerit 2023-
Eikös tuomioja saanut ihan äidinmaidossa tuon taipumuksen venäjän mielistelyyn, mutta mikä on halosen syy?
Ilmeisesti ainakin sisällissota ja sen ylisukupolvinen trauma on vaikuttanut desantin polkuun. Tässä jutussa kertoo kuinka mummoltansa otettiin lapset pois ja vietiin lastenkotiin.

Kova paikka varmasti henkilökohtaisella tasolla, mutta vielä ikävämpää että hänen henkilökohtaisen traumansa on vaikuttanut koko Suomeen ja erityisesti sen turvallisuuspolitiikkaan. Kun lukee tota ylläolevaa Hesarin juttua niin tulee oksennusta suuhun. Tämän tuhokaksikon molemmista jäsenistä pitäisi tehdä täydellinen persona non grata.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Mielenkiintoinen pieni 5000 sotilaan nopean toiminnan joukko tulossa ilmeisesti

"The EU needs to be able to protect its citizens and to contribute to international peace and security," the bloc said in a statement.

At the same time, the EU has made it clear it sees its efforts as complementary to the North Atlantic Treaty Organization (NATO) and not intended to compete with the U.S.-led military alliance as an anchor of Western defence.

Germany is ready to provide the core of the EU's new rapid reaction force in 2025, the year it is meant to become fully operational, Defence Minister Christine Lambrecht said in Brussels.

 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös