Mainos

Puolivälieräsarja Tappara - Ässät

  • 105 699
  • 709

BattleHymn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara, Liverpool FC
Taisi olla loistava tunnelma Isomäen-hallissa, ainakin näin radiosta kuultuna.
On se Ässät vaan kova joukkue!

Noh sarja jatkuu torstaina Hakametsässä ja toivottavasti Ässä-fanitkin muistavat että ei saa hallissa huutaa kun pojat pelaa =)

Ei muuta kuin kumarrus Porin suuntaa... Teitte tästä loistavan sarjan, kävi miten kävi!

Huonolta näyttää meidän kannalta jos todellakin on niin että Pasin ja Jannen kausi on ohitse...siihen taitaa loppua meidänkin lento. Tosin Tuukkahan on mukana taas torstaina, joten ans kattoo ny miten äijien käy.

TJTN...
 

susi

Jäsen
Onneksi olkoon kaikki ässäfanit!

Nyt ilmeisesti on tapahtunut se, mitä olette koko kauden ajan toivoneet eli saada Janne Grönvall loukkaantumaan ja kausi pakettiin. Onneksi olkoon kun viimeinkin suurin tavoitteenne täyttyi. Voin kuvitella mikä hyvän olon tunne tällä hetkellä täyttää sydämenne (ilmeisesti ilman suurempia omatunnon tuskia). Ajatella, toinen playoff voitto Tapparasta ja vielä saada Reten kausi päättymään. Voiko sen mahtavampaa asiaa ässäfanina voida edes toivoa? Ja vielä kaupan päälle myös saitte Tapparan toisen ykköspakin pelit myös loppumaan. Hienoa!

Pitäiskö tehdä muuten veikkaus kenen Tapparan pelaajan kausi loppuu seuraavassa ottelussa? Mä veikkaan Lehtoa, mutta Kontiola tai Mäntylä voivat myös olla vahvoja hakuja.

Mutta ei tässä hätää, vittu me taistellaan vaikka meidän kaikki TOP-4 pakit ja ykkösmolari olis pois pelistä.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Kiitos Foppa!

Forsbacka jatkoi, mihin runkosarjassa jäi. Grönvall sai viimein noutonsa, ja täten voidaan sanoa asialle lopullinen piste. Asia käsitelty loppuun, ei enää tätä. Kiitos Foppa ja anteeksi Grönvall. Silmä silmästä, hammas hampaasta. Porilainen vanha sanonta.
 

susi

Jäsen
Arnold kirjoitti:
Forsbacka jatkoi, mihin runkosarjassa jäi. Grönvall sai viimein noutonsa, ja täten voidaan sanoa asialle lopullinen piste. Asia käsitelty loppuun, ei enää tätä. Kiitos Foppa ja anteeksi Grönvall. Silmä silmästä, hammas hampaasta. Porilainen vanha sanonta.

Kun tarpeeksi kauan jotain toivoo, niin kyllä sen lopulta joskus saa. Olen vilpittömästi onnellinen puolestasi.
 

Simon#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Puhdas se oli - näin provotaan.

Mies taklaa toista puhtaasti. Heikompi kaatuu ja rikkoo paikkansa. Paska juttu muttei varmasti tahallista. On huonoa pullaa jos jalka menee rikki kun toinen pommittaa hartianseudulle. Miten vaikeaa se on ymmärtää että kyseessä ei ole nouto vaan vain ja ainoastaan paska säkä? Kyllä mä sen silti tiesinkin että ei se mustamakkara voi olla terveellistä. Taitaa pakkautua liiaksi hermokeskuksiin.

Joo, provo oli mutta hei vittu, oikeasti siellä Näsinneulan juurella asuvat, herätkää! Vai alkaako pikku hiljaa pelottaa että Tukka-Jukan taika murtuu ja kahvara putoaa tosipeleistä?
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kestämätön asenne Arnold, en olisi ihan heti sinustakaan uskonut.

Vaikka Porissa pelataan ensimmäisen kerran puolivälieriä tieskuinkavitunmonen vuoden jälkeen, niin jonkinlainen suhteellisuudentaju ja tyylikkyys tulisi käyttäytymisessä säilyttää. Ikävintä tilanteessa on, että päävalmentaja Toivolakin on samassa kumiveneessä - kokemattomuus pudotuspeleistä näkyy ja tuleva arkkivihollisen riveihin siirtyminen myös, nyt Ässä-peräsimessä tartutaan viimeisimpiinkin oljenkorsiin välieräpaikka mielessä.

Tämä on hengeltään ylivoimaisesti ikävin pudotuspelisarja mitä Tapparan hienoon lähihistoriaan mahtuu. Kun Ässät on lauantaina kaadettu, tämän täytyy maistua todella makealta voitolta.
 
Simon#17 kirjoitti:
Vai alkaako pikku hiljaa pelottaa että Tukka-Jukan taika murtuu ja kahvara putoaa tosipeleistä?

Eiköhän huolenaiheena ole pelaajien murtuminen, eikä minkään taian. Kahvara-kommentista "Vuoden 2006 huonoin läppä"-palkinto, varsinkin kun se tulee todellisen nollatoleranssijoukkueen piiristä.

No, jos Tappara tästä vielä nousee ja lähettää Ässät ansaitsemalleen kesälomalle, niin sitä arvostettavampaa toimintaa. Riittääkö Tappara-pelaajien maltti, vai lähdetäänkö silmä silmästä linjalle?

Jos katselette Forsbackan taklauksia vähän objektiivisemmin, niin kyllähän ne kovin usein täyttävät ryntäyksen merkit, tulevat pahasti tilanteen jälkeen ja mahdollisesti kädet ylhäällä. Tämä on juuri sitä vastustajan kunnioituksen puutetta ja siinä on huikea ero siiten pelitapaan ja -moraaliin jolla Tappara pelaa (tai on ainakin tähän asti pelannut). Mutta tuomarit määrittelevät säännöt ja niillä mennään - peiliin on katsominen kun ei ole reserviä. Turha syyttää vastustajaa joka häikäilemättä hyödyntää liigan ontuvaa kurinpitoa.
 

BattleHymn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara, Liverpool FC
On tämä kyllä loistavaa ulosantia mitä "ihmiset" puolin ja toisin täällä harrastavat!

Ässä-fanien luulisi olevan tyytyväisiä tämä päivän voitosta, mutta ei siltä näytä...sama p-illuilu jatkuu ku tähänkin asti.

Ja Tappara-fanit aloittavat hirveän kitinän kaikesta mitä on tapahtunut tänään, eilen...vuosi sitten etc...

Itse odotin Tapparan hallitsevan tätä sarjaa, tosin taustalla oli pieni pelko siitä että miten Tappara pystyy vastaamaan Ässien fyysiseen-peliin. Ehkä tänään saatiin vastaus asiaan joka on että ei mitenkään!!!

Mielenkiinnolla odotan torstaita.

Ja oli muut Tappara-fanit mitä mieltä tahansa niin mulla on tällä hetkellä ikävä Sean O´Brienia #19.

TJTN...
 

Tuamas

Jäsen
Mitä täällä tiristään?

Ainoa kyseenalainen tilanne oikeastaan tässä sarjassa Ässiltä oli Komarovin puolivahinkokaatuminen Lehtoa päin Tampereella. Muuten ollaan menty hyvinkin puhtaalla linjalla.

Sille nyt vain ei voi mitään, jos käy huono tuuri ja pelaaja loukkaantuu täysin puhtaan taklauksen seurauksena. Ei tuolloin ole kyse mistään vastustajan kunnioittamisesta tai kunnioittamatta jättämisestä.

Tilanteet ajetaan loppuun saakka ja pelataan omaa peliä, tällöin kunnioitetaan itse peliä.
 

Simon#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Voimalaituri kirjoitti:
Eiköhän huolenaiheena ole pelaajien murtuminen, eikä minkään taian. Kahvara-kommentista "Vuoden 2006 huonoin läppä"-palkinto, varsinkin kun se tulee todellisen nollatoleranssijoukkueen piiristä.
Kiitos. Laitan palkinnon tuohon hyllylle "paras perseily 1998-2005" ja "eniten paskaa käteen 2004" sekä "viidyttävin liiganippu 2006" -viirien viereen.

No joo. On tietty harmi että kavereita menee rikki mutta mitään sen tahallisempaa hommassa ei ole. Kuten sanoin, vain paskaa säkää. Yhtä lailla Foppan jalka olisi voinut vääntyä. Nää on kuitenkin jotain muita pelejä kuin lukiotyttöjen ringettefinaalit, tuomari on kentällä katsomassa ettei vääryyttä tapahdu. Ja nyt kun tapahtuu niin että joku loukkaa eikä tule penaltia, menee palkokasvi ulkohengittimeen ja alkaa sen sortin napina ja itku ja "vähänks ootte nyt varmaan ilosia kun sejase kuoli joutsenen lailla jääareenalle".

Ei. Se että joku loukkaa ei koskaan ole hyvä mutta tapa jolla loukkaantuminen valitettavasti tuli, ei anna mitään aihetta kenellekään naputtamiseen. Kysykää Grönvallilta itseltään kun nilkka on teipattu. Jos hänkin syyttää Chewietä ajelusta ja vahingoittamisesta ja nyyh nyyh iso poika satutti niin sitten, sitten lupaan etten enää koskaan mutise näistä asioista vaan alan seuraamaan kakkosdivarin curlingia.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Voimalaituri kirjoitti:
Jos katselette Forsbackan taklauksia vähän objektiivisemmin, niin kyllähän ne kovin usein täyttävät ryntäyksen merkit, tulevat pahasti tilanteen jälkeen ja mahdollisesti kädet ylhäällä. Tämä on juuri sitä vastustajan kunnioituksen puutetta ja siinä on huikea ero siiten pelitapaan ja -moraaliin jolla Tappara pelaa (tai on ainakin tähän asti pelannut). Mutta tuomarit määrittelevät säännöt ja niillä mennään - peiliin on katsominen kun ei ole reserviä. Turha syyttää vastustajaa joka häikäilemättä hyödyntää liigan ontuvaa kurinpitoa.

Taklausta et tainnut nähdä, sillä tuota kommenttia et olisi muuten tänne laittanut. Taklaushan ei ollut edes mikään kauhea pommi, ja noita nähtiin monta tänään. Kyllä, Tapparakin taklasi. Tosin viidesosan Ässien taklauksiin verrattuna. Tilanteessa Jannella vain helvetisti huonoa tuuria, kun jalka vääntyi. Taisi olla railo siinä kohtaa, sillä näytti ettei jalka mennyt kunnolla miesten mukana. Puhdas taklaus ja helvetisti huonoa tuuria.

Tapparan on parannettava peliä helvetisti, sillä tuolla pelillä tulee noutaja väistämättä. Tänään oltiin lähes jatkuvasti pari potkua edellä, ja näin ollen voidaankin kumota se väite Tapparan superkovasta kuntopohjasta. Tai voihan se olla kova, mutta niin se on meilläkin.
 
peno kirjoitti:
Taklausta et tainnut nähdä, sillä tuota kommenttia et olisi muuten tänne laittanut. Taklaushan ei ollut edes mikään kauhea pommi, ja noita nähtiin monta tänään.
...
Tänään oltiin lähes jatkuvasti pari potkua edellä, ja näin ollen voidaankin kumota se väite Tapparan superkovasta kuntopohjasta. Tai voihan se olla kova, mutta niin se on meilläkin.
Jos katselet tekstiäni, huomaat että kommentoin Forsbackan kontaktipeliä yleisesti. Tähän Grönvallin tapaukseen en ole vielä ottanut mitään kantaa, kuin että Ässät saivat haluamansa verikoston ja samalla kohottivat voittomahdollisuuksiaan roimasti. Vielä en kumoaisi kuntopohjaväitteitä - joukkue joutui myös henkisesti erittäin hankalaan paikkaan, pelatessaan ilman kolmea johtavaa puolustajaa. Ei ole ihme jos menee pelivihko hieman sekaisin.

Torstain pelistä tulee jälleen erittäin mielenkiintoinen. Tappara ui juuri nyt varmasti todella syvissä vesissä, ja luulenpa että linja-autossa ei juuri ollut paluumatkalla tunnelmaa. Miten se purkautuu torstaina - uskon puutteena vai kahta kovempana taisteluna? Tuuraako joku hyökkääjä pakkina? Täytyykö pelitapaa tai taktiikkaa hienosäätää muuttuneen tilanteen mukaan?
 

Rapukäsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
peno kirjoitti:
Tapparan on parannettava peliä helvetisti, sillä tuolla pelillä tulee noutaja väistämättä. Tänään oltiin lähes jatkuvasti pari potkua edellä, ja näin ollen voidaankin kumota se väite Tapparan superkovasta kuntopohjasta. Tai voihan se olla kova, mutta niin se on meilläkin.

Tapparan on tosiaan parannettava vähän helvetisti, koska hävisivät. Samat sanat sanoin eilisille Ässille. Ja tuohon kuntopohjaanhan tämä sarja tuskin ainakaan meidän puolelta olisi kaatunut ennen pelin alkua. Mutta siihen se saattaa tulevaisuudessa kaatua, kun pelataan vajaalla pakistolla. Tänäänkin viidellä, joista Pukka ja White pelaavat normaalisti vain antaakseen ykkös-kakkos-parille huiliaikaa ja Mäntymaa ja Koistinen.... Ei voi olla näkymättä liikkeessä.

Pahalta näyttää meidän kannalta vaikka Tuukka torstaina palaakin. Meillä on silti vain kaksi kärkijoukkeiden tasoista pakkia, Mäntylä ja Kauppinen(Kauppinen tietyin varauksin, omassa päässä välillä täysi katastrofi), sekä loput kolmosparin ja seitsemännen pakin tasolla. Toki on myös mahdollista, että nämä "jämäpakit" nostavat roimasti tasoaan, kun saavat näyttöpaikan. Ainakin Mäntymaa pelasi lupauksia herättävästi Tampereella ja Koistinenkin mukiinmenevästi. Toivotaan parasta ja pelätään pahinta.

[size=-2]edit. pari typoa[/size]
 
Viimeksi muokattu:
Tekstitv:n ja radion kautta tuli satunnaisvälähdyksin seurattua tätä matsia ja ihmeteltyä, mitä h?ttiä siellä tapahtuu. Enpä sano tähän asiaan muuta kuin sen, että maalivahdin kanssa pelatut 4-2 lukemat ovat jopa yllättävänkin siedettävät siihen nähden, että Tapparan kolme parasta pakkia on sivussa. Tosiasiahan on, että playoff-tason puolustajista jäi jäljelle ainoastaan Kauppinen. Veikkaanpa, että torstaina Mäntylän ja Kauppisen peliajat lähentelevät 40 minuuttia, jos ratkaisu syntyy 60 minuutissa.

Puistolan ja Grönvallin menettäminen loppukaudeksi merkitsee kyllä tässä vaiheessa sitä, että 4. sija olisi Tapparalle "mestaruus". Neljän kärkipakin ero muihin pakkeihin lienee Tapparassa liigan suurin, kun ne välissä olevatkin ovat Pelicansin ja Bluesin leivissä.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Tapparalta tänään kolme johtavaa puolustajaa sivussa. Mäntylä 6+16=22, Puistola 14+16=30 ja nyt sitten Grönvall 11+9=20. Kolme yli 20 pisteen miestä sivussa ja kaikki puolustajia. Mäntylä saadaan seuraavaan peliin kentälle, mutta miten sitten Puisolan laita? Jos Puistolaa ei saada kentälle, niin siinä tapauksessa Ässät lähtee selvänä suosikkina seuraavaan otteluun. Tapparan puolustus oli jo ennakkoon kapea, mutta nyt se kapeni ratkaisevasti entuudestaan. Ässillä on nyt elämänsä mahdollisuus voittaa sen oma pieni mestaruus. Tapparan jatkoon menoa voidaan pitää nyt jopa pienoisena yllätyksenä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Voimalaituri kirjoitti:
...Jos katselette Forsbackan taklauksia vähän objektiivisemmin, niin kyllähän ne kovin usein täyttävät ryntäyksen merkit, tulevat pahasti tilanteen jälkeen ja mahdollisesti kädet ylhäällä. Tämä on juuri sitä vastustajan kunnioituksen puutetta ja siinä on huikea ero siiten pelitapaan ja -moraaliin jolla Tappara pelaa (tai on ainakin tähän asti pelannut). Mutta tuomarit määrittelevät säännöt ja niillä mennään - peiliin on katsominen kun ei ole reserviä. Turha syyttää vastustajaa joka häikäilemättä hyödyntää liigan ontuvaa kurinpitoa.

Tässä olet täysin väärässä, Forsbackan taklaukset ovat useimmin täysin puhtaita, kuten tämän iltainenkin. Joukkueiden moraalin moittiminen on aika vaarallista, sillä se kajahtaa usein omaan nilkkaan.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Arnold kirjoitti:
Forsbacka jatkoi, mihin runkosarjassa jäi. Grönvall sai viimein noutonsa, ja täten voidaan sanoa asialle lopullinen piste. Asia käsitelty loppuun, ei enää tätä. Kiitos Foppa ja anteeksi Grönvall. Silmä silmästä, hammas hampaasta. Porilainen vanha sanonta.

Älkää tarttuko tuohon. Arska ei voi olla tosissaan. Provoilua sen sijaan on ihan tarpeeksi... Älkää nyt kukaan tuosta ainakaan vetäkö sellaista johtopäätöstä, että kaikki Ässä-fanit olisivat ilosta soikeina Grönvallin loukkaantumisen takia. Siis loukkaantumisen, käsittääkseni kyse ei ollut telomisesta.

Kuten jo otteluketjussa sanoin, nostan Jannelle vilpittömästi hattua. Kesti kovat niitit kuin mies, ilman niitä monen harrastamia itkuvaivareita ja kuolevia joutsenia (Laine vaikka esimerkkinä). Monta kunnon osumaa, mutta homma jatkui vaikka jalat vei välillä hetken eri suuntiin. Nyt siis erittäin valitettava loukkaantuminen, josta Tappara-johdon suunnalta aika käsittämätön itkuraivari, jokuhan saisi nyt niitä kuuluisia (kiitos, Antero) Nessuja sinne päin lähetellä.. ; )

Vaikka kovaa provoa on tullut tamperelaisleiristäkin, niin en anna sen vaikuttaa omaan mielipiteeseeni. Pelaajan loukkaantuminen on aina erittäin valitettavaa, ja sitä ei saa toivoa kenellekään. Pahaa teki, kun äijä seinälle lensi.

Älkää nyt oikeasti enää jauhako tuosta Paappasen telomisesta. Väittäisin, että suurin osa tänne kirjoittaneista on samassa asemassa minun kanssani, siis ei mitään oikeutta lähteä huutelemaan tilanteen tahallisuudesta, kun ei ole tilannetta nähnytkään... En tule itkemään Mäntylän niittiä AUK:n niskaan puolen vuoden kuluttua, en tee sitä nyt Paappasestakaan.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Yhtä asiaa hämmästyn aina ja iankaikkisesti

Minkä ihmeen takia joidenkin wannabe-häirikköjen on pakko vetää Otevrelin surullinen tapaus esiin? Oletteko mielestänne kovia jätkiä, kun niin teette? Hävetkää, jos osaatte. Kuka vähääkään ymmärtää jääkiekosta, ei ikinä mainitse sen kaltaisia elämän tragedioita turhaan, käyttääkseen niitä vain omassa propagandassaan, joka parhaimmissa kohdissaan hipoo Neuvostoliiton vastaavaa. Haukkukaa vaikka minua sen aikaa, kun tekee mieli penkoa Otevrelin tapausta, mutta jättäkää se tapaus rauhaan.

