Puolivälieräsarja kevät 2011: HIFK - Jokerit

[Dennis]

Suoraa vertailua on eri pelaajien kesken on erittäin vaikea tehdä, mutta mielestäni näin se menee, kun ottaa huomioon pääosin tämän kauden otteet:

Aika hankalaa tosiaan tuollainen yksittäisten pelaajien vertailu, pl. maalivahdit, jossa kyllä esim. itse lasken selvän edun Jokereille ja Lasakille. Lisäksi on aika outoa lyödä yhtäläisyysmerkit Haatajan ja Nokelaisen välillä, kun ensimainittu on ollut 2 peliä sivussa ja kolmannen pelannut keskenkuntoisena. Sama juttu Järventien ja Erosen kohdalla.

Jos jotain haluaa vertailla, niin pienempiä kokonaisuuksia joukkueesta, esim. ykkösnyrkkejä, ylivoima-/alivoimakoostumuksia etc.

 

[Axbor Nocturne]

Aika hankalaa tosiaan tuollainen yksittäisten pelaajien vertailu, pl. maalivahdit, jossa kyllä esim. itse lasken selvän edun Jokereille ja Lasakille.

Tuo vertailu onkin tehty vain ja ainostaan runkosarjan perusteella, eikä siinä ole huomioitu yhtään näitä pleijareita. Meinaan, jos alettaisiin vertailla nykyhetkeä, niin tilanne olisi toinen...

edit. samapa tuo, HIFK jatkoon ja sillä sipuli.

 

[Deko]

Aika hankalaa tosiaan tuollainen yksittäisten pelaajien vertailu, pl. maalivahdit, jossa kyllä esim. itse lasken selvän edun Jokereille ja Lasakille. Lisäksi on aika outoa lyödä yhtäläisyysmerkit Haatajan ja Nokelaisen välillä, kun ensimainittu on ollut 2 peliä sivussa ja kolmannen pelannut keskenkuntoisena. Sama juttu Järventien ja Erosen kohdalla.

Kunnossa ollessaan Haataja ja Nokelainen ovat hyvin samantyylisiä ja -tasoisia pelaajia.

Ja kyllä, huomion pääosin runkosarjan ja mistä lähtökohdista sarja alkoi. Nyt tilanne on jo tosiaan toinen.

 

[ernestipotsi]

Riksman=Lasak

Järventie>Eronen
Kurvinen>Niemi

Peltonen=Lahti
Hamilton<Pulkkinen
Liivik<Mäki

Näistä eri mieltä.
Kyllä Lasak on Riksmania parempi. Järventietä en pidä Erosta parempana. Toki tekee pisteitä enemmän, mutta myös säätää omissa enemmän kuin koko jokeripakka yhteensä. Tasan tämä
En tiedä kuinka paskana te Niemeä pidätte kun saatte sen Kurvista huonommaksi? Tasan tämä

Peltonen on parempi kuin Lahti - tai kuka tahansa muu liigapelaaja. Syystä että Ville on niin järjettömän monipuolinen vaikka ei puhtaasti maalintekijänä yllä Lahden tasolle.
Pistemies, taistelija, maalitykki ja johtaja kaikki samassa paketissa. Vieläkään ei voi käsittää että tuollainen ukko pelaa meillä

Hamiltonille ja Pulkkiselle tasuri. Heillä on samantyyppisiä ominaisuuksia (hyvä laukaus, hyvä syöttötaito) ja suoritustensa perusteella yhtä hyviä. Toki Pulu on nuori kehittyvä tulokas ja Jeff "kolkytjotain" ulkkarivahvistus, mutta absoluuttisessa vertailussa tämä pitää jättää huomiotta.

Liivik ja Mäki tasan. Liivik on Mäkeä parempi jarrumies, mutta Mäki on heittänyt muutaman pisteen enemmän. Toiset tykkää Liivikeistä, toiset Mäeistä (taipuuko noin?)....

 

[teude]

toiset Mäeistä (taipuuko noin?)....

Mäistä?

 

[Deko]

Lasakin ja Riksmanin laitoin tasoihin koska Lasak oli epävarma runkosarjan lopussa ja gamesaverit puuttuivat tyystin. Järventie=Eronen perustelut ostan, mutta AJ ei ole kaikkine hasardeineen se sama Isäntä joka on maajoukkueessakin nähty ja mitä HIFK-puolelta olen ymmärtänyt niin Kurvinen pelaa pääosin äärimmäisen varmaa peruspeliä joten Kurvinen>Niemi. Lahti on niin tärkeä Jokereiden hyökkäyspalapelissä että he menevät tasan mielestäni. Pulkkisen merkitsin Hamiltonia paremmaksi pääosin paikallispeleissä onnistumisten vuoksi, sekä Pulkkisen merkitys on myös suurempi Jokereille kuin Hamiltonin HIFK:lle. Mäki on Liivikiä parempi kokemuksensa, suuremman hyökkäyspään antinsa ja merkittävän av-roolinsa takia.

 

[BOL]

Kyllä täytyy ihmetellä, miten vähän omatkin Mikko Kurvista arvostavat. Antti-Jussi Niemi on yksi yliarvostetuimmista suomalaisista kiekkoilijoista ikinä! Ymmärrän, jos ja kun Jokeri-fanit eivät tätä ymmärrä tai näe tai halua edes nähdä, koska kysymyksessä on kuitenkin oma poika.

Se A-J Niemi, joka nyt kaukalossa pörrää, on surullista katsottavaa. Ja kyllä, hän on jopa Mikko Kurvista selkeästi huonompi. Ja se on paljon se, koska kaikki muistelevat yhä edelleen sitä vuosien takaista Mikko Kurvista, joka nyt ei kovin kummoinen ollut.

 

[Jymäkkä]

Mikäs missio Cobolilla on meneillään, kun alkaa olla niin levotonta juttua? Huvin vuoksiko hämmennät, vai onko takana jotain suurempaakin? Kommentit Tamista ja vastaavat menee kyllä niin yli hilseen.

Itse asiassa Kojon pelitapa- ongelmia tässä sarjassa on jopa hieman liioiteltu. Toki on oltu Jokereiden pihdeissä, mutta ihan samoin Jokereilla kaikki energia tuntuu kuluvan puolustuspeliin, ja hyökkäyspeli ilman Lahden panosta olisi suorastaan säälittävää. Saatte kiittää onneanne, että saitten Nordikselta otteluvoiton tehtyänne maalin per matsi. Enempää ei ole luvassa jatkossakaan, eikä se enää riitä voittoihin vieraissa. Kotipeleillä voitte toki edelleen jatkoon mennä, ja ainakin minun papereissani Jokerit on edelleen se todennäköisempi jatkaja, huomenillalla olemme viisaampia.

Itse en myöskään usko juurikaan korvanappivalmennusta tapahtuvan huomenna. Erätauoille Erkka varmaan joukkuetta jotenkin evästää, mutta erien aikana tuollaisesta viestiketjusta olisi Jokereille luultavasti vain haittaa. Ylipäänsä Erkan puuttuminen tuskin Jokereiden pasmoja sekoittaa, ehkä sitten jos homma alkaa muuten karata käsistä. Jos pidetään päät kylmänä, vältetään turha jäähyily, eikä Keklun painostus tuomareihin tehoa, niin kaikki eväät on napata kotietu takaisin.

 

[Cobol]

Mikäs missio Cobolilla on meneillään, kun alkaa olla niin levotonta juttua? Huvin vuoksiko hämmennät, vai onko takana jotain suurempaakin.

Kyllä mä tosissani pidän Nenää huonona tai jopa erittäin huonona valmentajana, mutta onhan se hyvä kun te häneen luotatte. Ekalla kaudella playoffeissa surkealla esityksellä heti ulos. Toisella kaudella playoffeissa surkealla esityksellä heti ulos. Kolmannella kaudella Nenän oma osuus onneton muttä kuten arvasin ennen Game 3, Peltonen pelastaa Nenän - ja voi toki samalla pelastaan sarjankin. Ellei, naurattaa jo valmiiksi takkien suhina kun HIFK:n kausi päättyy :)

Se vaan on vaikea näköjään julkisesti myöntää, että HIFK:sta ei toistaiseksi ole osaamista löytynyt brändin näköisen valmentajan valitsemiseen sitten farmista Jokereihin nostettujen SW:n ja Sheddenin.

 

[Dennis]

Se vaan on vaikea näköjään julkisesti myöntää, että HIFK:sta ei toistaiseksi ole osaamista löytynyt brändin näköisen valmentajan valitsemiseen sitten farmista Jokereihin nostettujen SW:n ja Sheddenin.

Kenen tämä pitäisi julkisesti myöntää, jotta olisit tyytyväinen - Everin, Valtasen, Nybondaksen vai jonkun muun?

 

[HLe]

Kyllä täytyy ihmetellä, miten vähän omatkin Mikko Kurvista arvostavat. Antti-Jussi Niemi on yksi yliarvostetuimmista suomalaisista kiekkoilijoista ikinä! Ymmärrän, jos ja kun Jokeri-fanit eivät tätä ymmärrä tai näe tai halua edes nähdä, koska kysymyksessä on kuitenkin oma poika.

Tämä kommentti siis ilman viestien lukemista. Onhan tuo saanut paljon moitteita parin viime vuoden aikana etenkin omilta.

 

[Jymäkkä]

Kyllä mä tosissani pidän Nenää huonona tai jopa erittäin huonona valmentajana, mutta onhan se hyvä kun te häneen luotatte. Ekalla kaudella playoffeissa surkealla esityksellä heti ulos. Toisella kaudella playoffeissa surkealla esityksellä heti ulos. Kolmannella kaudella Nenän oma osuus onneton muttä kuten arvasin ennen Game 3, Peltonen pelastaa Nenän - ja voi toki samalla pelastaan sarjankin. Ellei, naurattaa jo valmiiksi takkien suhina kun HIFK:n kausi päättyy :)

Se vaan on vaikea näköjään julkisesti myöntää, että HIFK:sta ei toistaiseksi ole osaamista löytynyt brändin näköisen valmentajan valitsemiseen sitten farmista Jokereihin nostettujen SW:n ja Sheddenin.

Saa pitääkin, mutta että tulos olisi jotenkin parempi, kun potkittaisiin nyt kesken sarjan Kojo pihalle ja Tami tilalle. No, jokereillehan tuo tietysti sopisi;)

Omalla kohdallani tilanne on se, että nyt olen joukkueeen ja kojon takana, ja kauden jälkeen sitten tehdään arviot. Itse olen Kojoa puolustanut, mutta ei hävetä kääntää takkia, jos niikseen tulee. Saahan sitä mielipidettä saatana soikoon vaihtaa, jos huomaa olleensa kolme vuotta väärässä;) Tosi asia kuitenkin on, että jos nytkään ei tule menestystä, niin kyllähän Kojo on silloin epäonnistunut, ja luottamukselleni ei tullut katetta. Mutta näitä perustelen sitten tarkemmin kauden jälkeen, jos aihetta on, kuten aiemminkin kirjoitin. Nyt keskitytään tähän sarjaan.

 

[Cobol]

Kenen tämä pitäisi julkisesti myöntää, jotta olisit tyytyväinen - Everin, Valtasen, Nybondaksen vai jonkun muun?

Jos asia on näin selvä, turha silloin on kenenkään kieltää että Nenä on ollut koko kolmivuotisen HIFK-kautensa täysi turisti playoffeissa.

Jokereita vastaan Nenä on toistaiseksi tehnyt yhden taktisen liikkeen. Se nähtiin Game 2, jossa Nenä otti Melartin Lahden vartijaksi. Melart luisteli koko ajan Lahden iholla. No, ei pysynyt perässä kun Lahti nakutteli 1+2. Tai oli Nenällä toinenkin taktinen kuvio: Melart pelasi ylivoimaa viivapakkina. No, ei ihan natsannut sekään.

Tuolla tasolla kun Nenä liikkuu niin kyllähän sille saa nauraa. Ammattivalmentaja ja HIFK:ssa.

 

[Dennis]

Jos asia on näin selvä, turha silloin on kenenkään kieltää että Nenä on ollut koko kolmivuotisen HIFK-kautensa täysi turisti playoffeissa.

Puhun vain omasta puolestani, mutta ei minulla ole tarvetta väittää Nenää hyväksi play-off -valmentajaksi HIFK-ajalta, jos tänä vuonna karsiudutaan Jokereille. Puhtaat paperit saa, jos vie joukkueen finaaleihin. Silti aion uskoa ja toivoa HIFKn voittoon tässä sarjassa. Tapahtui se sitten Jalosen ansiosta tai tästä huolimatta, on melko mitätön sivuseikka.

HIFK on ollut jo vuosikausia täydellinen all-inclusive turistiristeilijä, pelaajaia myöten, jonka jokainen kapteenisto on tupannut ajamaan kiville. Tuleva kapteeni tuskin edes yrittää väistää karikoita, vaan painelee kaasu pohjassa täysillä päin ja yrittää päästä niistä läpi.

 

[Cobol]

Totta kirjoitat, Dennis. Ja vähän tässä itseänikin huvitan kun teen toisella koneella duunia. On sen verran kinkkinen paikka, että pitää siirtää ajatuksia vaikka huomiseen peliin :)

Mutta en mä silti Jalosta kunnioita vaan olen pikemminkin Isakssonin linjoilla. Tämä riippumatta siitä, saako Peltonen vietyä joukkueensa jatkoon vai ei.

 

[Dev]

Toivottavasti Ville ja jätkät pitää sanansa ja lähtee huomiseen otteluun yhtä aggressiivisesti kuin eiliseen peliin. Kahdella miehellä vaan päälle ja pistetään Erkan laumalle löysät housuun, ellei siellä sitten ole jo sellaiset. Ihan ihme kitinää muuten tältä hienolta valmentajalta eilen. "Maali olisi pitänyt hylätä ja Jokereita kohdeltiin kaltoin" plaa plaa plaa. Ihan samalla tavalla HIFK kärsi tuomaritoiminnasta. Mielestäni aika tasan meni ne perseilyt. Meidän Kojolta osaisin tuollaista odottaakkin, mutta Erkalta en.

Anyway, todella vahva tunne että tämä sarja tasoittuu huomenna.

 

[Deko]

Ihmettelen täällä yleisesti hoettua "Jokereilla paskat housussa"-mantraa. Miksi näin olisi? Erkka ja muu valmennusjohto on tiedostanut varmasti jo ennen sarjan alkua, että vaikka pelattaisiin kuinka hyvin, todennäköisesti ainakin yksi peli kääntyy HIFK:lle lähes pelkästään Peltosen panoksen johdosta.

 

[Alkiolainen]

Huomiseen peliin

lähdettäessä asetelma on mielestäni varsin selkeä: Jokereiden voittaessa he astuvat aimo harppauksen kohti välieriä, kun taas IFK:n voittaessa kaikki aloitetaan alusta. Lauantai-illasta lähtien olen ollut varma siitä, että Hjalliksen joukot eivät häviä kolmea ottelua paikallisvastustajalle peräkkäin, joka tietää joka tapauksessa ottelupalloa kuudenteen peliin kotihallissa. Kaikki paineet ovat siis edelleen IFK:lla...

 

[BOL]

Tämä kommentti siis ilman viestien lukemista. Onhan tuo saanut paljon moitteita parin viime vuoden aikana etenkin omilta.

Olen kyllä seurannut A-J Niemen tarua Jokeri-paidassa sekä keskustelua siitä ja olen harvinaisen tietoinen, että osa pitää Niemeä totaalipaskana, osa paskana ja loput odottaa koko ajan parasta, mutta pelkää pahinta.

Joko kirjoitin todella epäselvästi tai sitten arvon HLe ei ymmärrä lukemaansa: pointti oli siinä, että edelleenkään Mikko Kurvista ei arvosteta oman seuran kannattajien toimesta, vaikka hänen tasonsa ei juurikaan heittele. Toki huonojakin pelejä tulee joskus, mutta keskiarvollisesti hän on ehkä IFK:n tasaisin pakki. Hänen tehtävänsä ei ole tehdä maaleja, vaan estää vastustajaa tekemästä niitä. Joukkue tarvitsee tällaisia näkymättömiä puurtajia, koska he mahdollistavat näiden hasardimarojen yms. rohkeamman pelin.

Mutta yhtä kaikki. IFK hoitaa loput pelit ja sillä sipuli. Kaikista teistä huolimatta ;).

 

[ernestipotsi]

Joko kirjoitin todella epäselvästi tai sitten arvon HLe ei ymmärrä lukemaansa: pointti oli siinä, että edelleenkään Mikko Kurvista ei arvosteta oman seuran kannattajien toimesta, vaikka hänen tasonsa ei juurikaan heittele. Toki huonojakin pelejä tulee joskus, mutta keskiarvollisesti hän on ehkä IFK:n tasaisin pakki. Hänen tehtävänsä ei ole tehdä maaleja, vaan estää vastustajaa tekemästä niitä. Joukkue tarvitsee tällaisia näkymättömiä puurtajia, koska he mahdollistavat näiden hasardimarojen yms. rohkeamman pelin.

Jos Lada ei käynnisty, niin ei siinäkään kierrosajat paljon huippunopeudesta heittele.

Eilinen oli Kurviselta huono peli. Aina pelotti kun hän koski kiekkoon puolustusalueella. Parhaimmillaan Kurvinen on kun hän on täysin väritön. Huonoja pelejä tulee ajoittain, mutta (hyökkäyssuuntaan) hyviä ei koskaan. Ei Kurvinen nyt mitenkään niin sysipaskasti ole tällä kaudella pelannut, mutta HIFK:lla on tällä hetkellä 7 Kurvista parempaa pakkia.

 

[Renegade]

Mielenkiintoista että tänä keväänä keskustelu pelaaja-materiaaleista käy kiivaasti, vaikkakin tässä sarjassa on kaksi ns suurta organisaatiota jolla kummallakin jäätävän kova materiaali. En tajua lainkaan tätä Jokereiden muka heikkoa materiaalia, jolla ollaan selkeästi altavastaaja. Täällä Cobolit ja muut ihan tosissaan kirjoittelee, että HIFK:n materiaali-ylivoima vie voiton jos ei Kojo onnistu pilaamaan joukkueen menestystä.

On kyllä oudoksi mennyt kotimainen kiekko, jos Kekäläisen Jokerit on niin heikolla ryhmällä liikkeellä tänä vuonna että ainoastaan Jalosen surkea valmennus tuhoaa ylivertaisen materiaalin välierä-paikan. Jos Jokereiden materiaali todellakin on näin huikeasti jäljessä, niin minä ainakin jokeri-henkisenä kyseenalaistaisin johdon toimintaa mitä tulee pelaajahankinnoissa, resurssien käyttämisessä ja joukkueen kokoamisessa.

Välillä tuntuu että Suuri ja Mahtava IFK kohtaisi tässä sarjassa (no offence) pikkuseuran a la SaiPa tai Pelicansin, koska täällä kirjoitetaan varsinkin jokerihenkisten toimesta en verran kovasta materiaalierosta ja että on vain yksi ennakkosuosikki. Onko materiaaleissa todellakin näinkin iso ero? Mikäli on, niin Nybondashan on onnistunut huikealla tavalla kokoamaan nipun joka on monen mielestä valovuosia edellä herroja Nokelainen, Pirnes, Hentunen, Pihlman, Lasak, Väänänen, Lahti, Rita, Eaves, Pulkkinen, Dehner, Forrest, Mäki jne.

Omasta mielestäni tuolla materiaalilla olisi pitänyt olla runkosarjassakin korkeammalla kuin kuudes sija, mutta olen varmasti väärässä.

 

[Varis]

Välillä tuntuu että Suuri ja Mahtava IFK kohtaisi tässä sarjassa (no offence) pikkuseuran a la SaiPa tai Pelicansin, koska täällä kirjoitetaan varsinkin jokerihenkisten toimesta en verran kovasta materiaalierosta ja että on vain yksi ennakkosuosikki. Onko materiaaleissa todellakin näinkin iso ero? Mikäli on, niin Nybondashan on onnistunut huikealla tavalla kokoamaan nipun joka on monen mielestä valovuosia edellä herroja Nokelainen, Pirnes, Hentunen, Pihlman, Lasak, Väänänen, Lahti, Pulkkinen, Dehner, Forrest, Mäki jne.

Ei kyse ole mistään. New York Rangers - SaiPa-asetelmasta, vaan siitä, että paremmin pelitapaansa runkosarjassa toteuttanut, melko stabiililla rungolla ja samalla valmentajalla jo kolme kautta pelannut joukkue pääsee aloittamaan pelit kotikaukalossa ja on kyennyt lähes samalla rahalla luomaan hitusen vahvemman kokoonpanon, sillä Jokereilla on muutama ylikallis sopimus rasitteenaan.

Nämä kaikki vaikutukset kun lasketaan yhteen, on mielestäni perusteltua sanoa, että Jalosella oli melko suuri etu Erkkaan katsottuna sarjaan lähdettäessä. Listaan voidaan lisätä myös se seikka, että Jokereiden avainpelaajista todella suuri osa (Lahti, Eaves, Rita, Pihlman, Pirnes, Nokelainen, Pulkkinen) on kärsinyt viimeisen vuoden aikana loukkaantumisista

En kyllä vieläkään ymmärrä, miten esim Dehneristä (ensimmäinen ammattilaiskausi), tai Mäestä (piste-ennätys tältä kaudelta, 17) saadaan jonkin sortin nimimiehiä. Ihan paikkansa täyttäviä pelaajia tälle tasolle, mutta eivät henkilökohtaisella panoksellaan ratko pelejä. Joku oli saanut tähän listaan vielä Erosen ja Hämäläisenkin, mutta se oli varmaan vitsi.

Omasta mielestäni tuolla materiaalilla olisi pitänyt olla runkosarjassakin korkeammalla kuin kuudes sija, mutta olen varmasti väärässä.

Se on aivan totta. HIFK:n materiaalilla vain olisi kuulunut valloittaa se ykköspaikka, jos se ainoastaan rosterista olisi kiinni. Se ei kuitenkaan tarkoita, että esim Lukkoon, JYPiin tai Jokereihin verrattuna HIFK olisi aivan ylivoimaiselta vaikuttanut syksyllä. Ainoastaan hienoiselta suosikilta.

 

[Konalan Kettu]

Asiassa on vaan se puoli, että mikäli Jokerit välieriin yltää on vastus aika todennäköisesti KalPa, jota vastaan Jokereiden peli toiminut hyvin tällä kaudella niin Erkan kuin Jortikankin alaisuudessa.

Se nyt ei ole mitään sattumaa. Kalpan "kiekottelu" antaa Jokereille aikaa ryhmittyä betonipuolustukseensa josta sitten Kiiskiset sun muut yrittää kynätä läpi vaikka muurissa ei miehen mentäviä aukkoja ole. Kalpa on siinä mielessä IFK:n kanssa samankaltainen, että yritetään tehdä "hienoja" maaleja eikä mitään "kelvottomia paskamaaleja" niillä mitään arvoa ole kysykää vaikka Ässiltä.
Blues on muuten tekemässä huikean palveluksen Jokereille pudottamalla Ässät, jos siis jokerit jatkoon selviää kuten pitäisi. Jokereilla on sarjassa selkeä etu, koska viimeistään nyt jokainen varmaan tajuaa, että nämä ovat kuukuisia fifty-sixty matseja.

 

[scholl]

Minkä takia ollaan annettu Nybarille ja kumppaneille vuosia aikaa, jos kaikki käykin millisekunnissa. Keklu ja varsinkin Erkka ovat olleet kehissä niin vähän aikaa, etteivät millään ole voinut poistaa kaikkea Masan perintöä. Siellä on varmaan puolet budjetista kiinni vanhoissa ukoissa, jotka eivät ole enää liigatasoa. Onhan selvä, että tässä tilanteessa projektin vikaa vuotta vetävä IFK on suosikki kuten runkosarjasijoitus osoitti. On myös selvää se, että paikallismatsit ovat yllätyksellisiä, mutta sitä en hyväksy, että IFK:sta jotenkin yritetään tehdä altavastaajia. IFK:lla on nimenomaan tulosvastuu tänä keväänä ja asiaankuuluvat paineet. Jokereilla sen sijaan projekti on vasta alkuvaiheessa.

 

[Masentaja]

Tämän päivän pelin suurin kysymys ja lopputulokseen vaikuttava seikka on, miten hyvin Henri Heinon kenttä onnistuu pitämään peltosen kurissa. Keklulta loistohankinta, vetää joka pelissä satalasissa ja on aivan mahtava puolustava sentteri. Osaa vetää hyvin iholla, on vikkelä ja löytyy kovuuttakin. Jos Heinon kenttä pimentää peltoset ja tekee vielä yhen häkin päälle, niin ai että julleja on viety. Onneksi Jokereilla on viimeinen vaihtoetu jota jo lauantaina sumeilematta käytettiin hyväksi. Olisiko tämä ollut myös edellisen pelin yksi ratkaisu, että Jokereiden parhaita saatiin päällystakeilla pimennettyä? En tiedä kun en peliä nähnyt mutta tuo korostuu kokoajan enemmän että kuinka kyseinen elementti onnistuu. Minä en ilku suuntaan en toiseen "until fat lady sings". Tässä on voinut käydä ihan miten vaan. Tottakai omia kannustetaan, huomenna sama meno katsomoon kuin lauantaina. Over and out :)