Puolueiden eduskuntavaaligallupit 2019–2023

[heavy]

Mitään suuria muutoksia edelliseen kyselyyn ei näytä olevan, demarit ovat ilmeisesti hieman menettäneet kannatustaan toisille hallituspuolueille eli Vihreille ja Vasemmistoliitolle. On kyllä käsittämättömän huonoa suorittamista kokoomuslaisilta ettei edes oppositiossa saada kannatusta nostettua.

 

[Ann Arbor]

Välillä tuntuu, ettei Kokoomus ole vieläkään täysin toipunut Taru Tujusen lähdöstä. Helppo syyttää Orpon "nössöyttä", mutta Häkkäsen tai Lepomäen nostaminen PJ:ksi ei ole automaattinen tae nousukiitoon, honeymoonia lukuunottamatta.

Vaikkei itselläni mitään henkilökohtaisia kytköksiä kokkareihin olekaan, harmittaa puolueen stagnaatio. Kokoomuksessa on isot joukot fiksuja kentän ihmisiä ja teräviä ammattipoliitikkoja yhtä lailla. Maamme taloudellisen tulevaisuuden rakentamisen kannalta näkisin mielelläni Kokoomuksen "katto korkealla olevana", mutta dynaamisena keskustaoikeistolaisena yleispuolueena +25% suosiolla.

 

[Cobol]

Välillä tuntuu, ettei Kokoomus ole vieläkään täysin toipunut Taru Tujusen lähdöstä. Helppo syyttää Orpon "nössöyttä", mutta Häkkäsen tai Lepomäen nostaminen PJ:ksi ei ole automaattinen tae nousukiitoon, honeymoonia lukuunottamatta.

Juuri näin. Lisäksi ristiriidat konservatiivisemman kentän (pl. lähinnä Helsinki, ehkä pks ja Tku/Tre) ja puolueen varsinaisen johdon välillä saattavat häiritä politiikan tekemistä.

Vaikkei itselläni mitään henkilökohtaisia kytköksiä kokkareihin olekaan, harmittaa puolueen stagnaatio. Kokoomuksessa on isot joukot fiksuja kentän ihmisiä ja teräviä ammattipoliitikkoja yhtä lailla. Maamme taloudellisen tulevaisuuden rakentamisen kannalta näkisin mielelläni Kokoomuksen "katto korkealla olevana", mutta dynaamisena keskustaoikeistolaisena yleispuolueena +25% suosiolla.

Hieno teksti, josta samaa mieltä. Mutta Kokoomus on jakaantunut. Tiiviisti sen yksi ilmenemismuoto. Osa kannattaa hallitusyhteistyötä nimenomaan Perussuomalaisten kanssa, ja osa vastustaa hallitusyhteistyötä nimenomaan Perussuomalaisten kanssa.

Kumpikin näkemys on nykytilanteessa Kokoomuksen kannalta väärä. Hallitusohjelma on se, mikä ratkaisee. Ei muu.

Niin kauan kun substanssikysymykset eivät ratkaise Kokoomuksen politiikkaa, isosta kannatuksesta voi vain haaveilla. Nyt on ollut välillä hyvä suunta, kun Kokoomuksen poliittiset tavoitteet useamman vuoden ajaksi on osin mm. valtion menojen rahoitusta ja karsimista myöten esillä.

SDP:n alamäki otetaan tyytyväisenä vastaan. Samoin pääministeri Marinin henkilökohtaisen kannatuksen lasku.

 

[Red Machine]

Osa kannattaa hallitusyhteistyötä nimenomaan Perussuomalaisten kanssa, ja osa vastustaa hallitusyhteistyötä nimenomaan Perussuomalaisten kanssa.

Kumpikin näkemys on nykytilanteessa Kokoomuksen kannalta väärä. Hallitusohjelma on se, mikä ratkaisee. Ei muu.

Jos snadin tarkennuksen sallit, niin eikös tuo Persujen kanssa yhteistyötä kannattava puoli ole lähinnä ajanut sitä, ettei PS:ää suljeta automaattisesti ulos mahdollisista hallituskumppaneista?

Enemmän mun silmään osuu avaukset, missä yhteistyö suoraan tyrmätään sen toisen lohkon puolesta. Substanssista huolimatta.

Kokoomuksen vanhat koirat ymmärtää että vasta hallitusneuvotteluissa ne väännöt käydään ja riidellään pointit perille. Nuorempi sukupolvi haluaa julistaa asiat selviksi jo ennen vaaleja mikä on tietysti aika naivia. Ruotsin blokkimalli kun ei toimi pitkällä ajanjaksolla.

Muuten 100% samaa mieltä.

 

[Cobol]

Jos snadin tarkennuksen sallit, niin eikös tuo Persujen kanssa yhteistyötä kannattava puoli ole lähinnä ajanut sitä, ettei PS:ää suljeta automaattisesti ulos mahdollisista hallituskumppaneista?