Itse sarjaan totean sen verran, että edelleen on tilanne se, että kotivoitoilla Ässät joutuu rantapallosateeseen. Kuitenkin sisäinen minäni nauraa Mikolle ja Jukalle, jos pienintäkään taktikointia on esiintynyt. Ja ei, naurun syy ei ole vastustajan loukkaantumisissa, vaan siinä, että kun mahdolliset välierävastustajat vetävät lonkkalepoa ja lataavat akkuja, niin taktikoijat vielä huutelevat hävyttömyyksiä ja (tosin vain nyt huhupuheiden mukaan) heittelevät roskiksia Isomäen käytävillä. Kannattiko?

Padalla on vieläkin edessään kova työ päästä tästä jatkoon, mutta jos nyt jollain ihmeellä peli saadaan torstaina kääntymään padalle, niin Jukan rantapallokurssit ovat aika lähellä. Porissa en usko Tapparan voittavan yhtään peliä tässä sarjassa. Mutta.....paluu lähtölauseeseen, ei tarvitsekaan.

Jukka Rautakorven joukkueet ovat iskussa keväällä, mutta tämä sarja on näyttänyt, että ne eivät ole lyömättömiä. Mielenkiinto on pysynyt yllä, tästä riittää puhuttavaa vielä pitkäksi aikaa Porin torilla, ja miksei Tampereellakin, kävi kuinka vain. Ja ennen kaikkea jokainen valveutunut jääkiekon ympärillä toimiva persoona saa vastauksen kysymykseen: "onko taktikoinnissa järkeä vai ei?"
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olin päätykatsomossa kun Otevrel loukkaantui.

Näin sen hädän Kasken Ollin silmissä ja Takon eleissä.

Tunsin sen painostavan hiljaisuuden hallissa.

Muista joukkueen vierailut sairaalassa.

Älkää ikinä tuoko tätä tapausta kevyellä mielellä keskusteluun.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Edellisten kanssa täysin samaa mieltä. Otevrelin tapauksella ei ole mitään tekoa Ässät-Tappara -ottelusarjan kanssa. Munista hirteen se joka sitä tähän yhteyteen edes ajattelee.
 

JanJ

Jäsen
korkki kirjoitti:
Munista hirteen se joka sitä tähän yhteyteen edes ajattelee.
Jäljet sylttytehtaalle:
TBK kirjoitti:
Minä suorastaan ihmettelen joidenkin lausuntoja "kiviä taskuun" yms. Olisiko Paappasellakin pitänyt olla kiviä taskussa, entä Otevrelilla?

Tästä se lähti ja levisi pariinkin ketjuun.
Ehkäpä ääliömäisin kommentti koskaan Jatkoajassa, ja kertoo vahvoista tunnepuolen ongelmista tai sitten vaan matalasta iästä. Aikuinen ei tuollaista vakavissaan koskaan kirjoittaisi. Tai korjataan, ei edes leikillään.
 

Levonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
2-2

Sarja jatkuu ja lämpö nousee. Tunteet seuraavissa peleissä on varmaan pinnassa.

Taitaa olla niin, että Tappara ei todellakaan pysty vastaamaan Ässien fyysisyyteen ja pata on pikku hiljaa oppinut Jukan blokkipelin salat. Helevetti soikoon, me mennään jatkoon tästä sarjasta.

Vielä kun hanskat putoaisi edes kerran ennen kuin Ässät jatkaa pelejä välierissä.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
TBK kirjoitti:
Minä suorastaan ihmettelen joidenkin lausuntoja "kiviä taskuun" yms. Olisiko Paappasellakin pitänyt olla kiviä taskussa, entä Otevrelilla?

Harvinainen ääliö.

Tulee melkein paha olo moisesta ääliöinnistä.

Yök!
 

Ässät #12

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Koska lauantain liput tulevat myyntiin? Huomenna?

"Niin kun sitä oikein jaksaa miettiä, niin olisko Paappasella pitänyt olla kiviä taskussa? Entä Grönvallilla?" Kyllä sä TBK jaksat olla...
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös