Puolueiden eduskuntavaaligallupit 18.4.2011–

[nummenkallio]

Eurovaaleissa on sama omituinen piirre kuin kuntavaaleissakin, niissä kampanjointiin sotkeentuvat puolueidenpuheenjohtajat. Siis henkilöt jotka eivät edes ole yleensä ehdolla.

Tämä tulee "kuluttamaan" Sipilän viehätystä, toisaalta Sipilä voi onnistua käyttämään asian myös edukseen. Mitään automatiikkaa ei toki ole, mutta sitä omituista kampanjointia jossa teemat joihin vaalit liittyvät voivat hyvinkin jäädä sivuosaan jos jokin puolue tai media päättää viedä keskustelun kotimaan politiikkaan.

Tässä on ihan pointtia. Esimerkiksi viime syksyn kuntavaaleissa puhuttiin paljon eurokriisistä, joka ei nyt ihan suoraan liity kuntiin, vaikkakin välillisesti. Puolueilla on myös taipumus puhua niistä asioista, joiden esillä pitämisestä on niille etua, riippumatta siitä, vaikuttavatko vaalit näihin asioihin missään määrin.

Lisäksi kansankin äänestyskäyttäytyminen voi olla kannanotto ihan muihin asioihin kuin niihin, joista vaaleissa valitut päättävät. Yksi esimerkki tästä oli Sauli Niinistön äänivyöry vuoden 2007 eduskuntavaaleissa, joka nähtiin ns. presidentinvaalien kolmantena kierroksena, eikä tämä ole varmaan edes ainoa esimerkki. Se on totta, että mitään kaavaa näihin ei ole, mutta tiettyä arvaamattomuutta vaaleissa aina on.

En siis usko, että eurovaalit ovat keskustallekaan täysin yhdentekevät tulevien eduskuntavaalien kannalta. Eivät ne ole sitä muillekaan puolueille. Jos esimerkiksi demareilta eurovaalit sujuvat huonosti, niin puoluetta lyödään laskevalla kannatuksella entistä enemmän. Ja jos keskustan eurovaalitulos sattuisikin jostain syystä olemaan odotettua huonompi, niin varmasti mediassa alettaisiin pohtia, onko Sipilän tuoma noste sulamassa. Vaaleissa onnistuminen toki pönkittäisi Sipilän asemaa entisestään. Lisäksi eurovaaleissa yleensä hyvin pärjännyt kokoomus voi saada vaaleista pientä nostetta alamäessä olevaan kannatukseensa, jos kaikki menee hyvin.

 

[Balrog]

Kokoomuksen alamäki pysähtyi – keskusta jatkaa kärjessä | Yle Uutiset | yle.fi
Kesk 23,9%
Kok 19,1%
Ps 17,4%
Sdp 15,9%
Vihr 8,2%
Vas 7,0%
Rkp 3,8%
Kd 3,1%
Muut 1,6%
Ei isoja muutoksia, kokoomus nousee nyt vähän ylöspäin viime aikojen luvuista.

Mitä nuo prosentit tarkoittavat paikkalukuina eduskunnassa ?

 

[Gentleman]

Mitä nuo prosentit tarkoittavat paikkalukuina eduskunnassa ?

Eivät suoraan mitään. Suurimpien vaalipiirien sisäinen kannatus on se merkittävä tekijä.

 

[Tarinankertoja]

Eivät suoraan mitään. Suurimpien vaalipiirien sisäinen kannatus on se merkittävä tekijä.

Eduskuntavaaleissa esim Satakunnassa on erittäin korkea piiloäänikynnys jota taas itäsuomessa laskettiin vaalipiiriuudistuksella. Nämä molemmat on vähän kysymysmerkkejä. Samoin se ehdokasasettelu esim Uudellamaalla on aika ratkaiseva. Niinpä paikoiksi ei tosiaan pysty muuttamaan.

Saas nähdä realisoituuko Kepun kannatus EU vaaleissa.

 

[DAF]

Gallupit pitäisi vetää vaalipiireittäin, jotta niistä voisi päätellä eduskunnan voimasuhteita muuna kuin trendeinä. Ei siis tosiaan voi suoraan päätellä mitään, ja muutoksethan tuntuvat menevän koko ajan virhemarginaaleihin.

 

[Johannes]

Opposition suosio notkahti helmikuussa | Yle Uutiset | yle.fi
Tilanne on taas hieman tasoittunut (gallup-tasolla):
Kesk 22,8%
Kok 19,4%
Ps 16,9%
Sdp 15,5%
Vihr 9,0%
Vas 7,7%
Rkp 4,2 %
Kd 3,4%
Muut 1,1%

Kun vaalit ovat enää vähän yli vuoden päästä, niin tietysti nyt ajattelu siirtyy hieman enemmän tuttuun suuntaan tai sitten ei. Katsellaan.

 

[Tarinankertoja]

Demarit vaihtaa puheenjohtajan, Kokoomus ja SDP vie hallitusohjelman vastasesti Fennovoiman eduskuntaan..

SDP, Vihr ja Vas poistuu hallituksesta


.. Eduskuntavaalit syksyllä

VoiOttaaTalteen

 

[MustatKortit]

Demarit vaihtaa puheenjohtajan, Kokoomus ja SDP vie hallitusohjelman vastasesti Fennovoiman eduskuntaan..

SDP, Vihr ja Vas poistuu hallituksesta


.. Eduskuntavaalit syksyllä

Ennustelen vähän samansuuntaista kehitystä, tai ainakin ihan mahdollista tämä on.

Rinteen lupauksien kanssa nyt ainakin Kokoomuksella tulee olemaan vaikeaa.

Sitä vastoin en usko, että sellaista asiaa on olemassakaan, etteivätkö vihreät ja vassarit kääntäisi takkiaan, kunhan saavat olla isojen poikien kanssa samassa pöydässä.

 

[Tarinankertoja]

Sitä vastoin en usko, että sellaista asiaa on olemassakaan, etteivätkö vihreät ja vassarit kääntäisi takkiaan, kunhan saavat olla isojen poikien kanssa samassa pöydässä.

SixPack saatiin kasaan vain sillä, että pikkupuolueet sai muutamat omat kirjauksensa Hallitusohjelmaan ”as is”. Hallitusohjelmastahan on muodostunut Suomessa "raamattu'" jonka yli ei kävellä missään olosuhteissa vaikka maailma ympäriltä kaatuisi. Ja Fennovoiman kohdalla vassut ja Vihreät näkee sen tuomisen eduskuntaan hallitusohjelman vastaisena.. ei niillä ole mitään muuta mahkua kun kävellä ulos.

No se ei viä kaada hallitusta, mutta jos Demareiden PJ vaihtuu, niin kyllä vaikeaksi menee Hallitustyö (jos ei ole jo nyt)

Muissa pohjoismaissa on yleensä vähemmistöhallitukset, oisko aika kokeilla Suomessakin?

 

[mjr]

Näin näkyvästi epäonnistunutta hallitusta ei ole aikoihin ollutkaan - toki Vanhasenkin hallitukset olivat sangen tuhoisia, mutta matalalla profiililla: kun ei yritetty mitään merkittävää niin ei missään näkyvässä epäonnistuttukaan, mutta se yrittämättä jättäminen oli juuri itsessään suuri epäonnistuminen. Se mikä tässä on surullista on, että jälkeä "korjaamaan" tulee, kaikista mahdollisista tahoista, Suomen Keskusta - siinähän sitä Kääriäisen, Pekkarisen, Anttilan ja Väyrysen johdolla tehdään tarvittavat rakenneuudistukset paikallishallinnossa ja sote-palveluissa, voi vain kuvitella näitä pukkeja kaalimaata uudistamassa...

 

[Tarinankertoja]

, voi vain kuvitella näitä pukkeja kaalimaata uudistamassa...

Niinpä..

Siksi pitäisi mennä muista pohjoismaista tuttuun vähemmistöhallitukseen. Eli hallitus joutuisi hakemaan tukensa aina asiakohtaisesti erikseen. Se synnyttää keskustelua, se antaa oppositiolle oikean vaikutusmahdollisuuden ja päätöksiä kyetään tekeen. Sixpakki syntyi vain, koska piti muka väkisin saada enemmistöhallitus. Ja tietty Persun pelossa. JA kyllähän tässä oikeasti pelottaa, minkälainen Suomi on, jos valtaan nousee Kepu ja Persu.


Loukkaantukaa ihan vapaasti, mutta kertokaa sitten missä maailmanhistoriassa ja paikassa on Taantumuksellisten voimien valtaanpääsy tuonut muassaan mitään hyvää? Ei missään eikä koskaan.


Taantumusvoimien, kyllä, Persut haikaavat joka esityksellään menneeseen ja venäläistyyliseen kovaan yhteiskuntaan jossa vain heidän elämäntapansa on hyväksytty, muut painukoon maton alle.. Kepu koittaa pitää kiinni maaseutuidyllistään vaikka maatalous ei ole ollut Suomen pääelinkeino yli 60 vuoteen.

Joo, eipä ole hurraamista ollut näiden isojen hankkeiden, Kunta ja Sote, tälläkään kompuusilla . . .

 

[finnjewel]

Niinpä..

Siksi pitäisi mennä muista pohjoismaista tuttuun vähemmistöhallitukseen. Eli hallitus joutuisi hakemaan tukensa aina asiakohtaisesti erikseen. Se synnyttää keskustelua, se antaa oppositiolle oikean vaikutusmahdollisuuden ja päätöksiä kyetään tekeen. Sixpakki syntyi vain, koska piti muka väkisin saada enemmistöhallitus. Ja tietty Persun pelossa. JA kyllähän tässä oikeasti pelottaa, minkälainen Suomi on, jos valtaan nousee Kepu ja Persu.

En loukkaantunut, mutta tuo ajatus on aika ristiriitainen. Vähemmistöhallitus siis on OK, mutta vain jos hallitusvastuussa on "oikea" vähemmistö?

 

[Tarinankertoja]

En loukkaantunut, mutta tuo ajatus on aika ristiriitainen. Vähemmistöhallitus siis on OK, mutta vain jos hallitusvastuussa on "oikea" vähemmistö?

Ei, vaan vähemmistöhallitus on ok periaatteessa aina, koska silloin koko eduskunta tavallaan pääsee osallistuun ja asiat menee asiakeskeisesti, milloin saa tukea vasemmalta milloin oikealta.

Se että olis Persu/kepu enemmistöhallitus, jossa kansalaisyhteiskuntaa vietäs vuosikymmeniä taaksepäin pelottaa Henk. Koht. Mutta jos niin käy, that's democracy.

MUTTA koitin vaan saada nämä taantumukselliset itse näkemään, että taantumuksellisista ajatuksista ei ole koskaan missään seurannut mitään hyvää. evö.

 

[Steegil]

...

Minusta on vain niin kovin hassua, että vihervasemmistolaisen anarkian kannattaja on niin kovin huolissaan siitä, että mitä tapahtuu, jos Persut ja Kepu nousisivat valtaan. Vertauskuvallisesti vähän sama asia olisi se, että murhamies pelkäisi nettipiraattia.

Toivottavasti kukaan nyt ei loukkaantunut.

 

[Tarinankertoja]

Minusta on vain niin kovin hassua, että vihervasemmistolaisen anarkian kannattaja on niin kovin huolissaan siitä, että mitä tapahtuu, jos Persut ja Kepu nousisivat valtaan. Vertauskuvallisesti vähän sama asia olisi se, että murhamies pelkäisi nettipiraattia.

Ensinnäkin en ole vasemmistolainen, vaan sijoitun poliittisessa talouskentässä aika oikealle. Ei, en kannata puhtaasti bisnestä, mutta kannatan tsa-arvoista ja vapaata Markkinataloutta suuresti. Siten, että kuitenkin yhteiskunta markkinoineen on ihmistä varten, ei päinvastoin.

Kyllä, olen myös vihreä, kas kun vihreissä Oik/vas ei ole määräävä argumentti, vaan meitä on tämän kapean taloudellisen määritteen jokaiselta kolkalta.

Vihreissä on oikeistolaisia, vasemmistolaisia, kristillisiä ja keskustalaisia. Nämä vaan eivät määritä Vihreitä. Ne on toissijaisia, lähinnä taloudellisen katsontakannan tuomia määreitä, eli siis aika kapean sektorin määreitä kun Vihreiden ajatuksissa se Maapallo, luonto, ympäristö ym. tulee ennen taloutta (de facto totuus: Me tarvitaan Maapalloa, maapallo ei tartte meitä).
Siksi on aika turhaa edes koittaa määritellä Vihreitä jonkun talousliitteen kanssa. Liberaaleja me kyllä ollaan vaan emme liberaatteja, ja leikkauspintaa löytyy niin vasemmalta kuin oikealta, mutta ei me siinä keskellä olla ikään kuin puolivälissä, vaan aika äärissä molempiin suuntiin. Mun mielestä me ollaan vaan Vihreät.

 

[DAF]

Vähän vaikea nähdä, miten vähemmistöhallitus olisi Suomessa erityisen paljon _vahvempi_ ja kykenisi paremmin päätöksentekoon kuin tämä siksari. Minusta tuo hallitus on odotuksiin nähden toiminut jopa jollain tapaa - itse kun en ainakaan odottanut yhtään mitään. Vanhasen II sen sijaan oli täysin lapanen ja teki jopa vahingollisia uudistuksia, vaikka enemmistö oli vahva. Vahinkopääministeri osui vain sellaiseen saumaan, että sai ratsastaa nousun aallonharjalla aluksi - jälkien korjaaminen (ja siinä onnistumattomuus) jäi Kiviniemen onnettomalle pätkälle.

Sen sijaan en ole oikein koskaan ymmärtänyt oletusta siitä, että hallituksen olisi aina istuttava koko nelivuotiskausi enkä sitä uhkausta, että aina hallituksen kaatumisesta seuraavat uudet vaalit, ja tällä kauhun tasapainolla pidetään koalitioita kasassa. Sellaisia temppuja on hallitusneuvotteluissa vuosien varrella nähty, että laatikkoleikkiä voisi harrastaa niilläkin luvuilla, mitkä kulloinkin ovat.

 

[Beltran]

MUTTA koitin vaan saada nämä taantumukselliset itse näkemään, että taantumuksellisista ajatuksista ei ole koskaan missään seurannut mitään hyvää. evö.

Et perustellut ajatustasi oikeastaan millään tavalla joten se kuulostikin lähinnä oppimaltasi uskonkappaleelta. Kun tämän jälkeen kerroit olevasi Vihreä, palaset ikäänkuin loksahtivat paikalleen ja uskon näkemyksesi kertomus sai selityksen.

Voisin kuvitella äänestäväni melkeinpä mitä tahansa EK-puoluetta mutta en ikinä Vihreitä. Vihreissä on joku yksittäinen fiksu ihminen tyyliin Pekka Haavisto mutta jää puolueessa marginaaliseksi ilmiöksi kun valtaosa on porukkaa tyyliin Satu Hassi tai Anni Sinnemäki. Koitapas keskustella tuon porukan kanssa käyttäen järkiargumentteja, ei tule yhtään mitään.

 

[Johannes]

Uusin Gallup, YLE 2.4.2014:

Ylen puoluekannatusmittaus: Kokoomus kirii kiinni keskustaa – jo samalla prosenttiluvulla | Yle Uutiset | yle.fi
Kokoomus ajaa Keskustan jo melkein kiinni:
Kesk 20,9%
Kok 20,3%
Ps 17,8%
Sdp 15,5%
Vihr 8,7%
Vas 7,7%
Rkp 4,3%
Kd 3,5%
Muut 1,3%

 

[siffa]

Ylen puoluekannatusmittaus: Kokoomus kirii kiinni keskustaa – jo samalla prosenttiluvulla | Yle Uutiset | yle.fi
Kokoomus ajaa Keskustan jo melkein kiinni:
Kesk 20,9%
Kok 20,3%
Ps 17,8%
Sdp 15,5%
Vihr 8,7%
Vas 7,7%
Rkp 4,3%
Kd 3,5%
Muut 1,3%

Paluu keskustasta kokoomukseen on jatkunut yllättävänkin ripeästi. Kataisen voittoputki näyttää saavan jatkoa. EU-vaaleissa kokoomuksen ykkössija on varma. Eduskuntavaaleissa kokoomus ja keskusta kilpailevat ykkössijasta. Olisihan se historiallista, jos sama puolue veisi kuudet perättäiset vaalit saman puheenjohtajan johdolla voittoon. Porvaristo jyllää Suomessa, kun äärioikeistokin tuntuu pitävän demarit takanaan.

 

[mjr]

Paluu keskustasta kokoomukseen on jatkunut yllättävänkin ripeästi. Kataisen voittoputki näyttää saavan jatkoa. EU-vaaleissa kokoomuksen ykkössija on varma.

Jaa, sinun määritelmäsi mukainen Kataisen valtiomies-status ei kuin vain voimistu. Ei tule mieleen, että Mannerheim olisi voittanut yksiäkään yleisiä vaaleja ja Paasikivikin jäi vain yhteen, notta pieniä ovat silakat joulukaloiksi tälle Suomen historian suurimmalle valtiomiehelle...

 

[siffa]

Jaa, sinun määritelmäsi mukainen Kataisen valtiomies-status ei kuin vain voimistu. Ei tule mieleen, että Mannerheim olisi voittanut yksiäkään yleisiä vaaleja ja Paasikivikin jäi vain yhteen, notta pieniä ovat silakat joulukaloiksi tälle Suomen historian suurimmalle valtiomiehelle...

Lujille ottaa Jatkoajan yhdelle innokkaimmista Jyrki Kataisen arvostelijalle ja halveksijalle Kataisen voittoputki, jolle näyttää tulevan jatkoa. Vääristelet nyt toista kertaa sanomisiani vertaamalla Kataista Mannerheimiin ja Paasikiveen. Minä en ole verrannut koskaan Kataista noihin maamme suurmiehiin. Minä olen pysynyt tosiasioissa ja kertonut täällä, että Jyrki Kataisen johdolla kokoomus on jo nyt voittanut historiallisesti peräkkäin eduskunta-, kunta-, EU- ja presidentinvaalit. Jatkoa seuraa ainakin tämän kevään EU-vaaleissa. Vastaavaan vaalimenestykseen ei ole yltänyt yksikään toinen suomalainen puolueen puheenjohtaja. Ensi kevään eduskuntavaaleissa saattaa kokoomuksella olla uusi puheenjohtaja, joka lähtee kisaamaan Juha Sipilän kanssa pääministeripuolueen asemasta. Olennaistahan tässä on porvaripuolueiden ylivoima ja vasemmiston jatkuva kannatuksen väheneminen.

 

[erku]

Tietyllä tapaa mielenkiintoista on se, että porvareiden kannatuksen nousu ja valtion velkaantumisen lisääntyminen ovat kulkeneet aika lailla käsi kädessä. 1991 porvarit ottivat veret seisauttavan vaalivoiton ja sen jälkeen ajoivat Suomen lamaan ja taloudellisen kaaokseen. Sitten tuli sosialistinen valtiomies Paavo Lipponen pelastamaan maan ja laittoi asiat kuntoon. 2007 porvarit nousivat taas valtaan ja ajoivat sitten Suomen valtion talouden retuperälle. Nyt sitten sosialistinen valtiovarainministeri Jutta Urpilainen on joutunut epäkiitolliseen tehtävään putsaamaan porvarien vastuuttomuuksien jälkiä.

Jos haluaa vastuullista talouspolitiikkaa, niin porvarihallitusta ei todellakaan kannata toivoa. Se tulee empiriaan perustuen tietämään vain lakkoja ja lamaa.

 

[Animal]

Tietyllä tapaa mielenkiintoista on se, että porvareiden kannatuksen nousu ja valtion velkaantumisen lisääntyminen ovat kulkeneet aika lailla käsi kädessä. 1991 porvarit ottivat veret seisauttavan vaalivoiton ja sen jälkeen ajoivat Suomen lamaan ja taloudellisen kaaokseen. Sitten tuli sosialistinen valtiomies Paavo Lipponen pelastamaan maan ja laittoi asiat kuntoon. 2007 porvarit nousivat taas valtaan ja ajoivat sitten Suomen valtion talouden retuperälle. Nyt sitten sosialistinen valtiovarainministeri Jutta Urpilainen on joutunut epäkiitolliseen tehtävään putsaamaan porvarien vastuuttomuuksien jälkiä.

Jos haluaa vastuullista talouspolitiikkaa, niin porvarihallitusta ei todellakaan kannata toivoa. Se tulee empiriaan perustuen tietämään vain lakkoja ja lamaa.

Onko tämä viesti huumoria vai oletko trolli?

 

[Jussih]

Onko tämä viesti huumoria vai oletko trolli?

Ei, kyseessä on ihan tavanomaista vasemmistolaista analyyttista keskustelua. Tottahan jokainen nyt ymmärtää, ettei USA:sta alkanut maailmantalouden kriisi mitenkään ole voinut heijastua Suomen taloudellisiin vaikeuksiin, vaan vikahan on tietenkin vain ja ainoastaan Jyrki Kataisen ja Kokoomuksen.

Asiasta toiseen, oletko erku jo kerinnyt miettimään tuolla Venäjä-ketsussa kyselemiäni perusteluja Venäjän fanittamiselle? En ole varmaan ainoa, joka odottaa vesi kielellä viisauksiasi tähän asiaan liittyen.

 

[Joukka]

Ei, kyseessä on ihan tavanomaista vasemmistolaista analyyttista keskustelua. Tottahan jokainen nyt ymmärtää, ettei USA:sta alkanut maailmantalouden kriisi mitenkään ole voinut heijastua Suomen taloudellisiin vaikeuksiin, vaan vikahan on tietenkin vain ja ainoastaan Jyrki Kataisen ja Kokoomuksen.

Eikös Jyrki Katainen valtionvarainministerinä 2008 sanonut, että USA:n pieni taloustaantuma ei vaikuta mitenkään Suomen talouteen? Jos Jyrki olisi ollut tehtäviensä tasalla, olisi jo edellinen hallitus, jossa Kokoomus vahvasti hääräsi, pystynyt ennakoimaan tulevaa lamaa. Mutta Kokoomuksen kliffa kapitalismihössötys sai vain hyvää pontta, kun lama pyyhkäisi Suomen yli. Yritykset "sopeuttivat" toimintansa perinteisin Kokoomusopein, väkeä pihalle, vaikka vaan varoiksi. Suomen talous ei olisi välttämättä päässyt romahtamaan näin rajusti, eikä nyt tehdyt sopeuttamistoimet tuntuisi niin kovilta, jos asiat olisi otettu tosissaan jo vuoden 2008 alkupuolella, kun talouden taantuma näytti ensimmäiset merkkinsä. Joten osasyy siitä, että taantuma yllätti Suomen housut kintuissa on Jyrki Kataisen ja Kokoomuksen toimissa edellisen hallituksen aikana.