Kyllä, esimerkiksi Lepomäki ja Häkkänen. Mutta aivan viime aikoina mm. Orpo on nostanut esille sen, että Kokoomus on valmis hallitukseen Perussuomalaisten kanssa, vaikka pääministeri olisi Halla-aho. Toki tässä on kysymys Orpon kampanjasta omaa tulevaa puheenjohtajuutta varten. Hän haluaa jatkaa. Fiksumpaa olisi ehkä pysyä Lepomäen ja Häkkäsen linjalla todeten, että hallitusohjelma ratkaisee.

Enemmän mun silmään osuu avaukset, missä yhteistyö suoraan tyrmätään sen toisen lohkon puolesta. Substanssista huolimatta.

Totta. Tässä on mielestäni jo tapahtunut muutosta, koska Marinin hallituksen politiikka ei tyydytä. Nyt on avoimempi mieli Perussuomalaisten suuntaan olkoonkin, että Kokoomuksessa osa katsoo edelleen SDP:n perään. Eikä SDP ole huono kumppani - jos saa politiikkansa vasemmalta kohti keskustaa.

Kokoomuksen vanhat koirat ymmärtää että vasta hallitusneuvotteluissa ne väännöt käydään ja riidellään pointit perille. Nuorempi sukupolvi haluaa julistaa asiat selviksi jo ennen vaaleja mikä on tietysti aika naivia. Ruotsin blokkimalli kun ei toimi pitkällä ajanjaksolla.

Näin juuri menee ja nuoremman polven näkemykset on tyypillistä kaikille puolueille. Mitä Ruotsin blokkipolitiikkaan tulee, kaikkien blokkaama RD on nyt yhteistyössä oikeiston kanssa jatkossa. Esim Maltilliset sopivat yhteistyöstä RD:n kanssa tavoitteena saada oikeistohallitus Ruotsiin. Samoin ainakin kaksi muuta oikeistopuoluetta.

Sama toivottavasti Suomessa, kunhan hallitusohjelma on hyvä.

 

[Jussih]

Eikä SDP ole huono kumppani - jos saa politiikkansa vasemmalta kohti keskustaa.

Mutta kuinka realistista on odottaa, että näin tapahtuisi? SDP:n sisälläkin ymmärretään, että puolueen luonnollinen kannatus keikkuu 16 prosentin haminoissa jos sielläkään. Kannattajia siirtyy kovaa vauhtia kirkkomaayhdistykseen (ilmankos Kiuru on niin huolissaan koronasta, se syö lähinnä demareiden äänestäjiä eli yli 80-vuotiaita) eikä samaan aikaan nuoriin kaadereihin ilmaannu juurikaan täydennystä. Sen vuoksi demareissa hyväksytään Marinin äärivasemmistolainen linja vaikka sitten hampaita kiristellen niin kauan kuin se realisoituu "ylikannatuksena". Ainoa toivo järjen palaamisesta demareihin olisi kannatuksen putoaminen alle 16 prosentin ja sitä ei taida tapahtua niin kauan aikaa kun Marin esittelee vaatekaappiaan naistenlehdissä.

 

[Cobol]

Mutta kuinka realistista on odottaa, että näin tapahtuisi? SDP:n sisälläkin ymmärretään, että puolueen luonnollinen kannatus keikkuu 16 prosentin haminoissa jos sielläkään. Kannattajia siirtyy kovaa vauhtia kirkkomaayhdistykseen (ilmankos Kiuru on niin huolissaan koronasta, se syö lähinnä demareiden äänestäjiä eli yli 80-vuotiaita) eikä samaan aikaan nuoriin kaadereihin ilmaannu juurikaan täydennystä. Sen vuoksi demareissa hyväksytään Marinin äärivasemmistolainen linja vaikka sitten hampaita kiristellen niin kauan kuin se realisoituu "ylikannatuksena". Ainoa toivo järjen palaamisesta demareihin olisi kannatuksen putoaminen alle 16 prosentin ja sitä ei taida tapahtua niin kauan aikaa kun Marin esittelee vaatekaappiaan naistenlehdissä.

Kyllä. Ei ole mielestäni kovin realistista odottaa. Vasemmalla SDP syö Vihreiden ja Vassarien kannatusta enemmän kuin söisi oikeammalle siirtyessään Perussuomalaisten kannatusta.

Jos ajatellaan arvokonservatiiveja ja arvoliberaaleja vasemmiston ja oikeiston akselin kanssa eli nelikentässä, arvoliberaalit SDP, Vihreät ja Vassarit ovat Suomessa ainoa vasemmisto. Perussuomalaiset ovat arvokonservatiiveja oikealla, joten SDP:n on vaikea siihen suuntaan kulkea menettämättä enemmän kuin saa. Kyseessä on siis vasemmistolainen arvolliberaali SDP vs oikeistolainen arvokonservatiivi Perussuomalaiset.

Samasta syystä yhteistyö Kok + PS + Kesk on helpompaa, kun kaikki puolueet ovat jonkin verran arvokonservatiiveja ja oikealla. PS toki eniten arvokonservatiivinen ja Kok eniten oikealla.

Joku voi miettiä, missä RKP on. Se on arvoliberaali oikealla. Hyvin lähellä Kokoomusta, joka on niukasti konservatiivisuuden puolella.

 

[Jussih]

Kyllä. Ei ole mielestäni kovin realistista odottaa. Vasemmalla SDP syö Vihreiden ja Vassarien kannatusta enemmän kuin söisi oikeammalle siirtyessään Perussuomalaisten kannatusta.

Jos ajatellaan arvokonservatiiveja ja arvoliberaaleja vasemmiston ja oikeiston akselin kanssa eli nelikentässä, arvoliberaalit SDP, Vihreät ja Vassarit ovat Suomessa ainoa vasemmisto. Perussuomalaiset ovat arvokonservatiiveja oikealla, joten SDP:n on vaikea siihen suuntaan kulkea menettämättä enemmän kuin saa. Kyseessä on siis vasemmistolainen arvolliberaali SDP vs oikeistolainen arvokonservatiivi Perussuomalaiset.

Samasta syystä yhteistyö Kok + PS + Kesk on helpompaa, kun kaikki puolueet ovat jonkin verran arvokonservatiiveja ja oikealla. PS toki eniten arvokonservatiivinen ja Kok eniten oikealla.

Joku voi miettiä, missä RKP on. Se on arvoliberaali oikealla. Hyvin lähellä Kokoomusta, joka on niukasti konservatiivisuuden puolella.

Pitkälti samaa mieltä tästä. Pienenä korjauksena kuitenkin huomauttaisin, että Kepulla on oma (varsin suuri) lestadiolaissiipensä, joka on kyllä vielä arvokonservatiivisempi kuin perussuomalaiset.

 

[Huono pakki]

SDP:n alamäki otetaan tyytyväisenä vastaan. Samoin pääministeri Marinin henkilökohtaisen kannatuksen lasku.

Sama juttu. Harmillisen hitaasti vain Demareiden kannastus laskee. Muuta en toivo kuin, että seuraava hallitus hallitsee tuon valtiontalouden hoitamisen "aavistuksen" verran paremmin kuin tämä nykyinen. Se toisin ei kovin kummoista vaadi.

 

[penaz]

SDP:n alamäki otetaan tyytyväisenä vastaan.

Toisaalta SDP:n kannatus on 3.5% korkeampi kuin koko enemmän persujen apupuolueeksi leimautuvan Kokoomuksen.

 

[Cobol]

Toisaalta SDP:n kannatus on 3.5% korkeampi kuin koko enemmän persujen apupuolueeksi leimautuvan Kokoomuksen.

Mun silmin yhteistyö Perussuomalaisten kanssa on Kokoomukselle paljon parempi kuin Kiurun ja hallituksen havittelema Putinin Sputnikin suunta. Varmasti tuo lisää eläkeläisääniä SDP:lle, mutta eiköhän nuoremmat karta kahta enemmän. Mielenkiintoiset kesävaalit tulossa ja veikkaan, että SDP on kolmas koko maassa. Kok ja PS edellä.

 

[muaddib]

Toisaalta SDP:n kannatus on 3.5% korkeampi kuin koko enemmän persujen apupuolueeksi leimautuvan Kokoomuksen.

Niin, mieluummin sitä katselisi Kokoomuksen ja järki-demarien ja -vihreiden yhteistyötä, mutta niin kauan kun sekä Vihreät että SDP on tympeiden ryöstösosialistien ja intersektionalisti-puoskareiden käsissä niin mieluummin sitten persujen hullujenhuone - niitä voi sentään pitää tyytyväisenä jollain marginaalisilla maahanmuuttopolitiikan kiristyksillä, neekerivitseillä, viinalla ja steroideilla. Suomalaistyylinen erikoissosialismi tulee paljon kalliimmaksi.

Idealitilanteessa puolepakkaa sekoitettaisiin siten, että Vihreistä ja SDP:stä kaikki sekopääsosialistit siirtyvät Vasemmistoliittoon, järki-kepulaiset ja persut (en tiedä, onko kumpiakaan enää/koskaan ollutkaan) siirtyvät Kokoomukseen. Tällöin Kok+VIhr+SDP+kieli-apartheid+talebanit muodostavat seuraavan hallituksen, persut ja kepuloiset voivat jakaa peräkammaripoikien ja maalaisten äänet sitten haluamallaan tavalla ja tapella sekopääsosialistien kanssa pienpuoluetenteissä ja oppositiossa, toivottavasti pysyvästi.

EDIT: Ja Kokoomuksesta ehdottomasti pihalle kaikki EVP-vääpelit, eläkeläiseverstit, kypäräpapit, kaljuuntuvat pikeepaitamerkonomit ja muut autokauppiaat sekä wannabe-porvari-kaverikapitalistit.

 

[erku]

Juuri näin. Lisäksi ristiriidat konservatiivisemman kentän (pl. lähinnä Helsinki, ehkä pks ja Tku/Tre) ja puolueen varsinaisen johdon välillä saattavat häiritä politiikan tekemistä.

Hieno teksti, josta samaa mieltä. Mutta Kokoomus on jakaantunut. Tiiviisti sen yksi ilmenemismuoto. Osa kannattaa hallitusyhteistyötä nimenomaan Perussuomalaisten kanssa, ja osa vastustaa hallitusyhteistyötä nimenomaan Perussuomalaisten kanssa.

Vuonna 2017 Orpo ilmoitti suorasanaisesti, että kokoomus ei voi toimia Halla-ahon johtamien persujen kanssa samassa hallituksessa, koska arvopohja on niin erilainen. Tuolloin ymmärtääkseni tälle linjalle oli kokoomuksen sisällä laaja konsensus, vain joku yksittäinen Rydman taisi linjaa kritisoida.

Nyt Halliksen persujen kanssa yhteistyöhön kokkareiden piirissä suhtaudutaan ihan eri tavalla, osin jopa olla vähän innoissaan. Kokoomuksen linjan kannalta on huonoa, että tämä yhteistyöhalukkuuden lisääntyminen ei ole todellakaan seurausta persujen maltillistumisesta, pikemminkin päinvastoin, persut ovat valuneet yhä radikaalimpaan suuntaan. Tässä mielessä esimerkiksi Vapaavuoren hyvin ehdotonta suhtautumista persuihin edelleen pidän hatunnoston arvoisena.

Ei olla kaukana siitä pisteestä, että persujen kanssa flirttailu tekee monelle tolkun arvoliberaalille kokoomuksen äänestämisen mahdottomaksi, vaikka esim. talouskysymyksissä puoluetta muuten haluaisi äänestää. Jo viime vaalikaudella kokoomusäänestäjien keskuudesta siirtyi sivistysporvareita vihreiden leiriin eikä heitä kokoomus saa takaisin änkyräkonservatiivisia arvoja korostamalla.

 

[BlackWolf]

Kyllä. Ei ole mielestäni kovin realistista odottaa. Vasemmalla SDP syö Vihreiden ja Vassarien kannatusta enemmän kuin söisi oikeammalle siirtyessään Perussuomalaisten kannatusta.

Jos ajatellaan arvokonservatiiveja ja arvoliberaaleja vasemmiston ja oikeiston akselin kanssa eli nelikentässä, arvoliberaalit SDP, Vihreät ja Vassarit ovat Suomessa ainoa vasemmisto. Perussuomalaiset ovat arvokonservatiiveja oikealla, joten SDP:n on vaikea siihen suuntaan kulkea menettämättä enemmän kuin saa. Kyseessä on siis vasemmistolainen arvolliberaali SDP vs oikeistolainen arvokonservatiivi Perussuomalaiset.

Samasta syystä yhteistyö Kok + PS + Kesk on helpompaa, kun kaikki puolueet ovat jonkin verran arvokonservatiiveja ja oikealla. PS toki eniten arvokonservatiivinen ja Kok eniten oikealla.

Joku voi miettiä, missä RKP on. Se on arvoliberaali oikealla. Hyvin lähellä Kokoomusta, joka on niukasti konservatiivisuuden puolella.

Suurella ilolla otan vastaan viestin missä vihdoin puhut nelikentästä, etkä Kokomuksen siirtymisestä "oikealle" kun se Suomessa tarkoittaa enemmänkin siirtymistä taloudellisesti oikealle, missä Kokoomus jo on äärimmäisenä oikealla. Kokoomus on toki siirtynyt arvoissa hieman konservatiivisuuden suuntaan, vaikka omaakin edelleen vahvan arvoliberaaliuden leiman. Minä en inhoa mitään niin paljon kuin vasemmiston/sosialistien täysin tarkoituksella ajamaa vasemmisto-oikeisto määritelmää missä halutaan kutsua historian painosta natseja äärioikeistoksi, vaikka olivatkin varsin sosialisteja ja tätä historian painolastia hyväksikäyttäen puhutaan oikeistona kaikista jotka suhtautuvat konservatiivisesti arvokysymyksiin, vaikka tätä asetelmaa ei meillä ole käytetty politiikasta puhuttaessa kymmeniin vuosiin, vaan vasen-oikea jakolinja on liittynyt puhtaasti taloudelliseen aspektiin sosialismin ja kapitalismin välillä. Kiitos siis tästä.

Mitä tulee itse galluppiin, niin mielestäni se luo huolestuttavaa kuvaa siitä mihin tämä maa on menossa. SDP menetti 0,8 yksikköä, Vihreät ja Vasemmisto nousi yhteensä 0,7 eli minkäänlaista siirtymää ei ole tässä kentällä havaittavissa. En todellakaan pidä siitä, että täällä aletaan blokkiutumaan kahdeksi ryhmäksi joiden välillä sitten käydään taistelua tyyliin USA, koska se on aivan helvetin paska esimerkki ja kertoo ainoastaan siitä miten demokratia voi huonoimmillaan toimia. Tässä maassa meni hemmetin kauan hyvin kun erilaiset puolueet pystyivät tulemaan toimeen keskenään. Enkä todellakaan tykkää tästä uudesta suunnasta.

