Puolueiden eduskuntavaaligallupit 2015–2019

[ColCbj]

Sitä vieläpä tukee jutun maininta siitä, että perussuomalaisten äänestäjät ovat kaikkein varmimpia puoluekannastaan, eli porukka on aika hyvin kasassa. Kyllä heidän on äärimmäisen vaikea juuri tuota parempaa vaalitulosta saada

Minun järkeni mukaan on vaalituloksen kannalta eduksi, jos on vahva varmojen äänestäjien pohja. Jos perussuomalaisten äänestäjät olisivat epävarmoja puoluekannastaan, voisi sanoa, että heidän on vaikea saada tuota parempaa tulosta. Nythän on siis gallupin mukaan "varma" kahdeksan prosenttia ja sitten siihen päälle mahdollisia liikkuvia äänestäjiä. Teorian tasolla siis näin, käytännössä todennäköisesti eri.

 

[Tami Talk]

Jonka kokonaiskannatuksesta -onneksi- se maltillisin vasemmistopuolue lohkaisee noin puolet, jolloin kahden jäljelle jäävän yhteenlaskettu kannatusprosentti on juuri sillä tasolla kuin sen kuuluukin olla. Eli marginaalissa.

Vasemmistoliitto ja vihreät yhteensä 23,3% eli marginaalissa.

Perussuomalaiset 7,9% edustavat kansan enemmistöä.

Näin ne asiat koetaan...?

 

[Swearengen]

Persut junnaavat ihan tuossa samassa koko ajan, eli käytännössä tämä uusiutunut Persut on nyt aikalailla siinä omassa kannatusmaksimissaan. Sitä vieläpä tukee jutun maininta siitä, että perussuomalaisten äänestäjät ovat kaikkein varmimpia puoluekannastaan, eli porukka on aika hyvin kasassa. Kyllä heidän on äärimmäisen vaikea juuri tuota parempaa vaalitulosta saada..

Jos perussuomalaisten nykyiset kannattajat kerran ovat muiden puolueiden kannattajia varmempia äänestään, niin ei se kyllä indikoi ollenkaan sitä, että persujen kannatus olisi silloin maksimissa. Korkea prosentti äänistään varmoja päinvastoin viittaa enemmän siihen, ettei nykyisten perussuomalaisten kannatus tuosta voi merkittävästi pudota.

Varmojen äänestäjien päälle on sitten liikkuvia ja nukkuvia äänestäjiä napattavaksi persuilla siinä kuin monilla muillakin. Mitään jättipottia ei kuitenkaan persuille gallupien perusteella ole vielä tulossa, vaikka vetäisivät hyvänkin kampanjan. Tällä hetkellä sellaiset 15 % eduskuntavaaleissa tuntuisi persuille olevan erittäin hyvä vaalitulos tai realistinen huippu. (Tuolla tarkoitan vain 2019 ek-vaaleja.)

e: typo

 

[C.Orr]

Vasemmistoliitto ja vihreät yhteensä 23,3% eli marginaalissa.

Perussuomalaiset 7,9% edustavat kansan enemmistöä.

Näin ne asiat koetaan...?

Esitätkö väitteen kuinka sinä tiedät paremmin kuinka minä koen asiat?

Olenko jossain kommentoinut Perussuomalaisten kannatusta tai sitä, että edustavat kansan enemmistöä? Minulle Perussuomalaiset edustavat samaa huumoripuolueosastoa Vasemmistoliiton ja Vihreiden kanssa. Mikään niistä ei ole ollut eikä tule olemaan pääministeripuolue eikä mikään niistä tule olemaan sellaisessa asemassa, jossa sanelevat minkään hallituksen ohjelmaa. Ihan vain siksi, että niiden politiikassa on määräänsä enemmän epäjohdonmukaisuutta, epärealismia ja suoranaista tietämättömyyttä erityisesti talouspolitiikan osalta.

Mitä vasemmistolaisempaa politiikkaa, sitä enemmän se sisältää paradokseja.

 

[Tami Talk]

Esitätkö väitteen kuinka sinä tiedät paremmin kuinka minä koen asiat?

Olenko jossain kommentoinut Perussuomalaisten kannatusta tai sitä, että edustavat kansan enemmistöä? Minulle Perussuomalaiset edustavat samaa huumoripuolueosastoa Vasemmistoliiton ja Vihreiden kanssa. Mikään niistä ei ole ollut eikä tule olemaan pääministeripuolue eikä mikään niistä tule olemaan sellaisessa asemassa, jossa sanelevat minkään hallituksen ohjelmaa. Ihan vain siksi, että niiden politiikassa on määräänsä enemmän epäjohdonmukaisuutta, epärealismia ja suoranaista tietämättömyyttä erityisesti talouspolitiikan osalta.

Mitä vasemmistolaisempaa politiikkaa, sitä enemmän se sisältää paradokseja.

Ei mitenkään henkilökohtaisesti (koska sinähän tietysti äänestät oikein) vaan ihan yleisesti.. Persuthan on omien kannattajiensa mukaan sekä vihervasemmiston vastavoima että kansan enemmistö. Siksi tämä viittaus persuihin ja gallupin lukemiin. Matemaattisesti näyttää siltä, että tuo ei pidä paikkaansa, mutta kokemusmaailmahan on reaalimaailmasta vapaa.

Marginaalinen vihervasemmisto ei ikinä tule sanelemaan hallituksen ohjelmaa, eikä ikinä onneksi pääse Suomessa valtaan, mutta viimeaikaisen keskustelun perusteella on kuitenkin ollut päävastuussa Suomen tilanteesta. Niin nykyisin oppositiosta käsin kuin aiemmin hallituksen marginaalipuolueena.

Näin ne asiat koetaan..

 

[Ollakseni]

Toisaalta vastapoolin, eli oikeistopuolueen + ympäristönsuojelua vastustavien puolueiden osuus on vain 29 %.

Edit: Siis Kokoomus + Ps + Siniset

Perussuomalaiset oikeistolaisia? Millä logiikalla? Kommunisteja koko porukka.

 

[Swearengen]

Perussuomalaiset oikeistolaisia? Millä logiikalla? Kommunisteja koko porukka.

Tuo nyt on ehkä tyhmin kommentti mitä olen vähän aikaa lukenut Joutoajassa.

Siltä varalta, että olet tosissasi, niin vastataan silti. Ja vaikka olisit kommentoinut siltä pohjalta, että kaikki Suomen puolueet ovat vasemmistolaisia (mikä on totta, esim. USA:n näkökulmasta), niin persut eivät silti ole äärivasemmalla verrattuna muihin puolueisiin Suomessa.

Mitä nyt ensiksi kommareihin tulee, niin (vasemmistoliiton lisäksi) ainakin vihreillä on joskus mitattu lähes identtisiä näkemyksiä kommunistien kanssa (2009): https://yle.fi/uutiset/3-5261354 (en kyllä itse pidä vihreitä kommunisteina, vaan vesimelonipuolue on heistä osuva käsite. Seassa joitakin liberaaliyrittäjiä, enemmistö vasureita)


Suomen talouspoliittisessa puoluejakaumassa Perussuomalaiset on sen sijaan sijoitettu yleensä keskustaan (ja mittauksesta riippuen keskustasta vähän vähän vasemmalle tai vähän oikealle).

Perussuomalaisten edustajat ja ohjelma sijoitettiin Soinin aikana 2015 keskustaan tai keskusta-vasemmistoon: Häkkänen oikeistolaisin, Vartia liberaalein uusi kansanedustaja – Katso, mihin edustajasi sijoittuu nelikentällä

Halla-ahon persujen aikaista vaaliohjelmaa ei ole vielä julkaistu, mutta ei ole vaikea arvata, että tulevat sijoittumaan talouspoliittisesti keskustaan tai keskusta-oikeistoon:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005254663.html

https://www.yrittajat.fi/uutiset/56...nedustajista-joka-kolmas-taustaltaan-yrittaja

”Halla-aholaisista” kansanedustajista joka kolmas on taustaltaan yrittäjä

Perussuomalaisten 15 hengen kokoiseksi kutistuneessa, ”halla-aholaisten” eduskuntaryhmässä viisi kansanedustajaa on taustaltaan yrittäjiä. ”Soinilaisten” 20 hengen ryhmässä heitä on kolme.

Yrittäjät ovat yritteliäitä myös politiikassa. Tilastokeskuksen mukaan viime eduskuntavaaleissa 2015 äänioikeutetuista yrittäjiä oli joka kymmenes, ehdokkaista hieman useampi eli13 %. Eniten yrittäjätaustaisia ehdokkaita oli Kokoomuksella, seuraavaksi eniten Keskustalla ja kolmanneksi eniten Perussuomalaisilla

Perussuomalaisten sen paremmin kannattajat kuin edustajat eivät ole yhtenäisiä oikeisto-vasemmisto akselilla, eikä PS-puolueella ole järkevää ottaa mitään talouspoliittisia "äärikantoja" vasemmalle tai oikealle.

Perussuomalaisten eroa kommareihin talouspolitiikan ulkopuolella tuskin tarvitsee edes käsitellä. Kommunismin kovaa ydintä ovat myös valtioton ja eri kansoista koostuva yhteiskunta (päinvastoin mitä PS ajaa)

 

[Tadu]

Tuo nyt on ehkä tyhmin kommentti mitä olen vähän aikaa lukenut Joutoajassa.

Siltä varalta, että olet tosissasi, niin vastataan silti. Ja vaikka olisit kommentoinut siltä pohjalta, että kaikki Suomen puolueet ovat vasemmistolaisia (mikä on totta, esim. USA:n näkökulmasta), niin persut eivät silti ole äärivasemmalla verrattuna muihin puolueisiin Suomessa.

Mitä nyt ensiksi kommareihin tulee, niin (vasemmistoliiton lisäksi) ainakin vihreillä on joskus mitattu lähes identtisiä näkemyksiä kommunistien kanssa (2009): https://yle.fi/uutiset/3-5261354 (en kyllä itse pidä vihreitä kommunisteina, vaan vesimelonipuolue on heistä osuva käsite. Seassa joitakin liberaaliyrittäjiä, enemmistö vasureita)


Suomen talouspoliittisessa puoluejakaumassa Perussuomalaiset on sen sijaan sijoitettu yleensä keskustaan (ja mittauksesta riippuen keskustasta vähän vähän vasemmalle tai vähän oikealle).

Perussuomalaisten edustajat ja ohjelma sijoitettiin Soinin aikana 2015 keskustaan tai keskusta-vasemmistoon: Häkkänen oikeistolaisin, Vartia liberaalein uusi kansanedustaja – Katso, mihin edustajasi sijoittuu nelikentällä

Halla-ahon persujen aikaista vaaliohjelmaa ei ole vielä julkaistu, mutta ei ole vaikea arvata, että tulevat sijoittumaan talouspoliittisesti keskustaan tai keskusta-oikeistoon:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005254663.html

https://www.yrittajat.fi/uutiset/56...nedustajista-joka-kolmas-taustaltaan-yrittaja



Perussuomalaisten sen paremmin kannattajat kuin edustajat eivät ole yhtenäisiä oikeisto-vasemmisto akselilla, eikä PS-puolueella ole järkevää ottaa mitään äärikantoja vasemmalle tai oikealle.

Perussuomalaisten eroa kommareihin talouspolitiikan ulkopuolella tuskin tarvitsee edes käsitellä. Kommunismin kovaa ydintä ovat myös valtioton ja eri kansoista koostuva yhteiskunta (päinvastoin mitä PS ajaa)

Toi Ylen nelikenttä nyt on ihan joukki. Sen mukaan esimerkiksi olemalla samaa mieltä väittämän "Nato-jäsenyys vahvistaisi Suomen turvallisuuspoliittista asemaa" sijoittuu oikeistoon. Konservatiiviksi pääsee mm. olemalla samaa mieltä väittämän "Suomeen tarvitaan enemmän poliiseja" kanssa. Sitten kaiken huippu: liberaaliksi taasen pääsee olemalla samaa mieltä väittämän "Ruoan verotusta on varaa kiristää" kanssa.

100 % joukki.

Kuka on oikeistolaisin, kuka liberaalein? – Katso, miten ehdokkaasi asettuu poliittiselle nelikentälle

Media tekee nämä nelikentät sillä tavalla, että se katsoo mitä Vihreät kannattaa. Sitten Vihreiden ajatusten kannattaminen on liberaalia. Persujen ajatusten kannattaminen on konservatiivista, kokoomuksen oikeistolaista ja sitten vassareiden vasemmistolaista. Tällä saadaan vaan teennäisesti tehtyä eroa poliitikkojen ja puolueiden välille.

Ei tarkoitus siis tyrmätä tuota sinun viestiäsi, ärsyttää vain noiden nelikenttien käyttäminen perusteluna yhtään millekään.

 

[Swearengen]

Toi Ylen nelikenttä nyt on ihan joukki.

Voi olla, mutta puhe oli oikeisto-vasemmisto jaottelusta ja sen osalta muut näkemäni vertailut ovat olleet saman suuntaisia. Liberaali-konservatiivi -jaotteluun en yllä ottanut kantaa.

 

[Tadu]

Voi olla, mutta puhe oli oikeisto-vasemmisto jaottelusta ja muut näkemäni vertailut ovat olleet saman suuntaisia.

Joo muokkasin vielä viestiäni kun kerkesit vastaamaan: "Ei tarkoitus siis tyrmätä tuota sinun viestiäsi, ärsyttää vain noiden nelikenttien käyttäminen perusteluna yhtään millekään."

 

[Tarinankertoja]

Media tekee nämä nelikentät sillä tavalla

No ei tee. Noi määritelmät on ihan yleisesti käytössä pitkin läntistä maailmaa. Onhan se toki harmi, jos ne ei vastaa Sun käsityksiä asiain tilasta, mutta tsekkaa nyt nelikenttiä vaikka USA:n vaalien tiimoilta, Briteistä, Ranskasta, Saksasta, Italiasta, .. you name it, niin jaottelu konservatiivi - Liberaali välillä noudattelee samaa linjausta, samoin linjaukset Oikeisto - Vasemmisto.


en tiä miksi näitä vastaan sitten pitää itkeä, siksikö että oma kanta tuntuu jotenkin sopimattomalta itselleen ja omakuva ei vastaa todellisuutta?


Dunno... näin nää asiat sit varmaan koetaan

 

[Tadu]

No ei tee. Noi määritelmät on ihan yleisesti käytössä pitkin läntistä maailmaa. Onhan se toki harmi, jos ne ei vastaa Sun käsityksiä asiain tilasta, mutta tsekkaa nyt nelikenttiä vaikka USA:n vaalien tiimoilta, Briteistä, Ranskasta, Saksasta, Italiasta, .. you name it, niin jaottelu konservatiivi - Liberaali välillä noudattelee samaa linjausta, samoin linjaukset Oikeisto - Vasemmisto.


en tiä miksi näitä vastaan sitten pitää itkeä, siksikö että oma kanta tuntuu jotenkin sopimattomalta itselleen ja omakuva ei vastaa todellisuutta?


Dunno... näin nää asiat sit varmaan koetaan

Siis onko ruoan verotuksen kiristäminen liberaalia? No onhan se toki tasavero.

Kyllä ne tehdään noin kuten kirjoitin. Eräässä nelikentässä pakkoruotsin poistaminen nähtiin konservatiivisuutta puoltavana seikkana. Kun siitä kysyttiin nelikentän laatijoilta he vastasivat juuri tuo mitä kirjoitin aikaisemmin, että se on perussuomalaisten ajama asia. En nyt jaksa googlettaa mihin vaaleihin tämä nelikenttä liittyi, mutta jaksat varmaan itsekin googlettaa.

 

[Walrus21]

Siis onko ruoan verotuksen kiristäminen liberaalia? No onhan se toki tasavero.

Kyllä ne tehdään noin kuten kirjoitin. Eräässä nelikentässä pakkoruotsin poistaminen nähtiin konservatiivisuutta puoltavana seikkana. Kun siitä kysyttiin nelikentän laatijoilta he vastasivat juuri tuo mitä kirjoitin aikaisemmin, että se on perussuomalaisten ajama asia. En nyt jaksa googlettaa mihin vaaleihin tämä nelikenttä liittyi, mutta jaksat varmaan itsekin googlettaa.

Jokainen yksittäinen kohta ei varmaan aivan täsmällisesti sovellu, mutta pääpiirteittään asia on juuri noin.

Poliisin, armeijan ja kirkon puolustaminen ovat ihan perinteistä oikeisto-konservatiivista politiikkaa missä tahansa länsimaassa.

Konservatiivi-liberaali -jaottelu juontaa juurensa 1700-luvun loppuun, ja on monilta osin edelleen ihan relevantti. Keskeisin maailmankuvallinen ero liittyy ihmiskuvaan ja siitä johdannaisiin poliittisiin lähtökohtiin.

 

[Barnes]

Vaalitenteissä kun Rinne pääsee avaamaan suunsa, niin Kokoomus ja SDP vaihtavat paikkoja.

Minä en tätä enää ihan ostaisi. Mielestäni Rinne on petrannut huimasti esiintymistään vrt. 2014-15, jolloin herra oli eittämättä varsin avuton. Kiinalaiset turistit ja kaikkea muuta.

Mitä tulee konservatiivi-liberaali - jaotteluun, on hyvä huomata että esimerkiksi Li Andersson täyttää kovalla prosentilla luonnehdinnan arvoliberaali muttei vastaavasti ole talousliberaali.

 

[Action Bronson]

Vihervasemmiston kannatus vain 45% eli vielä on Suomella toivoa. Enemmistö ei kannata tätä tuhoisaa ajatusmaailmaa..

RKP ja KD on lienee helposti houkuteltavissa mukaan. Näiden lukemien toteutuessa SDP:llä on varaa puristella kokoomuslaisia oikein kunnolla kasseista.

 

[archieG]

RKP ja KD on lienee helposti houkuteltavissa mukaan. Näiden lukemien toteutuessa SDP:llä on varaa puristella kokoomuslaisia oikein kunnolla kasseista.

KD arvokristillisenä puolueena yhdellä ministerillä tukemaan milloin mitäkin vihervasemmiston ajamaa seksuaalivähemmistöjen asiaa? Kullostaa enemmänkin no-go.

 

[Action Bronson]

KD arvokristillisenä puolueena yhdellä ministerillä tukemaan milloin mitäkin vihervasemmiston ajamaa seksuaalivähemmistöjen asiaa? Kullostaa enemmänkin no-go.

Olen luottavainen, että KD:ssä ymmärretään seksuaalivähemmistöjen asioiden olevan vain yksi asia muiden joukossa. Eikä tämän suhteen heille aatetovereita löydy juuri muualta kuin persuista.

 

[Murkula]

Joo nuo luvut ovat vielä jee. Vasurit saa vielä jotain lukuja kun niiden ei tarvitse nostaa persettä sohvalta vaan voi kannan kertoa puhelimessa ilman nimeä. Kun äänestyspäivänä sataa vettä ja sattuu kohmelopäivä niin lukemat tippuu, siinä kun itseään kunnioittavien porvaripuolueiden kannattajille äänestäminen on arvokysymys ja kansallisvelvollisuus. Tuollaiset velvollisuudet eivät vasukkeille kuulu. Ei hätää. Vihervassaripaniikki peruttu.

 

[Swearengen]

Olen luottavainen, että KD:ssä ymmärretään seksuaalivähemmistöjen asioiden olevan vain yksi asia muiden joukossa. Eikä tämän suhteen heille aatetovereita löydy juuri muualta kuin persuista.

Eiköhän homokysymykset triggeröi nykyisin eniten juuri KD (ja siniset) osastoa. Nykypersuista tulee mieleen ehkä pari-kolme (Niikko, Huhtis, ehkä Hakkarainen) edustajaa, jolle tuollaiset jutut voisi olla prioriteettilistan kärkipäässä. (Toki 2019 eduskuntaryhmä voi olla arvoliberaalimpi tai arvokonservatiisivempi.)

Joka tapauksessa archieG:n veikkaus kristillisten nuivuudesta hypoteettista punaviherhallitusta kohtaan on perusteltua. Vaikka olihan se Räsäsen remmi six-packissakin, mutta vihervasemmistohallituksessa vaatisivat varmaan esim, oikeusministerin salkun. Essayah ei vaikuta sellaiselta, että hänen yli käveltäisiin.

 

[archieG]

Olen luottavainen, että KD:ssä ymmärretään seksuaalivähemmistöjen asioiden olevan vain yksi asia muiden joukossa. Eikä tämän suhteen heille aatetovereita löydy juuri muualta kuin persuista.

No jos katselee KDn edustajien avautumisia milloin mistäkin seksuaalivähemmistöjen asioista, niin aikamoinen pitää olla takinkääntö jos yhtäkkiä löytyy arvopohjaa vihervasemmiston kanssa. Sen verran eroavaisuuksia löytyy. Tosin jos haluaa hinnalla millä hyvänsä saada itsensä ministeri-audin takapenkille, niin uskottavuus onkin sitten ihan toinen kysymys.

En nyt tiedä miksi persut piti tähänkin ottaa mukaan (tai no tiedänhän minä), mutta unohdit lahjakkaasti uuvatit. He, siis uuvatit, mahtuvat ihan varmasti samaan arvopohjaan KDn kanssa. Tosin uuvatteja ei seuraavien vaalien jälkeen ole muualla kuin marginaalissa.

 

[BitterX]

Joo nuo luvut ovat vielä jee. Vasurit saa vielä jotain lukuja kun niiden ei tarvitse nostaa persettä sohvalta vaan voi kannan kertoa puhelimessa ilman nimeä. Kun äänestyspäivänä sataa vettä ja sattuu kohmelopäivä niin lukemat tippuu, siinä kun itseään kunnioittavien porvaripuolueiden kannattajille äänestäminen on arvokysymys ja kansallisvelvollisuus. Tuollaiset velvollisuudet eivät vasukkeille kuulu. Ei hätää. Vihervassaripaniikki peruttu.

Kyllähän se on niin, että jos jonkun, niin persujen menestymistä on täysin mahdoton arvioida gallupien perusteella. Jos potentiaalisen äänestäjäkunnan darra- ja vitutusindeksit ovat sopivalla tasolla vaalipäivänä, niin saattaa tulla jytky. Pitää vituttaa sopivasti, muttei liikaa ja kanges-tilan on hyvä olla semmonen lievästi jomottava ja äreyttä aiheuttava. Jos on liian hyvä sää, niin moni voi olla uudessa nousussa, jolloin äänestämiseen kannustava vitutus saattaa päästä laskemaan ja Lissun kanssa vedetyn karaoken ylivoima vie mielenkiinnon.

Vasureillahan on perinteisesti paljon semmoista tulenpalavaa kiihkoa siinä touhussa, että mennään sinne äänestyspaikalle vaikka lumimyrskyssä liput tanassa ja darrasta huolimatta. Nykyajan urbaanit vasurit saattaa toki käyttää taksia, jos jopolla ei pääse. Se on nykyään aina se 7-8% äänestämässä käyvistä. Takuuvarma tulos. Ennen oli vähän enemmän, mutta aika on korjannut myös taiston veteraaneja tuonpuoleiseen punaisempien lippujen äärelle.

 

[Action Bronson]

En nyt tiedä miksi persut piti tähänkin ottaa mukaan (tai no tiedänhän minä), mutta unohdit lahjakkaasti uuvatit. He, siis uuvatit, mahtuvat ihan varmasti samaan arvopohjaan KDn kanssa. Tosin uuvatteja ei seuraavien vaalien jälkeen ole muualla kuin marginaalissa.

Uuvatit jätin mainitsematta koska tuo puolue siirtyy ajasta ikuisuuteen seuraavien eduskuntavaalien jälkeen. Silloin arvoja jakavaksi ystäväpuolueeksi jää lähinnä persut. Persujenkin tulevaisuutta viitoittaa hyvin pitkälle seuraavat vaalit. En olisi ihmeissäni jos vuonna 2023 vaaleissa heidän tilallaan olisi uusi oikeistopopulistinen puolue.

 

[Action Bronson]

Joka tapauksessa archieG:n veikkaus kristillisten nuivuudesta hypoteettista punaviherhallitusta kohtaan on perusteltua. Vaikka olihan se Räsäsen remmi six-packissakin, mutta vihervasemmistohallituksessa vaatisivat varmaan esim, oikeusministerin salkun. Essayah ei vaikuta sellaiselta, että hänen yli käveltäisiin.

En ymmärrä miksi puhut ylikävelystä kun tällainen tilanne tarjoaa heille suuremman painoarvon. KD ja RKP ovat oppositiossa huomattavasti merkityksettömämpiä puolueita kuin hallituksessa.

 

[Swearengen]

En olisi ihmeissäni jos vuonna 2023 vaaleissa heidän tilallaan olisi uusi oikeistopopulistinen puolue.

Eri nimi ja logo voi nykypersuilla jo silloin ollakin, mutta ei olisi mitään järkeä koko organisaatiota hylätä. Uudistus on käynnissä koko ajan vaihtui nimi tai ei.

 

[Swearengen]

En ymmärrä miksi puhut ylikävelystä kun tällainen tilanne tarjoaa heille suuremman painoarvon.

Kyse oli siitä, että KD/Essayah tulisi tuossa hypoteettisessa vihervassarihallituksessa vaatimaan painavan salkun. (RKP lähtee tietysti helpommin mihin vain.)