Puolueiden eduskuntavaaligallupit 2015–2019

[BigRedCat]

Mielenkiintoinen havainto ko. paperista on myös, että ns. elämänkoululaiset (vain perusaste käytynä) näkyvät viehättyvän ylivoimaisesti eniten persuista, demareista ja vasemmistoliitosta. Näiden välillä ei merkitsevää eroa vaikuta olevan, kun taas vihreisiin ja kokoomukseen verrattuna vasemmistoliiton kannattajista on lähes kolminkertainen osuus tätä kategoriaa.

Toinen jopa hieman hauska havainto on, että tasapäistävän demarin stereotypian mukaisesti kyseinen puolue suorastaan dominoi keskiasteen osuudellaan, jota suurempaan yltää ainoastaan perussuomalaiset. Kokoomus ja erityisesti Vihreät sitten korkeakoulutettujen osuudessa omilla luvuillaan.

 

[heavy]

Siksi nostin Ville Niinistön populistien joukkoon

Minua aina naurattaa kun syytät poliitikkoja populismista. Siis sama mies joka muutama vuosi sitten vaati Suomea rakentamaan aidan Ruotsin rajalle :-D

 

[BigRedCat]

Minua aina naurattaa kun syytät poliitikkoja populismista. Siis sama mies joka muutama vuosi sitten vaati Suomea rakentamaan aidan Ruotsin rajalle :-D

Olipa nauratus aiheellista tai ei, on Ville Niinistön populistius päivänselvä asia. Tämä ei ole mennyt yleisestikään ohi:

Näkökulma: Oppipoika-populisti Ville Niinistö voitti mestari-populisti Timo Soinin
Populismissa Soinille vetää vertoja vain vihreiden Niinistö - Pääkirjoitus | HS.fi

On vähän hupaisaa kuin Suomessa tunnutaan aina vetävän yhtäläisyysmerkit populismin ja oikeiston välille. Kuitenkin esim. Economistin papereissa Suomessa populistien kannatus jakautuu tasan vasemmiston ja oikeiston välille: Europe’s populists are waltzing into the mainstream - Dancing with danger

 

[Cobol]

Minua aina naurattaa kun syytät poliitikkoja populismista. Siis sama mies joka muutama vuosi sitten vaati Suomea rakentamaan aidan Ruotsin rajalle :-D

Se on aina hauskaa, kun sinulla on hauskaa! Esitykseni tein kauan sitten kun Suomeen virtasi Ruotista väkeä ja ennen mitään Turkin kanssa tehtyjä sopimuksia. Ajatus oli, että jos jatkossa tulee siirtolaisia samaa vauhtia Suomeen läpi rajan, kyllä aitaa tarvitaan, jotta se voidaan estää. Sen jälkeen aitoja on tullut eri paikkoihin, jota en pidä yksinomaan hyvänä asiana. Mikäli oikein muistan, olit laskenut aidan pituudenkin ja se oli jotain 600 km. Kun kysyin, miten aiot sen jotain 450-500 km jokiosuuden aidata, hävisit keskustelusta eikä vastausta tullut koskaan.

Mutta on aina hienoa huomata, kuinka uutterasti jaksat keskittyä keskustelusta toiseen substanssin sijasta minuun.

 

[Cobol]

On vähän hupaisaa kuin Suomessa tunnutaan aina vetävän yhtäläisyysmerkit populismin ja oikeiston välille. Kuitenkin esim. Economistin papereissa Suomessa populistien kannatus jakautuu tasan vasemmiston ja oikeiston välille: Europe’s populists are waltzing into the mainstream - Dancing with danger

Mikään muukaan ei tue sitä, että Suomessa tai muualla populismi olisi jotenkin vihreistä tai vasemmistosta irrallaan. Heidän ongelmansa on ylevät periaatteet, joita he viljelevät oppositiossa, mutta rikkovat hallituksessa. Vaikkapa Pohjoismaisesta demokratiasta ja hyvinvointivaltiosta puhuttiin Suomessa vihervassarien toimesta, kun maasta yritettiin karkoittaa maassa laittomasti olevia. Ellen ihan väärin muista, vihervassarien mielestä ihmisoikeudetkin olivat uhattuna, kun karkoituksia laitettiin toteen. Mutta kun Ruotsissa vihervassarihallituksen ministeri totesi, että jokainen laittomasti maassa oleva saa lähteä, puheet Suomessa hiljenivät.

 

[heavy]

Olipa nauratus aiheellista tai ei, on Ville Niinistön populistius päivänselvä asia

Totta kai. Puoluepamppujen tehtävä on nostattaa puolueensa kannatusta, Niinistö siinä pärjäsi hyvin. Nyt Aalto hukkaa sen kannatuksen pois. Samaa linjaa on vetäneet kaikki puolueet, Sauli Niinistökin takavuosina mainosti olevansa työväen presidentti.

vihervassarien mielestä

Tämä sinun vihervassarit sitä ja tätä mantra on ihan yhtä ja samaa paskaa. Suomessa ei ole yli viiteentoista vuoteen ollut vassaria pääministerinä, silti yrität jostain syystä keksiä vihervasemmiston aiheuttamia ongelmia.

 

[Cobol]

Tämä sinun vihervassarit sitä ja tätä mantra on ihan yhtä ja samaa paskaa. Suomessa ei ole yli viiteentoista vuoteen ollut vassaria pääministerinä, silti yrität jostain syystä keksiä vihervasemmiston aiheuttamia ongelmia.

Olkiukkosi: en ole keksinyt vihervassarien aiheuttavan ongelmia. Kyse oli populismista. Sinulla on aina yhtä heikko kyky argumentoida harhasi. Eikä vihervassarien populismista todistaisi mitään se, onko vassari ollut pääministerinä vai ei viimeisen 15 vuoden aikana. Koita joskus edes perehtyä asiaan sen verran, että saat jotain järkevämpää argumentointia aikaiseksi. Toisaalta ymmärrän nämä tyhjät, substanssin ohittavat lauseen kommenttisi. Niitä voi kirjoitella, vaikka ei edes tietäisi, mistä muut keskustelevat.

 

[heavy]

Toisaalta ymmärrän nämä tyhjät,

Sanoo mies joka ei ymmärrä edes peruskäsitteitä kuten liberalismi lainkaan. Siksi ei ole mitään tarvetta argumentoida mitään, kunhan alleviivailen kaikista hölmöimmät kirjoitukset muiden lukijoiden iloksi.

 

[Radiopää]

Olipa nauratus aiheellista tai ei, on Ville Niinistön populistius päivänselvä asia.

Sanopa yksi asiapoliitikko, jonka populismi ei ole päivänselvä asia.

Asiapoliitikolla tarkoitan poliitikkoa, joka ei vertaa toista ihmistä lemmikkiin tai jotain muuta älytöntä.

Minulle tulee nopeasti mieleen Jani Mäkelä, Jari Lindström ja Sinuhe Wallinheimo. He ovat niin tyhmiä, että toistelevat vain muiden sanomia vähällä ymmärryksellä. Populismia harjoittaakseen pitää ymmärtää itsekin jotain.

 

[BigRedCat]

Totta kai. Puoluepamppujen tehtävä on nostattaa puolueensa kannatusta, Niinistö siinä pärjäsi hyvin. Nyt Aalto hukkaa sen kannatuksen pois. Samaa linjaa on vetäneet kaikki puolueet, Sauli Niinistökin takavuosina mainosti olevansa työväen presidentti.

Tällaista false balance -argumentointia en kyllä niele pätkääkään. Kyllä, kaikissa puolueissa on joitain populistisiksi tulkittavia piirteitä ja yksittäisiä ulostuloja. Silti SDP ei ole pohjimmiltaan populistipuolue siinä missä perussuomalaiset on, eikä Sauli Niinistö ole populistia nähnytkään kun taas Ville Niinistö on vallan mainio esimerkki modernista ja taitavasta populistista.

Huomauttaisin myös sinulle että ylle linkitetyn tutkimuksen mukaan kokoomuksen kannattajista oli työssä vuonna 2016 63% kun taas esim. vasemmistoliitosta selvä enemmistö oli ilman työtä vastaavan lukeman ollessa vain 45%. Näkisin että työväki tarkoittaa väkeä joka tekee työtä, eikä niinkään vanhoja työläislauluja kokoontumisissaan laulavia larppaajia. Korkein "työllisyysaste" oli vihreillä, joskin vain marginaalisesti kokoomusta korkeampi. Ottaen huomioon puolueiden koot eli näiden lukemien jakauman koko kansan tasolla, on ihan turha naureskella millekään kokoomuksen tai sen presidenttiehdokkaan imagolle työväen puolueena.

 

[BigRedCat]

Sanopa yksi asiapoliitikko, jonka populismi ei ole päivänselvä asia.

Asiapoliitikolla tarkoitan poliitikkoa, joka ei vertaa toista ihmistä lemmikkiin tai jotain muuta älytöntä.

Minulle tulee nopeasti mieleen Jani Mäkelä, Jari Lindström ja Sinuhe Wallinheimo. He ovat niin tyhmiä, että toistelevat vain muiden sanomia vähällä ymmärryksellä. Populismia harjoittaakseen pitää ymmärtää itsekin jotain.

Sanotaan heti kärkeen että erityisesti Wallinheimon mainitsemisesta nimenomaan tuossa kontekstissa sait minulta roppakaupalla pisteitä. Hienosti puettu, enpä voisi olla enempää samaa mieltä!

Mitä kysymykseesi tulee, kelpuutatko Osmo Soininvaaran? Lisäksi olen kyllä väkevästi sitä mieltä, että esim. Sauli Niinistö ei ole populisti kuten ei ole/ollut vaikkapa Paavo Lipponenkaan (joskin ihan omissa todellisuuksissaan nykyään elelee). On ihan eri asia pohjata kannatuksensa populismiin kuin sortua asioiden yksinkertaistamiseen ja toisinaan yksipuolistamiseenkin, jotka ovat ymmärrettävyyden kannalta välttämättömiäkin keinoja politiikkaa tehtäessä. Vaikea minun on nähdä esim. Sauli Niinistön toiminnassa mitään sellaisia johonkin "uskonkappaleeseen" nojaavia kiihotuksellisia menetelmiä.

 

[Cobol]

Sanoo mies joka ei ymmärrä edes peruskäsitteitä kuten liberalismi lainkaan. Siksi ei ole mitään tarvetta argumentoida mitään, kunhan alleviivailen kaikista hölmöimmät kirjoitukset muiden lukijoiden iloksi.

Tässä sinulla on minun puolestani täysin vapaat kädet. Voit aivan vapaasti trollata Cobolin perskärpäsenä ketjuja aiheeseen kuulumattomilla ja kontekstistaan irroitetuilla väitteillä henkilöön kohdistuvin hyökkäyksin täydennettyinä. Kukin tekee sen, minkä osaa. Jatkossa en viitsi näihin vastata, mutta jos sinulla asiaa on, toki silloin.

 

[heavy]

on ihan turha naureskella millekään kokoomuksen tai sen presidenttiehdokkaan imagolle työväen puolueena.

Naureskella? Entä tapaus Sari Sairaanhoitaja? Silkkaa populismia oli kokoomukselta sekin. Ei naurata.

 

[Tadu]

Naureskella? Entä tapaus Sari Sairaanhoitaja? Silkkaa populismia oli kokoomukselta sekin. Ei naurata.

Yksi käteisen populistinen heitto vastaan Niinistön sata heittoa

 

[heavy]

Yksi käteisen populistinen heitto vastaan Niinistön sata heittoa

Kummasta on ollut enemmän haittaa?

 

[Tadu]

Kummasta on ollut enemmän haittaa?

Hyvä pointti

 

[Radiopää]

Mitä kysymykseesi tulee, kelpuutatko Osmo Soininvaaran?

Asiapoliitikoksi? Kyllä kelpuutan. Kelpuutanko populistiksi? Ei ole minun tehtäväni toimia tuomarina asiassa, joka on pääasiassa tulkintakysymys.

Mielestäni Sauli Niinistöstä tuli siinä vaiheessa melkoinen populisti, kun hän päätti pyrkiä presidentiksi. Oliko peräti Halla-aho, joka sanoi Niinistöstä, että on vaikea sanoa mitään poliitikosta, joka ei sano mitään. Luultavasti se on paras vinkki presidentiksi pyrkivälle myös tulevaisuudessa. Jollain kampanjasloganeilla ei ole kovin kummoista merkistystä, sillä ne ovat toisten ihmisten keksimiä.

 

[BigRedCat]

Naureskella? Entä tapaus Sari Sairaanhoitaja? Silkkaa populismia oli kokoomukselta sekin. Ei naurata.

En minä ole mikään kokoomus-fani ja tuo on hyvä esimerkki syistä sen takana. Kataista pidin ja pidän vaarallisena kivakiva-tyyppinä joka on jo paljon lähempänä populistia kuin Sauli Niinistö. Anekdoottien heitteleminen vain kuulostaa nyt vähän hassulta konteksti huomioiden. En usko että kovin moni vakavasti otettava tutkija pitää kokoomusta populistipuolueena, kun taas pienemmät nousukkaat kuten vihreät ovat joissain puheissa tämän leiman ydinvoima- ja talouskantoineen jo ansainneet.

Erehdynkö pahasti jos muistelen sinun olleen ihan demariksi tunnustautunut? Tuli vain mieleen kun puolueen äänenkannattajastakin löytyi juttu "vihreästä populismista": Aikamme megatrendi: vihreä populismi | Demokraatti.fi

Viime sunnuntain Helsingin Sanomissa politiikan toimittaja Marko Junkkarikiinnitti kolumnissaan huomiota vihreiden muuttuneeseen poliittiseen strategiaan. Puheenjohtaja Ville Niinistö on myöntänyt, että uusi ”vihreä populismi” luottaa tarinallisuuden voimaan. Se haastaa ihmisten arvot ja tunteet sekä antaa ihmisen sielullisuudelle tilaa. Poissa on liiallinen rationaalisuuden ihannointi ja kuivat talousfaktat. Vihreät ovat oivaltaneet, että äänestyspäätös tehdään tunteella eikä järjellä.

 

[BigRedCat]

Asiapoliitikoksi? Kyllä kelpuutan. Kelpuutanko populistiksi? Ei ole minun tehtäväni toimia tuomarina asiassa, joka on pääasiassa tulkintakysymys.

Kyllä sinä olet rohkeampia kannanottoja tehnyt tulkintakysymyksissä tämän tästä. En voi mitään, mutta false balance ja vahva asenteellisuus haisee mikäli ei näe populismissa eroja Soininvaaran ja Niinistön välillä. Osmo Soininvaaraa paremmin näkemyksiään perustelevaa poliitikkoa saa Suomesta hakea. Hän ei missään nimessä ole populisti.

edit: Niinistöön kohdistuvat antipatiasi ovat minulle jääneet mieleen, enkä osaa niiden syitä arvailla mutta kovin rationaalisilta ne eivät vaikuta. Veikkaan että aika yksin olet näkemyksesi kanssa Niinistön populistiudesta esim. jos kansainvälistä asiantuntijanäkemystä haetaan. Muistaakseni Economistissakin kiiteltiin Niinistön valintaa populistiehdokkaiden menestyessä muualla. Pressanvaaleissa oli hyvinkin kolme selkeää populistia, mutta Niinistö ei ollut yksikään heistä.

 

[heavy]

En usko että kovin moni vakavasti otettava tutkija pitää kokoomusta populistipuolueena

Kokoomus ei ole ollut aikoihin oppositiossa joten ei ole hirveästi ollut tarvetta keulia...

Erehdynkö pahasti jos muistelen sinun olleen ihan demariksi tunnustautunut?

Erehdyt. En ole ikinä ääntäni demareille antanut.. Ahtisaaren kohdalla olisi näin jälkiviisaana pitänyt äänestää toisin

 

[BigRedCat]

Kokoomus ei ole ollut aikoihin oppositiossa joten ei ole hirveästi ollut tarvetta keulia...

No tuskin tuo tilanne muuttuisi jos mentäisiin taaksepäin niihin aikoihin.

Erehdyt. En ole ikinä ääntäni demareille antanut.. Ahtisaaren kohdalla olisi näin jälkiviisaana pitänyt äänestää toisin

No pahus, sekoitan sinut jostain syystä toiseen nimimerkkiin. Pahoittelut siitä! Demarin juttu silti ihan paikallaan osoittamassa että vihreä populismi on kohtalaisen laajalla huomattu asia.

 

[erku]

Olipa nauratus aiheellista tai ei, on Ville Niinistön populistius päivänselvä asia. Tämä ei ole mennyt yleisestikään ohi:

No siis vaikeaa Ville Niinistöä minään varsinaisena populistina on pitää, jos verrataan vaikka Vennamoon tai Soiniin. Populismin tunnusomaisina ilmenemismuotoina on pidetty esimerkiksi nasevia iskulauseita, kansan kehumista ja vastustajien räikeää pilkkaamista. Minä en kykene Ville Niinistöä kovin vahvasti linkittämään yhteenkään näistä. Setä Saulin taas keskimmäiseen kohtaan helpostikin, kun muistelee vaikka viimeisimmän pressanvaalikampanjan hehkutuksia Suomen kansan viisaudesta.

Soinia nyt ei varmaan tarvitse edes eritellä, kun "missä EU, siellä ongelma", "kyllä kansa tietää" ja "fillarikommunistit" muodostavat melkoisen värisuoran tässä pouplistiskenessä.

 

[Barnes]

Populismi on vähän sama kuin natsikortti, eli menettänyt merkitystään liiallisen viljelyn takia. Todellisuudessahan jokainen poliitikko sortuu vähintään kerran esittämään Jokeri Pokeri Poks -temppuja johonkin vaikeaan asiakokonaisuuteen. Äkkinäisten ja "helppojen" (kun ne ratkaisut voivat oikeasti olla kaikkea muuta kuin helppoja toteuttaa) ratkaisujen tarjoaminen ei tee poliitikosta automaattisesti populistia.

Nähdäkseni populismi vaatii toimiakseen myös karismaa, minkä takia esimerkiksi Lauri Lyly ei voi olla täysverinen populisti. Jumalauta äijän puheeseen voisi nukahtaa. Toista se on parhaiden päivien Soinin kanssa.

Edit: Lauri Lyly on jo puoluepolitiikassa.

 

[Cobol]

No siis vaikeaa Ville Niinistöä minään varsinaisena populistina on pitää, jos verrataan vaikka Vennamoon tai Soiniin. Populismin tunnusomaisina ilmenemismuotoina on pidetty esimerkiksi nasevia iskulauseita, kansan kehumista ja vastustajien räikeää pilkkaamista. Minä en kykene Ville Niinistöä kovin vahvasti linkittämään yhteenkään näistä. Setä Saulin taas keskimmäiseen kohtaan helpostikin, kun muistelee vaikka viimeisimmän pressanvaalikampanjan hehkutuksia Suomen kansan viisaudesta.

Ville Niinistö käytti tyypillistä populistista retoriikkaa mm. telkkarissa, jossa hän huuteli kesken muiden vastausten ja toisti tätä jopa niin, että eräässäkin a-studiossa muut keskustelijat totesivat, että antaa Villen sitten puhua, sehän ne kaikki asiat yksin tietää... Vassarien ja vihreiden populismi yhdistää heidän omia periaatteitaan ja näkemyksiään populistiseen esitystapaan. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että he eroavat muuten kuin retoriikkansa puolesta oikeistopopulisteista.

 

[Cobol]

Nähdäkseni populismi vaatii toimiakseen myös karismaa, minkä takia esimerkiksi Lauri Lyly ei voi olla täysverinen populisti. Jumalauta äijän puheeseen voisi nukahtaa. Toista se on parhaiden päivien Soinin kanssa.

Totta. Mutta teoriassa Lyly voisi olla vaikkapa sitten osapopulisti lupaamalla tietoisesti liikoja, jos demarit voittavat vaalit. Kun voitto tulisi ja hallitus aloittaisi, lupaus unohdettaisiin. Myös tämä on populismia, vaikka siinä retoriikka ei ole samanlaista. Euroopasta löytyy ainakin vassarien Syriza Kreikasta, jota voi koko puolueenakin pitää populistisena siitä riippumatta, mikä on puolueen status. Suomessa on tapana, että vihreät ja vassarit kannattavat esimerkiksi ihmisoikeuksia, oikeudenmukaista kauppaa ja kannattavat täysiä määrärahoja, mutta hallituksessa samat puolueet voivat olla huolilmatta siitä, että hallitus tekee päinvastaiset päätökset. Sama koskee persuja, mutta myös kepua ja kokoomusta. Jälkimmäisiä mielestäni vähemmän.