 

[Creed Bratton]

Ei olla kaukana siitä pisteestä, että persujen kanssa flirttailu tekee monelle tolkun arvoliberaalille kokoomuksen äänestämisen mahdottomaksi, vaikka esim. talouskysymyksissä puoluetta muuten haluaisi äänestää. Jo viime vaalikaudella kookomusäänestäjien keskuudesta siirtyi sivistysporvareita vihreiden leiriin eikä heitä kokoomus saa takaisin änkyräkonservatiivisia arvoja korostamalla.

Kappaleen alkuosiossa olet hyvin jäljillä ja pätee osittain esim itseeni. Jälkimmäinen osio taas aika komediaa, arvoliberaalina nykyvihreiden äänestäminen ihan mahdoton ajatus.

Nyt kuntavaaleissa onkin hankala päätös edessä, koska tekisi mieli protestoida orpon meininkiä vastaan ja antaa ääni jollekin muille kuin Kokoomukselle. Samaan aikaan vaihtoehdot ovat vähissä, kun en halua äänestää mitään puoluetta, joka on nykyhallituksessa, koska tällöin joku voisi tulkita ääneni nykyhallituksen tukemiseksi. Liike nyt taas on liian venäjävivahteinen ja muutenkaan siitä ei ota tolkkua.

Oikeistovihreä puolue olisi kiva ja hyvä vaihtoehto, mutta nykyinen Vihreät on samoilla linjoilla Vasemmiston ja Demareiden kanssa etten voisi kuvitella antavani ääntä niille.

Ja sama pohdiskelu on käyty monen kaverin kanssa.

 

[Tadu]

Vuonna 2017 Orpo ilmoitti suorasanaisesti, että kokoomus ei voi toimia Halla-ahon johtamien persujen kanssa samassa hallituksessa, koska arvopohja on niin erilainen. Tuolloin ymmärtääkseni tälle linjalle oli kokoomuksen sisällä laaja konsensus, vain joku yksittäinen Rydman taisi linjaa kritisoida.

Nyt Halliksen persujen kanssa yhteistyöhön kokkareiden piirissä suhtaudutaan ihan eri tavalla, osin jopa olla vähän innoissaan. Kokoomuksen linjan kannalta on huonoa, että tämä yhteistyöhalukkuuden lisääntyminen ei ole todellakaan seurausta persujen maltillistumisesta, pikemminkin päinvastoin, persut ovat valuneet yhä radikaalimpaan suuntaan. Tässä mielessä esimerkiksi Vapaavuoren hyvin ehdotonta suhtautumista persuihin edelleen pidän hatunnoston arvoisena.

Ei olla kaukana siitä pisteestä, että persujen kanssa flirttailu tekee monelle tolkun arvoliberaalille kokoomuksen äänestämisen mahdottomaksi, vaikka esim. talouskysymyksissä puoluetta muuten haluaisi äänestää. Jo viime vaalikaudella kokoomusäänestäjien keskuudesta siirtyi sivistysporvareita vihreiden leiriin eikä heitä kokoomus saa takaisin änkyräkonservatiivisia arvoja korostamalla.

Kokoomus on ennenkaikkea oikeistolainen talouspuolue. Yhteiset talousarvot ovat ne, mitkä yhdistävät puolueen kypäräpappiosaston, liberaalit ja kaikki muutkin äänestäjät. Kokoomuksen pitää päästä tekemään puolueen linjan mukaista talouspolitiikkaa. Kaiken muun on oltava toissijaista. Valitettavasti oikeistolaista politiikkaa ei pysty ajamaan ilman persuja. Johan se nähtiin jo 2019 kun Rinne olisi voinut lähteä uudistamaan taloutta ja maata Kokoomuksen kanssa, mutta valitsi mieluummin mukaan maaseudun vanhoillislestadioilaisten etujärjestöpuolueen.

 

[haunted shores]

PS+Kok+Kesk+Kd+Liik = karkeasti 56%

Kansallinen hätätilanne : peruttu.

 

[Cobol]

Vuonna 2017 Orpo ilmoitti suorasanaisesti, että kokoomus ei voi toimia Halla-ahon johtamien persujen kanssa samassa hallituksessa, koska arvopohja on niin erilainen. Tuolloin ymmärtääkseni tälle linjalle oli kokoomuksen sisällä laaja konsensus, vain joku yksittäinen Rydman taisi linjaa kritisoida.

Pitkälti näin. Vaikka Kokoomus tekee hyvää yhteistyötä mm. Vihreiden kanssa (mm. äskettäinen määrärahanosto Helsingissä), isossa kuvassa oikeistolainen arvopohja on korostunut. Osin siksi, että Kokoomus palailee oikealle ja osin siksi, että Marinin hallituksessa vasemmistokonservatiivit arvot näkyvät.

Nyt Halliksen persujen kanssa yhteistyöhön kokkareiden piirissä suhtaudutaan ihan eri tavalla, osin jopa olla vähän innoissaan. Kokoomuksen linjan kannalta on huonoa, että tämä yhteistyöhalukkuuden lisääntyminen ei ole todellakaan seurausta persujen maltillistumisesta, pikemminkin päinvastoin, persut ovat valuneet yhä radikaalimpaan suuntaan. Tässä mielessä esimerkiksi Vapaavuoren hyvin ehdotonta suhtautumista persuihin edelleen pidän hatunnoston arvoisena.

Kannattaa muistaa, että oikeisto- ja vasemmistoliberaaleilla on paljon yhteistä. Jostain syystä vasemmisto ja Marinin hallitus ei noudata liberaaleja arvoja vaikkapa sote-ratkaisussa, vaan kamppaa kaupunkeja minkä kerkiää. Tässä arviossa on mukana myös hallituspuolueita edustavia kaupunkien johtajia. Kysymys on vasemmistokonservatismista, jopa sosialismista, jos lakien tulkinta taakse toteutuu.

Tuo asetelma tekee eroa Kok ja hallituksen väliin. Ja täältä katsoen siksi, että vasemmisto on osin luopunut arvoliberalismistaan ja tykittää ulos enemmän vasemmistokonservatismia jo mainitun soten lisäksi muissakin ratkaisuissaan. Työelämäratkaisut ovat seuraava koetinkivi. Työntekijät luopuivat järjen käytöstä hallituksen asettamassa paikallisen sopimisen työryhmässä, ja vetivät ylleen vassarikonservatiivisen sukelluspuvun.

e: vasemmistoliberaalit korjattu vasemmistokonservatiiset

 

[muaddib]

Kappaleen alkuosiossa olet hyvin jäljillä ja pätee osittain esim itseeni. Jälkimmäinen osio taas aika komediaa, arvoliberaalina nykyvihreiden äänestäminen ihan mahdoton ajatus.

Tästä tuli mieleen (erittäin todennäköisen) tulevan kuntavaltuutetun kommentti nykyvihreisiin liittyen: aina, kun Iiris Suomela avaa suunsa tai Twitterinsä, yksi järkivihreä siirtyy muiden puolueiden äänestäjäksi.

Kun Veronika Honkasalo avaa suunsa tai Twitterinsä, yksi hyvä veronmaksaja siirtää itsensä ja veronsa Etelä-Helsinkiin. Muut juovat raakaa paloviinaa niin kauan, että Honkasalon twitteristä ei saa enää mitään tolkkua.

Kun Sanna Marin avaa suunsa, Björn Wahlroos muuttaa Ruotsiin ja lakkaa maksamasta Kontulan sosiaalituet. Sanna paikkaa sitten puolen miljardin vajeen antamalla Etelä-Euroopan manolo-maille 6-8 miljardin pikavipin, tod.näk parin vuoden välein, koska demarilogiikka ja Sannan tuleva EU-virka. Sinänsä tietysti Sanna osasi tehdä paremman diilin kuin oppi-muumimammansa, joka ilmeisesti tyhmyyttään tai itäsaksalaisuuttaan ampui Suomea molempiin polviin vain saadakseen Putinilta kissan. Hauskasti jopa YK karsasti Haloskan eläkevirkametsästystä sen verran ansiokkaasti, että Stasi-Tarja saakin eläkkeellään puhella pehmeitä jossain dementiademareiden kissanristiäisissä.

 

[Cobol]

Suurella ilolla otan vastaan viestin missä vihdoin puhut nelikentästä, etkä Kokomuksen siirtynmisestä "oikealle" kun se Suomessa tarkoittaa enemmänkin siirtymistä taloudellisesti oikealle, missä Kokoomus jo on äärimmäisenä oikealla. Kokoomus on toki siirtynyt arvoissa hieman konservatiivisuuden suuntaan, vaikka omaakin edelleen vahvan arvoliberaaliuden leiman.

Totta, tosin itse haluaisin Kokoomuksen siirtyvän vielä enemmän oikealle.

Minä en inhoa mitään niin paljon kuin vasemmiston/sosialistien täysin tarkoituksella ajamaa vasemmisto-oikeisto määritelmää missä halutaan kutsua historian painosta natseja äärioikeistoksi, vaikka olivatkin varsin sosialisteja ja tätä historian painolastia hyväksikäyttäen puhutaan oikeistona kaikista jotka suhtautuvat konservatiivisesti arvokysymyksiin, vaikka tätä asetelmaa ei meillä ole käytetty politiikasta puhuttaessa kymmeniin vuosiin, vaan vasen-oikea jakolinja on liittynyt puhtaasti taloudelliseen aspektiin sosialismin ja kapitalismin välillä. Kiitos siis tästä.

Nykyinen hallitus on useissa asioissa vasemmistokonservatiivinen. Niitä löytyy yllättävän paljon alkaen EU:n tutkimusmäärärahojen torppaamisesta Suomen maataloustukiin, sotesta, Veikkauksesta, todennäköisesti tulevasta esityksestä paikallisesta sopimisesta jne.

Mitä tulee itse galluppiin, niin mielestäni se luo huolestuttavaa kuvaa siitä mihin tämä maa on menossa. SDP menetti 0,8 yksikköä, Vihreät ja Vasemmisto nousi yhteensä 0,7 eli minkäänlaista siirtymää ei ole tässä kentällä havaittavissa. En todellakaan pidä siitä, että täällä aletaan blokkiutumaan kahdeksi ryhmäksi joiden välillä sitten käydään taistelua tyyliin USA, koska se on aivan helvetin paska esimerkki ja kertoo ainoastaan siitä miten demokratia voi huonoimmillaan toimia. Tässä maassa meni hemmetin kauan hyvin kun erilaiset puolueet pystyivät tulemaan toimeen keskenään. Enkä todellakaan tykkää tästä uudesta suunnasta.

Marinin hallituspolitiikka ratkaisee aika paljon. Jos esim paikalliseen sopimiseen kanta on sama kuin ay-liikkeen, juopa sen kun kasvaa.

 

[Cobol]

Tässä mielessä esimerkiksi Vapaavuoren hyvin ehdotonta suhtautumista persuihin edelleen pidän hatunnoston arvoisena.

Minusta Kokoomuksessa olisi ollut tilaa enemmän Vapaavuoren kaltaiselle ajattelulle. Mutta - edelleen siis mielestäni - on käynyt niin, että yhteistyön arvopohja Perussuomalaisten kanssa on kasvanut Perussuomalaisten siirtyessä selvästi oikealle. Tavoitteet mm. talouspolitiikassa on pitkälti samat. Ja kun hallituksen politiikka ja erityisesti hallituksen talousnäkemykset vs Kokoomuksen talousnäkemykset ovat entistä etäämpänä toisistaan, Perussuomalaisiin suhtautuminen on Kokoomuksessa muuttumassa.

Jos PS ilmoittaa, että myös se on halukas tutkituttamaan ja pohtimaan uudelleen Suomen NATO-jäsenyyttä seuraavan hallituksen aikana, tämä lähentäisi puolueita myös turvallisuuspolitiikassa. Yhteinen linjaus NATO-jäsenyyden hakemisesta (kuten Ruotsissa), jos oikeisto Kok + PS + RKP + Kesk voittaa vaalit, olisi sitten hyvä. Mutta ei taida onnistua...

Kovin kannatettavaahan yhteistyö PS + Kok on ollut Kokoomuksen kenttäväen piirissä jo pitempään. Luokkaa 80 prosenttia.

 

[BlackWolf]

Minusta Kokoomuksessa olisi ollut tilaa enemmän Vapaavuoren kaltaiselle ajattelulle. Mutta - edelleen siis mielestäni - on käynyt niin, että yhteistyön arvopohja Perussuomalaisten kanssa on kasvanut Perussuomalaisten siirtyessä selvästi oikealle. Tavoitteet mm. talouspolitiikassa on pitkälti samat. Ja kun hallituksen politiikka ja erityisesti hallituksen talousnäkemykset vs Kokoomuksen talousnäkemykset ovat entistä etäämpänä toisistaan, Perussuomalaisiin suhtautuminen on Kokoomuksessa muuttumassa.

Jos PS ilmoittaa, että myös se on halukas tutkituttamaan ja pohtimaan uudelleen Suomen NATO-jäsenyyttä seuraavan hallituksen aikana, tämä lähentäisi puolueita myös turvallisuuspolitiikassa.

Kovin kannatettavaahan yhteistyö PS + Kok on ollut Kokoomuksen kenttäväen piirissä jo pitempään. Luokkaa 80 prosenttia.

Minusta tässä palataan tähän blokkiutumiseen. Kun Vihreät päätti puoluekokouksessaan nostaa punaista paperilappua ja ilmoittautua vasemmistolaiseksi, niin siinä vaiheessa lakkasi Kokoomukselta mahdollisuudet löytää kumppaneita PS:n ulkopuolelta. Kun vaihtoehdot on, että joko yrität saada käytänössä yksin kasaan 50% enemmistön tai sitten etsit edes jonkun jonka kanssa voit toimia, niin vähiin jäi vaihtoehdot. Minä näkisin tämän tilanteen enemmänkin niin, että Vihreät maalasivat itsensä nurkkaan, SDP meni sitten perässä ja nyt on oikeastaan enää yksi puolue joka taistelee tätä blokkiutumista vastaan ja se on "kaikkien vihaama" Keskusta. Vaatisi melkoisen suunnanmuutoksen Demareilta, jos he meinaisivat kaivaa itsensä pois tuolta punaisesta kolosta, mutta toisaalta sieltä on käytännössä jo konservatiiviset siirtyneet Perussuomalaisiin, joten tuskin on edes halua moiseen.

 

[Cobol]

Minusta tässä palataan tähän blokkiutumiseen. Kun Vihreät päätti puoluekokouksessaan nostaa punaista paperilappua ja ilmoittautua vasemmistolaiseksi, niin siinä vaiheessa lakkasi Kokoomukselta mahdollisuudet löytää kumppaneita PS:n ulkopuolelta. Kun vaihtoehdot on, että joko yrität saada käytänössä yksin kasaan 50% enemmistön tai sitten etsit edes jonkun jonka kanssa voit toimia, niin vähiin jäi vaihtoehdot. Minä näkisin tämän tilanteen enemmänkin niin, että Vihreät maalasivat itsensä nurkkaan, SDP meni sitten perässä ja nyt on oikeastaan enää yksi puolue joka taistelee tätä blokkiutumista vastaan ja se on "kaikkien vihaama" Keskusta. Vaatisi melkoisen suunnanmuutoksen Demareilta, jos he meinaisivat kaivaa itsensä pois tuolta punaisesta kolosta, mutta toisaalta sieltä on käytännössä jo konservatiiviset siirtyneet Perussuomalaisiin, joten tuskin on edes halua moiseen.

Kyllä. Ja puhtaasti arvaan, että Vapaavuori ei uusisi sellaisenaan yli vuoden takaista puheenvuoroaan Perussuomalaisista. Tilanne on nyt erilainen.

Jos saisi valita, hyvä hallitusohjelma, jossa ratkaisuja isoihin haasteisiin. Tämä olisi ykkönen. Sen jälkeen hallitukseen mielellään kaikki isot puolueet, ja vähän pienemmätkin. Kun on Suomen kasvuluista ja -ennusteista tietoinen ja osaa yhdistää ne julkisen sektorin velan kasvuun nyt 60 % -> 140 % vuoteen 2050 mennessä ja ymmärtää työllisten vähenemisen absoluuttisen ja suhteellisen merkityksen, olisi pakko vihdoin herätä ja lopettaa pikkupolitikointi.

 

[BlackWolf]

Puhtaasti arvaan, että Vapaavuori ei uusisi sellaisenaan yli vuoden takaista puheenvuoroaan Perussuomalaisista. Tilanne on nyt erilainen.

Jos saisi valita, hyvä hallitusohjelma, jossa ratkaisuja isoihin haasteisiin. Tämä olisi ykkönen. Sen jälkeen hallitukseen mielellään kaikki isot puolueet, ja vähän pienemmätkin. Kun on kasvuluista ja -ennusteisat tietoinen ja osaa yhdistää ne julkisen sektorin velan kasvuun nyt 60 % -> 140 % vuoteen 2050 mennessä, olisi pakko vihdoin herätä ja lopettaa pikkupolitikointi.

Minulla on sellainen usko, että jos SDP olisi edelleen se AY-liike puolue joka se oli vielä reilut 10v sitten, niin tätä koko yhteiskunnan kahtiajakautumista ei tapahtuisi. Demarit ja Kokoomus tulivat aikanaan toimeen, toki meno oli vähän kuin ison firman palaverissa missä paha EK ja vielä pahempi AY-liike kalisteli peitsiään, mutta jotenkin nekin aina pääsi kuitenkin jonkinlaiseen lopputulokseen. Minusta Demarit ovat hylänneet aika totaalisesti tuon koko AY-liike aspektin omasta toiminnastaan. Ikäänkuin heittäneet sen "turhana" roskakoriin vaikka se oli se syy miksi SDP yleensäkkin oli/on niin iso puolue. Moni kuitenkin muistaa vielä kaikki "vastakkain asettelun aika ei ole ohi" tyyliset mainokset, vaan kyllähän se on ohi kun Demarit itse hylkäsi sen duunarin ja Korona aika on vain korostanut tätä asetelmaa.

 

[Tjapalala]

Jos PS ilmoittaa, että myös se on halukas tutkituttamaan ja pohtimaan uudelleen Suomen NATO-jäsenyyttä seuraavan hallituksen aikana, tämä lähentäisi puolueita myös turvallisuuspolitiikassa.

Pidätkö tätä kovinkaan todennäköisenä. Eikös Perussuomalaiset puhu yhä EU eron puolesta. Tuskin haluavat liittyä NATO:on. Tietysti varmasti paljon riippuu kuinka kovasti Halla-aho haluaa olla pääministeri ja minkä verran on valmis joustamaan. Paljonhan tässä on kysymyksiä ja muuttujia vielä.


Tuossa ylempänä esiteltiin komboa PS+KOK+KESK+KD+LIIKNYT niin olisha tuon aika riitainen kombinaatio. Jos nyt ollaan puhuttu, että nykyinen viisikko ei ole mistään samaa mieltä. Tässäkin Keskusta on muuttuja ja haluaisiko tuollaiseen hallitukseen. Kai Keskustan raja menee jossain. PS+KOK ei varmasti myöskään anna yhtä paljon kun Rinne/Marin. PS+KOK+KD+Liikenyt ei taida riittää. Se vaatisi Kokoomukselta heräämistä. Ja sellaista Orvon aikana on vaikea kuvitella.

Jos blokkiutumisesta puhutaan niin on hyvä muistaaa niin suunnat muuttuvat. En usko, että Ohisalon linja on ikuinen Vihreissä tai Marinin SDP:ssä.

Itselle on kyllä kovin vaikea löytää puoluetta mitä äänestää. Ei ole oikein puoluetta, mikä edustaisi omia ajatuksia. Vihreissä on mielestäni paljon hyvää, mutta Suomelan kaltaiset ovat turha ehdottomia ja äärimmäisiä itselleni. Kokoomuksen lähentyminen Persuja sitten ei itselle sovi. Marinin hype ei ole itseeni tarttunut ja kun äidinkieleni ei ole ruotsi niin RKP:n äänestäminen ei tunnu luontevalta. Keskusta, KD ja PS on nyt vaan ehdottomia eitä.