Mainos

Puolueiden eduskuntavaaligallupit 2019–2023

  • 351 307
  • 3 250

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
@nummenkallio

Näin se on - PSn osalta voitaisiin riisua tankista tykki pois, jos muut puolueet hallitusti tiukentaisivat linjaansa maahanmuuton kanssa - linjan ei tarvitsisi olla edes mitenkään ns rankka, mutta toki uskottava ja näkyvä. Ihan vain näihin faktoihin (maahanmuuttajien määrä KELAn tuissa, rikoksissa yms) pohjautuva linjaus siitä, että vanha malli ei ole toiminut ja me muutamme sen tyylinen riittäisi jo pitkälle, sen sijaan että edelleen höpötellään jotain kotouttamisesta ja kansainvälisistä sopimuksista.

Tämä on vähän turhauttavaa, koska henkilökohtaisesti minut on ajettu äänestäjänä nurkkaan, en koe että voin äänestää ketään muita kuin PS:ää, vaikka olenkin aiemmin historiassa äänestänyt hyvinkin monipuolisesti eri puolueita ja ehkä henkisesti KOK olisi se lähin... A-studiossa taas oli näyte siitä kuinka hukassa KOK on; ”Toivon polku” varjobudjetti on kyky-cringen takuuvarmaa jatkojöötiä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämä on vähän turhauttavaa, koska henkilökohtaisesti minut on ajettu äänestäjänä nurkkaan, en koe että voin äänestää ketään muita kuin PS:ää, vaikka olenkin aiemmin historiassa äänestänyt hyvinkin monipuolisesti eri puolueita ja ehkä henkisesti KOK olisi se lähin... A-studiossa taas oli näyte siitä kuinka hukassa KOK on; ”Toivon polku” varjobudjetti on kyky-cringen takuuvarmaa jatkojöötiä.
Saako kysyä että onko jollain puolueella (tai istuvalla hallituksella) parempi varjobudjetti kuin Kokoomuksella?
 
Viimeksi muokattu:

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Saako kysyä että onko jollain puolueella (tai istuvalla hallituksella) parempi varjobudketti kuin Kokoomuksella?

En oikeastaan viitannut nyt itse sisältöön, se on ihan järkevä tuotos. Mutta ihmiset eivät halua enää kykyä tai toivoa, imago on juustoa ja onttoa pöhinää - koko koneisto pitää purkaa ja rebootata.

Puolue haisee puheenjohtajaltaan, joka lienee maratooninkin jälkeen olisi aika tuoksuton kaveri.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kiva juttu: monet periaatteet voin allekirjoittaa. Tosin pitkään Englannissa asuneena voin myös kertoa, mitä sudenkuoppia joihinkin tässä esitettyihin aloitteisiin liittyy. Siellä Toryt hallituksessa ollessaan toteuttivat käytännössä taloudellista liberalismia -- paradoksaalisesti osin myös Tony Blairin Labour. Näistä enemmän jossain muualla kuin eduskuntavaaligallup-ketjussa.

Aatteiden markkinoilla pitää olla tarjontaa, mutta moneskohan liberaalipuolueviritelmä tämä onkaan? Olisi mukava lukea syvällinen analyysi, miksi liberaali aate ei Suomessa kanna ainakaan siten, että tällainen puhdas markkina- ja arvoliberalismin yhdistelmä ei vedä.

Syvällistä analyysia odotellessa asiasta sen verran, että suomalainen ja eurooppalainen yhteiskuntakehitys on syönyt liberaalisen puolueen. Suomessa Kokoomus siirtyi kypärä+pappi linjaltaan lähemmäksi markkinataloutta ja Suomen liittyessä EU:n jäseneksi ja vapaakauppaan, katosi iso osa ideologisista perusteista.

Muita syitä on mm. se, että Suomessa haikaillaan edelleen vahvan johtajana perään, ja tämä näkyy mm. Niinistön suosiona. Kun suomalainen puoluekenttä, työmarkkinat ja valtiollinen omistus ovat kansainvälisesti konservatiivisia ja osin vasemmalla, liberaaleille ei tilaa löydy. Kansa tukee vanhaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aatteiden markkinoilla pitää olla tarjontaa, mutta moneskohan liberaalipuolueviritelmä tämä onkaan? Olisi mukava lukea syvällinen analyysi, miksi liberaali aate ei Suomessa kanna ainakaan siten, että tällainen puhdas markkina- ja arvoliberalismin yhdistelmä ei vedä.

Liberaaleja puolueita on tosiaan ollut lukuisia. Puolueelle ei oikein ole nykyään kysyntää, kun monet isommat puolueet ovat ottaneet keskeiset tavoitteet ainakin melko hyvin omaan ohjelmaansa. Vähän sama kuin aikoinaan nuorsuomalaisten kanssa kävi. Puolue lakkautti itsensä, kun eduskuntataival jäi yhteen kauteen. Syyksi lakkauttamiselle Risto E. J. Penttilä mainitsi jälkikäteen, että puolueelle ei ollut enää tarvetta, kun Suomi muuttui sellaiseksi kuin haluttiin. Vähän tosin epäilen, että tuo oli vain kaunisteltu maininta.

Taisi liberaaleilta puolueilta mennä tulevaisuus siinä, kun aikoinaan liittyivät keskustapuolueen jäsenjärjestöksi. Suuri Kari Suomalainen kuvasi tätä osuvasti pilapiirroksessaan, jossa KePu ja Li yhdistyivät, ja seuraus oli KePuLi.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Aatteiden markkinoilla pitää olla tarjontaa, mutta moneskohan liberaalipuolueviritelmä tämä onkaan? Olisi mukava lukea syvällinen analyysi, miksi liberaali aate ei Suomessa kanna ainakaan siten, että tällainen puhdas markkina- ja arvoliberalismin yhdistelmä ei vedä.
Ei kai siihen muuta analyysia tarvita kuin arvo- ja kyselytutkimukset. Suomessa on aika heikosti kysyntää millekään yövartijavaltiolle tai sen johdannaisille.

Itse näen nämä liberaaliviritykset tuomittuina epäonnistumaan jo siitä syystä, että niille ei ole orgaanista kysyntää. Suomessa ei ole satojen tuhansien ihmismassaa, joka:

1) kannattaisi yhdysvaltalaista yhteiskunta- ja sosiaaliturvamallia
2) olisi suoraan tai välillisesti riippuvainen em. muutoksista
3) ei haluaisi äänestää kokoomusta, joka jo käytännön tasolla ajaa verotuksen ja sääntelyn keventämistä

Jäljelle jää siis idealistit, dogmaatikot sekä kokoomuslaisen politiikan kritisoijat. Heitä on toki jonkin verran, mutta kannatusta syö vasemmalta vihreät ja oikealta rkp.

Jos vertaa vaikka keskustaan tai demareihin, niin ero on valtaisa: näillä kahdella joukkopuolueella on sekä yhdessä pitäviä intressiryhmiä (palkansaajat, eläkeläiset, maanviljelijät, haja-asutusasujat) että ideologista liimaa (sosiaalidemokratia, alkiolaisuus, marxilaiset sovellukset, talonpoikaisperinne). Liberaaleja kiinnostaa lähinnä, saako prisman kassalta viskiä vai joutuuko kävelemään kadun yli Alkoon.

Otan yhden sitaatin tuosta puolueohjelmasta:

Julkisen sektorin tulee keskittyä ydintehtäviinsä ja välttää puuttumista asioihin, joihin puuttuminen ei ole välttämätöntä. Tällä hetkellä valtio on ottanut itselleen lukuisia tehtäviä, joihin julkisen sektorin ei pitäisi puuttua lainkaan.

Yhteiskunnan tulee huolehtia heikoimmistaan, kuten lapsista, vanhuksista, sairaista ja vammaisista. Valtion tulee taata jokaiselle kansalaiselle ihmisarvoinen kohtelu, eikä ainuttakaan väestöryhmää saa syrjiä lainsäädännöllisin keinoin. Heikko-osaisista huolehtiminen ei saa kuitenkaan johtaa koko aikuisväestön holhoamiseen
.

Pelkästään tuossa näkyy ideologinen ristiriitaisuus: Ensin esitetään kova ideologinen tavoite. Sitten tyynnytellään, että ei me nyt kuitenkaan vanhuksia jätetä pakkaseen. Tuollainen toimii paperilla, mutta sitten kun mennään kansantalouden kovaan ytimeen, huomataan, että kaikki vaikuttaa joka tapauksessa kaikkeen. Jos tupakanpolton sääntelyä kevennetään, ihmisiä sairastuu enemmän keuhkosyöpään ja laskun kuittaa hyvinvointivaltio, jonka siis liberaalipuolueen mukaan tulee huolehtia heikoimmistaan.

Käytännössä tuo puolueohjelman jälkimmäinen kappale kumoaakin hyvin pitkälti ensimmäisen. Suomessa(kin) valtion noin 55-60 miljardin budjetista suurin osa menee pelkästään ihmisten kouluttamiseen, terveenä pitämiseen ja hoivaamiseen. Liberaalipuolue antaa ymmärtää, että em. ydintehtävät olisivat jollain tavalla unohtuneet. Eivät ne ole, vaan niihin se raha menee, ja niistä kansalaiset haluavat myös pitää kiinni.

On oikeastaan tarpeetonta viljellä "heikoimmista on huolehdittava"-disclaimereita, jos ensimmäinen kirjaus puolueohjelmasta on kuin suora sitaatti 1800-lukulaisilta klassisen liberalismin kehittelijöiltä. Eivät John Locke tai John Stuart Mill kirjoittaneet modernin teollisuusvaltion kontekstissa, vaan he elivät ihan aidosti sellaisissa oloissa, joissa merkantilismi ja monarkismi estivät perusoikeuksien toteutumisen. Nyt nämä samat mantrat on siirretty 2020-luvulle ikään kuin jonkinlaisina ideologisina opinkappaleina.

Ymmärrän sinällään lähtökohdan, jossa halutaan vähän parturoida pahimpia monikulttuurisuuskoordinaattorien virkoja, mutta tätä kehitystä ajavat jo kohtuullisella antaumuksella sekä kokoomus että perussuomalaiset. Periaatteessa nämä ovat myös lillukanvarsia isossa kuvassa, sillä isot rahat on jaossa mm. sote-uudistuksessa.

Tämä tällaisena reaalipoliittisena kannanottona. Itsekin kuulun oikeisto-liberaalien puolueiden potentiaalisiin äänestäjiin, mutta em. seikat estävät äänestämästä.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kepulaisilla tieto kulkee hitaammin, kun ei tuon enempää notkahtanut. Vihreät otti osumaa enemmän, mikä tietysti on aina hyvä. Ja vielä Iltalehden gallup, jossa 50 prosenttia kansasta sitä mieltä, että Haaviston olisi erottava. Olisin toivonut, että tuo prosentti olisi ollut korkeampi.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Demareilla on aika tukeva kaula kokoomukseen, suunnilleen 5%. Tuo on jo aika hyvä etumatka ajatellen myös seuraavia eduskuntavaaleja.

Paradoksaalisesti moni vihreiden laskettelua tuuletteleva joutuu pettymään, kun punavihreä blokki vain vahvistuu demareiden tukevan aseman vuoksi. Omaan silmään nyt on alkanut näkyä aika selvästi se, että sdp johtaa hallitusta.

Vähän hirvittää jo se vaihtoehto, että seuraavaa hallitusta neuvottelevat persut ja demarit. Onneksi vaaleihin on aikaa.
 
Ihmeen tasaisena pysyy kuitenkin hallitus- vs. oppositiopuolueiden yhteenlaskettu kannatus, mikä viittaisi siirtymiin blokkien sisällä. Tässä ehkä prosenttiyksikön verran heilahdusta opposition suuntaan.

Miksi ihmiset äänestäisivät kokoomusta eduskuntavaaleissa? Edelleenkään kokoomus ei tarjoa mitään muuta kuin lisää kurjistamista suomalaisille veronmaksajille ja ainoa hallituksen tekemä asia josta kokoomus iloitsee on se, kun suomalaisten eläkeputki vaihdetaan työttömyyteen.

Nykyisellä hallituspohjalla mennään seuraavakin hallituskausi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kokoomuksella on johtajaongelma, mikä on siis erittäin korjattavissa oleva asia. Onhan sillä toki tiettyä vaikeutta olla oppositiossa PS:n kanssa ja samalla kilpailla Vihreiden kanssa koulutetuista cityliberaaleista, mutta en näkisi että on samanlaisessa sillassa kuin Keskusta.
 
Kokoomuksella on johtajaongelma, mikä on siis erittäin korjattavissa oleva asia. Onhan sillä toki tiettyä vaikeutta olla oppositiossa PS:n kanssa ja samalla kilpailla Vihreiden kanssa koulutetuista cityliberaaleista, mutta en näkisi että on samanlaisessa sillassa kuin Keskusta.

Silta muodostuu siitä, että kokoomuksen pitäisi voittaa vaalit, että pääsisi hallitukseen. Keskustalle on paikka katettu demaripöytään pienemmälläkin äänisaaliilla.

Jos ei kokoomus pysty lupailemaan kansalle edes oppositiossa jotain parempaa mitä nykyinen demarihallitus tarjoaa, niin ei ole edes toivoa nousta pääministeripuolueeksi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kannattaa myös huomioida, että gallup on tehty 23.11. - 18.12. Vihreiden ja Haaviston perustuslakivaliokuntasähläys oli 9.12. alkaen. Eli tämä ei edes vielä täysimääräisesti näy Vihreiden kannatuksessa, mutta silti Vihreät alas 1,2 prosenttiyksikköä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miksi ihmiset äänestäisivät kokoomusta eduskuntavaaleissa? Edelleenkään kokoomus ei tarjoa mitään muuta kuin lisää kurjistamista suomalaisille veronmaksajille ja ainoa hallituksen tekemä asia josta kokoomus iloitsee on se, kun suomalaisten eläkeputki vaihdetaan työttömyyteen.
Ainoa puolue, joka edes teeskentelee olevansa huolissaan Suomen talouden näkymistä myös pitkällä tähtäimellä.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Vähän hirvittää jo se vaihtoehto, että seuraavaa hallitusta neuvottelevat persut ja demarit. Onneksi vaaleihin on aikaa.
Olisikin hauska nähdä persut ja demarit samassa hallituksessa. Marinin ja Halla-ahon yhteistyö olisi varmasti tulista rakkautta.

Silta muodostuu siitä, että kokoomuksen pitäisi voittaa vaalit, että pääsisi hallitukseen. Keskustalle on paikka katettu demaripöytään pienemmälläkin äänisaaliilla.

Jos ei kokoomus pysty lupailemaan kansalle edes oppositiossa jotain parempaa mitä nykyinen demarihallitus tarjoaa, niin ei ole edes toivoa nousta pääministeripuolueeksi.
Marin on tunnetusti kokoomukselle pahasti allerginen, mutta kyllä kokoomus pääsisi hallitukseen, jos persut voittaisivat vaalit. Siellä on varmasti rakenneltu jo yhteistyötä, jo ihan pakon edessä, kun kepun kannatus on alamaissa ja puolue on muutenkin pelkkä tiskirätti. Pääministeripuolueeksi kokoomuksella ei ole näillä näkymin asiaa, mutta vaaleihin on aikaa ja mahdollinen puheenjohtajan vaihtuminen voi tuoda nostetta.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Paradoksaalisesti moni vihreiden laskettelua tuuletteleva joutuu pettymään, kun punavihreä blokki vain vahvistuu demareiden tukevan aseman vuoksi.
Kumma kun Vihreiden kannatus laskee. Puoluehan on laittanut itsensä likoon intersektionaalisen feminismin ja sukupuolineutraalien liikennemerkkien puolesta. Ja nyt kansa kääntää selkänsä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Marin on tunnetusti kokoomukselle pahasti allerginen, mutta kyllä kokoomus pääsisi hallitukseen, jos persut voittaisivat vaalit. Siellä on varmasti rakenneltu jo yhteistyötä, jo ihan pakon edessä, kun kepun kannatus on alamaissa ja puolue on muutenkin pelkkä tiskirätti. Pääministeripuolueeksi kokoomuksella ei ole näillä näkymin asiaa, mutta vaaleihin on aikaa ja mahdollinen puheenjohtajan vaihtuminen voi tuoda nostetta.
Jos PS on suurin puolue, niin on hyvin mahdollista ettei PS löydä kumppaneita hallitukseen Kokoomuksen ja KD:n lisäksi, mikä ei riitä enemmistöhallitukseen. Keskustan kannatus sukeltaa ja se saattaa oikeasti jäädä tällä kertaa oppositioon. Pidän hyvin todennäköisenä, että seuraava hallitus rakennetaan Kokoomuksen ja SDP:n varaan, vaikka Kokoomuksen kannatus kyntääkin ja Marin ei pidä kokkareista. PS saattaa olla mukana, tai sitten ei. SDP+Kok+Vihr+VAS+RKP+KD sateenkaarihallitus voi myös olla mahdollinen.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Miksi ihmiset äänestäisivät kokoomusta eduskuntavaaleissa? Edelleenkään kokoomus ei tarjoa mitään muuta kuin lisää kurjistamista suomalaisille veronmaksajille ja ainoa hallituksen tekemä asia josta kokoomus iloitsee on se, kun suomalaisten eläkeputki vaihdetaan työttömyyteen.

Nykyisellä hallituspohjalla mennään seuraavakin hallituskausi.
Tässä nyt se virhe, että Kokoomus tarjoaa kyllä helpotusta veronmaksajille, ja kurjistamista niille "veronsaajille", pieni nyanssiero.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kokoomuksella on johtajaongelma, mikä on siis erittäin korjattavissa oleva asia. Onhan sillä toki tiettyä vaikeutta olla oppositiossa PS:n kanssa ja samalla kilpailla Vihreiden kanssa koulutetuista cityliberaaleista, mutta en näkisi että on samanlaisessa sillassa kuin Keskusta.
Kokoomushan vaihtoi Stubbin Orpoon, koska kokivat puolueella olevan johtajaongelma. Kaikille kai oli selvää, että Orpo ei ole likimainkaan niin karismaattinen esiintyjä kuin Stubb, vaan Orpon muodossa haettiinkin lähinnä tylsää asiapoliitikkoa.

Minusta vähän liikaa on sellaista ajattelua, että kun Orpo vaihtuu Lepomäkeen tai Häkkäseen, niin kannatuskäyrä automaattisesti ampaisee koiliseen ja puolueen ongelmat katoavat.

Risto E.J. Penttilä joskus osuvasti arvioi, että kokoomus on ollut kiinnostuneempi vallassa pysymisestä kuin sen käyttämisestä. Nytkin vireillä oleva keskustelu kokoomusäänestäjien keskuudessa henkii sitä, että kaikki kaikessa on palata hallitukseen ja huomattavasti vähemmän pohditaan sitä, mitkä ovat puolueen tavoitteet ja arvomaailma 2020-luvun Suomessa.

Nyt kokoomus näyttäytyy lähinnä talouspuolueena, joka haluaa menokuria, mutta toisaalta on erittäin haluton kertomaan, miten toteutetaan se yhtälö, että verotusta kevennetään merkittävästi ja samalla valtion alijäämää pienennetään reilusti. Tolkun ihminen ymmärtää, että toteutuakseen tuo vaatii massiivisia menoleikkauksia. Kun kokkarit ovat haluttomia kertomaan, mihin nuo leikkaukset kohdennetaan, niin äänestäjän kuluttajansuoja on todella huono. Voi käydä kuten viime vuosikymmenellä eli sivistyspuolueena itseään markkinoinut puolue on kahdessa hallituksessa putkeen toteuttamassa isoja koulutusleikkauksia.

Ehkä merkittävin kokoomuksen ongelma on se, että puolue ei ole arvoiltaan selkeästi liberaali eikä konservatiivi. Joskus se on ollut kannatuksen maksimoimisen kannalta hyvä, mutta nyt perinteinen oikeisto vs vasemmisto vastakkainasettelu on enemmän muuttunut arvomaailmojen vastakkainasetteluksi.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
16 % näyttää tuntevan olevansa saamapuolella, joten jotain on sitten jätetty kertomatta tai kerrottu väärin.
Tai ymmärretty.

Mut joo, en mä itsekään läheskään kaikkia Kokoomuksen ajatuksia kannata, mutta nimenomaan veronmaksajan taakkaa Kokoomus haluaisi keventää.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kumma kun Vihreiden kannatus laskee. Puoluehan on laittanut itsensä likoon intersektionaalisen feminismin ja sukupuolineutraalien liikennemerkkien puolesta. Ja nyt kansa kääntää selkänsä.
Liikennemerkkiuudistushan päätettiin edellisen hallituksen aikana. Eli Kokoomus-PS/Sin-Keskusta vetoinen hanke. Mutta sinua ei varmaan faktat kiinnosta?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt kokoomus näyttäytyy lähinnä talouspuolueena, joka haluaa menokuria, mutta toisaalta on erittäin haluton kertomaan, miten toteutetaan se yhtälö, että verotusta kevennetään merkittävästi ja samalla valtion alijäämää pienennetään reilusti. Tolkun ihminen ymmärtää, että toteutuakseen tuo vaatii massiivisia menoleikkauksia.

Todellisuudessa Kokoomus on esittänyt yksityiskohtaisen listan, ja siihen listaan ei kuulu valtion alijäämän oleellinen pienentäminen koronaelvytyksen vuoksi. Tiivistelmä ansiotuloverotuksen alentamisesta ja haittaverotukseen siirtymisestä löytyy tästä:


Kokoomuksen talous- ja veropolitiikka on järkevämpää kuin hallituksen. Mitä Kokoomukseen tulee, ongelmat ovat muualla. Oikeastaan aika samoissa tekijöissä, jotka johtivat SDP:n kannatuksen romahtamiseen. Sekä keskustaoikeisto että demarit ovat ongelmissa Euroopassa. Marin pelasti SDP:n, jolla on kirkas ykköstähti ja kolme neloskenttää.
 
Tai ymmärretty.

Mut joo, en mä itsekään läheskään kaikkia Kokoomuksen ajatuksia kannata, mutta nimenomaan veronmaksajan taakkaa Kokoomus haluaisi keventää.

Äänestäjät äänestävät sitä mitä ymmärtävät, joten vastuu ymmärrettävästä sisällöntuottamisesta jää puolueille. Demarit ja persut ovat tässä onnistuneet.(Suom. huom. tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa toteutetaanko vaalilupauksista yhtään mitään.)

Kokoomuksen on herättävä siihen, että ääniä saa lupaamalla vappusatasia ja rajojen kiinni laittamista.
Kokoomuksen pitäisikin keksiä jokin oma slogan, joka oikeasti kiinnostaisi ihmisiä. Jos se on ansiotuloverotuksen keventäminen, niin sitten vaan prosentit pöytään ja vaalilupauksia tekemään. Kukaan ei äänestä kokoomusta sen takia, että se ehkä saattaa laskea ansiotuloverotusta, jos työllisyys on 80 %. Varsinkin, kun kokoomus on poistamassa kaikki mahdolliset turvaverkot ihmisiltä, jos työpaikka lähtee syystä tai toisesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös