Puolivälieräsarja 2004-2005 HIFK - Lukko

[LuKi]

Avoin kirje

Arvoisat Pentin holhoojat!

Kuulin tänään Pentin haastattelun. Teille on annettu raskas taakka. Haluan toivoa teille voimia ei niin arvokkaassa, mutta sitäkin vaikeammassa tehtävässänne. Ymmärrän, ettei isokokoista miestä voi aina pitää omassa huoneessaan tai muuten valvovan silmän alla. Pentin löytämistä ja palauttamista helpottaa kuiten varmasti huomiota herättävä, 80-luvun tyylinen ulkonäkö.

Nykyajan psykologia tuntee useita termejä ja syy-yhteyksiä itsensä kieltävään toimintaan. Lapsen kasvatuksessa tärkeää on, että ymmärtää ja tunnustaa tekojensa seuraukset. Pentin kohdalla tämä tietysti on hieman myöhäistä, mutta ehkä jonkun kuraattorin kanssa löydätte sopivan määritelmän Pentin käyttäytymiseen ja siten helpotusta omaan voimattomuuteenne.

Suosittelen myös Lämäri-elokuvan säilyttämistä lukitussa kaapissa. Teoksella on selvä vaikutus Pentin henkiseen tasoon. Myös iltaisin tapahtuvaa pleikkarin pelaamista tulisi vähentää, ainakin pudottaa tappelu-asetukset minimiin. Illalla Penttiä peitellessänne on hyvä todeta vielä useaan kertaan: "Et ole Paul Newman".

Parempaa huomista toivoen.

 

[Goldberg]

Tämän päivän pelistä 24.3.2005

Taitaa tulla rauhallinen peli tänään sittenkin.... Jos viitsitte lukea tämän päivän Kauppalehden niin siellä Hifk:n pääsponsorin varatj sanoo suoraa tekstiä. Tässä yksi lainaus: " yksi kerta on yksi kerta. Kaksi kertaa on kaksi kertaa liikaa" ja sitten mainitsee vielä neuvottelut Hifk:n kanssa tästä negatiivisesta julkisuudesta mitä on tämän vuoden aikan tullut. Joten.....veitsenterällä ollaan.....kaiketi. Mutta tähän kai hardcore Hifk- fani sanoo luultavasti: " sponsorit ei tajua mitään...." totta kaiketi...siksi ne rahaa lätkään pumppaakin.

Sori ehkä vähän ohi aiheen mutta kai tuo liittyy oleellisesti tähän otteluketjuun...Kaiketi???

 

[kaizu]

Tuomion kellot soivat

Jahas, tänään sitten veitsi kurkulla, jälleen kerran.

Meinaa pukkaa pientä jännäkakkaa, kun ajattelee illan peliä. Kukakohan dumaa ??

Itse aion ottaa matsissa hyvää huikkaa ja lähteä pelin jälkeen vähän viihteelle. Illan suunnan määrittää ottelun lopputulos (juodaanko suruun vai iloon)

IFK on ilmeisesti koonnut viime kauden tehoketjun yhteen. Nyt olisi viimeinen tilaisuus näyttää. Myös herrojen Vokoun ja Ruutu paluu kentälle on mielenkiintoinen. Pitäisi olla jonkun verran todistettavaa suomalaiselle jääkiekko-yleisölle.

Mitäköhän pelin viimeisillä minuuteilla tapahtuisi, jos IFK sattuisi johtamaan suht selvästi ? Eipä taida silloin Penan kannattaa 1-2 kenttää jäälle. Toisaalta tänään Lukon aloittama joukkokahina olisi varmasti muutamalle toimittajalle sun muulle jeesustelijalle sitten liikaa. Saattasipa Suvi Lindenkin sanoa valistuneen kommenttinsa.

Minäpä veikkaan, että Lukon "pääsiäisen kärsimysnäytelmä" alkaa tänään, jatkuu lauantaina ja huipentuu maanantaina. Lukon kohtalo on sama kuin Jessen, eli lupaavan alun ja kansansuosion jälkeen hassusti käy. Muutama kirjoittaja ristiinnaulitsee itsensä. Ylösnousemus nähdään jo tänään, kun Petrell hyppää kaukaloon.

 

[Ramchester]

Viestin lähetti Meedio
Sen verran että kun tuo nyrkki heilahtaa niin katsekontaktia ei ole ja isku osuu korvan tietämyksiin.

Kiitos meedio. Tuo selittää jo paljon Petrellin tippumisesta. Varmasti hassu tunne, jos ei ole ennen kokenut.

Onko tätä iskua muuten netissä?

 

[Meedio]

Viestin lähetti Ohmi
Kiitos meedio. Tuo selittää jo paljon Petrellin tippumisesta. Varmasti hassu tunne, jos ei ole ennen kokenut.

Onko tätä iskua muuten netissä?

Ei ole kai, mutta tänään taas saisi ihailla Ganal tv:stä moneen otteeseen....

 

[Isaksson]

Re: Tämän päivän pelistä 24.3.2005

Viestin lähetti Goldberg
TaitTässä yksi lainaus: " yksi kerta on yksi kerta. Kaksi kertaa on kaksi kertaa liikaa" ja sitten mainitsee vielä neuvottelut Hifk:n kanssa tästä negatiivisesta julkisuudesta mitä on tämän vuoden aikan tullut. Joten.....veitsenterällä ollaan.....kaiketi.

Väärin tulkittu, pojat puhuu mitä puhuu. Kun haastattelu on ohi, naureskellaan viiksiin, että tulipahan sanottua se, mitä toivomme, vaikka olemme saaneet taas julkisuutta enemmän kuin tilattiin ja maksettiin. Tänäänkin vain koko sivu Hesarista, vaikkei IFK edes eilen pelannut.

Koffin teot ja puheet kulkevat niin kaukana toisistaan, kuin vain mahdollista. Vrt. Jere, pahoitellaan julkisuudessa huonoa käytöstä ja samalla laitetaan nettisivuille avauskuvaksi koko sivun kattava kuva - niinpä tietysti Jerestä.

 

[1963]

Ketähän Lukko pistää Topperin tilalle? Kauvosaari? Onkohan Harikkala mukana kokoonpanossa. Lopusta voi tulla mielenkiintoinen, jos HIFK saattuu johtamaan.

 

[Meedio]

Viestin lähetti 1963
Ketähän Lukko pistää Topperin tilalle? Kauvosaari? Onkohan Harikkala mukana kokoonpanossa. Lopusta voi tulla mielenkiintoinen, jos HIFK saattuu johtamaan.

Eiköhän Snellman tule tilalle kuten edellisen ottelun viimeiselle sekunnille... haastamaan ja harrastamaan poikapainia.

 

[Olkku]

Viestin lähetti 1963
Ketähän Lukko pistää Topperin tilalle? Kauvosaari? Onkohan Harikkala mukana kokoonpanossa. Lopusta voi tulla mielenkiintoinen, jos HIFK saattuu johtamaan.

Itse näkisin Harikkalan tänään kokoonpanossa, ihan varmuuden vuoksi. Jos tulee ottelun aikana hippaleikki, niin olisi meilläkin kaveri, joka osaa hommansa ja voitaisiin "uhrata". Vaikka tuskimpa tänään hirveen kuumana käydään, peli on peliä.

 

[rosnäs]

Viestin lähetti Meedio
Katsoin eilen tuon ottelun lopun Ganal tv:stä ja tuossa oli selvät tappeluparit eli aluksi Häppölä-Pirnes, Pettinen-Järvinen, Kultanen-Gill ja sitten epämääräinen kasa jossa lähdettiin hakemaan Torkkia nyrkkihippaan mutta siihen sotkeutui Fagu ja Saarinen ja Roloson. Ja kun tuota katseli niin ei siinä menty maalivahdin päälle suoraan kahden miehen voimin.

Jonkun verran ko. tilannetta raumalaisten tv tosiaan näytti. Homma näytti siltä, että Torkki yrittää roikkua molemmissa punapaitaisissa, jotta Roloson ei pääsisi mukaan kekkereihin. Punapaitaiset olisivat ilmeisen mielellään ottaneet Rolosonin mukaan eikä Rolosonilla olisi ollut mitään sitä vastaan. Lukon kannalta arvioiden erinomainen tilanteen luku Torkilta. IFK:n osalta hyvä yritys lämmittää Roloson.

 

[Oranssi #15]

Viestin lähetti rosnäs
Lukon kannalta arvioiden erinomainen tilanteen luku Torkilta. IFK:n osalta hyvä yritys lämmittää Roloson.

Eihän Torkkia edes tunnista tosta tilanteesta Torkiksi. On tainnu jätkä ymmärtää, mistä pelataan, eikä hommaa ittelleen ylimääräistä huilia. Pinnat Samille.

 

[Asterix]

Jännä peli tulossa... Valitettavasti en saanut lippuja matsiin, olisin mielelläni lähtenyt kun todellinen pudotuspeli tulossa

Jarkko Ruutu menetti taas pisteitään typeristä lausunnoistaan... näin puhuu mies jonka poissaollessa Hifk on voittanut ainoan ottelunsa...kannattaisko miettiä jos jättäis tän pellen pois!
Toivon todella että Jarkolla menee yli ja Lukko voittaa kun saa pelata koko ajan ylivoimalla...toivottavasti hyvä tuomari tulossa Rönn oli niin avuton!

Ottelu tulee ratkeamaan kumman hermot pitää... Toisaalta olisi kiva la lähettää Hifk kesälomalle Raumalta...mutta sitten menisi jo liian jännäksi...

Pelaako "melkein tajunsa menettänyt" Petrell? Mieshän on niin pieni ettei ihme että yksi nyrkinisku nassuun ja poika kuoli... katsoin tilannetta niin läheltä etten todellakaan voi uskoa että se edes sattui...mutta jos on heikko niin on heikko ei voi mitään mutta jos Ruutu kutsuu Porkkaa ämmäksi niin voin kertoa mikä Pikkupetrell on jos pelaa tänää!!!

 

[Analyytikko_]

Viestin lähetti psychodad
Kyllähän tuo "reasonable doubt" on käytössä myös oikeudessa, joten ei tämä mitenkään siitä linjasta poikkea. Onhan tämä päivänselvää, ei siitä varmasti kellään ole mitään vastaansanomista. Käskytys tapahtui...koska sitä ei voi suoranaisesti todistaa, siitä ei voi määrätä toimitsijakieltoa, mutta pienen näpäytyksen voi ainakin antaa. Tosin Muukkosella olisi ollut valtaa antaa myös toimitsijakieltoa.

Termi, jota haet tässä tapauksessa on syyttömyysolettama (syytön, kunnes toisin todistetaan) ja lisäksi on muistettava puolustuksen suosimisen periaate. Sitten on vielä sellainen kuin in dubio pro reo (epäselvissä tapauksissa ratkaistaan vastaajan hyväksi). Nämä siis rikosoikeuden puolella käytössä ja Muukkonen on koulutukseltaan juristi, joten sinänsä äijän ratkaisun ymmärrän, näyttö ei riittänyt käskytykseen-> ei voi antaa rangaistusta (toimitsijakieltoa Bengtille). Sitten se varmaan vittuillakseen Penalle päätti määrätä naurettavat 8000 euron sakot, jotka Pena maksaa viemällä mersunsa "kaniin".

Olkulle muuten hatunnosto täältäpäin, mä olen samaa mieltä tuosta olettamisesta, eli kyllä pitää löytyä selkeät todisteet, ennenkuin aletaan määräämään rangaistuksia. Tottakai on muistettava, että kiekkokaukalon ja esim. porttikongin tapahtumat ovat lähtökohdiltaan keskenään hieman erilaisia, mutta lähtökohtaisesti olen Olkun kanssa samaa mieltä.

 

[Isaskar]

Viestin lähetti Birkku
Ei ollut Muukkosella kanttia antaa Penalle toimitsijakieltoa, jonka hän olisi ansainnut. Pelkurimaista ratkaisua on helppo puolustella näytön puutteella.

Ilman näyttöä toimitsijakielto olisi ollut perusteeton. Sääntöjä pitäisi muuttaa, jotta toimistijakielto ilman näyttöä olisi mahdollinen.

Mielestäni Muukkosen ratkaisu oli perusteltu. Kun vastuuta ei voitu kohdistaa yksittäiseen henkilöön, mutta selkeästi nähtiin tilanteen alkaneen yhteisestä sopimuksesta, päätettiin rangaistus antaa seuralle. Toporowskin tilanne oli täysin erilainen, eihän yksittäisen pelaajan nyrkiniskusta voi seuraa rangaista.

 

[Brewer]

Viestin lähetti Isaskar
Toporowskin tilanne oli täysin erilainen, eihän yksittäisen pelaajan nyrkiniskusta voi seuraa rangaista.

Ai jaa, ja miksiköhän ei?

 

[Boris]

Viestin lähetti Asterix
...toivottavasti hyvä tuomari tulossa Rönn oli niin avuton!

Voi herranjumala...tuomarina toimii SAMI PARTANEN!!!!!

 

[Olkku]

Viestin lähetti Boris
Voi herranjumala...tuomarina toimii SAMI PARTANEN!!!!!

Sano, että tämä on tsoukki, onhan??

Jos pitää paikkansa, niin hyvästi värikäs jääkiekko. Mitä helvettiä siellä liigan toimistossa seurataan, jos tällanen mies laitetaan tähän sarjaan viheltämään. Eihän sille ole tullut uni viimeyönnä ja jännäkakka on ollut pöksyssä aamusta asti, ei voi olla totta.

Kaipa ne on katsonut sitten Jalarvot ja kumppanit, että tämä on niin siisti ja väritön "neitikiekko" sarja, ettei välttämättä tarvitsisi edes tuomaria, mutta kun on pakko joku nimetä, niin menköön Sami. Ei ole päättäjät tainneet katsella uutisia, eikä lueskella lehtiä. Nyt tulee sitten JOKAISESTA tökkäsystä jäähy ja puhtaastakin taklauksesta OR. Kiitos sm-liiga.

 

[kaizu]

Viestin lähetti Boris
Voi herranjumala...tuomarina toimii SAMI PARTANEN!!!!!

Tää ei saatana voi olla totta. Eikö tämä ottelusarja ansaitse parempaa ?? Fiilikset laski samantien. Partanen on juuri niin epävarma tuomari, että hän voi omalla panoksellaan ratkaista koko matsin.

 

[Fist of God]

Viestin lähetti lintu
Mitä jos joka epämääräisestä tilanteesta ruvetaan antamaan sanktiot Muukkosen olettamusten perusteella? Liiga mokasi taas pahemman kerran ja asetti uuden ennakkotapauksen tällaisille tappeluille. Se ei vain kerta kaikkiaan kestänyt sitä ettei sillä ollut todisteita eikä näin ollen mahdollisuuksia rangaista IFK:ta.

Muistaakseni joskus on jaettu sanktioita pelkän pelaajan silmissä näkyneen katseen perusteella...

Miksei Muukkonen saman tien "oleta", että Toporowski oli saanut selkeän käskyn ottaa pois pelistä ifk: n eniten taklaava pelaaja, jotta pakit saisiva neppailla avauksia rauhassa..

 

[Goldberg]

Re: Re: Tämän päivän pelistä 24.3.2005

Viestin lähetti Isaksson
Väärin tulkittu, pojat puhuu mitä puhuu. Kun haastattelu on ohi, naureskellaan viiksiin, että tulipahan sanottua se, mitä toivomme, vaikka olemme saaneet taas julkisuutta enemmän kuin tilattiin ja maksettiin. Tänäänkin vain koko sivu Hesarista, vaikkei IFK edes eilen pelannut.

Koffin teot ja puheet kulkevat niin kaukana toisistaan, kuin vain mahdollista. Vrt. Jere, pahoitellaan julkisuudessa huonoa käytöstä ja samalla laitetaan nettisivuille avauskuvaksi koko sivun kattava kuva - niinpä tietysti Jerestä.

Jos luit koko tekstin niin tuota tarkoitin juuri kun sanoin, että hardcoret vähättelee. On naurettu ennen, mutta nyt on naurut naurettu. Usko pois. Pääsponssillakin on uudet herrat johdosa. Sen verran satun tietämään. Mutta sama se. Seurataan me vaan ja katotaan sitten mitä herrat päättävät. Mutta vielä sen verran faktaa, että leikkauksia on tulossa. Odotellaan kesään niin kaikki paljastuu. Ja Isaksson...Olet sen verran järkevä, että tiedät mitä tarkoitan, vaikka periaatteesta purnaat. Loppu.

 

[Vegas]

Viestin lähetti Isaskar
Ilman näyttöä toimitsijakielto olisi ollut perusteeton. Sääntöjä pitäisi muuttaa, jotta toimistijakielto ilman näyttöä olisi mahdollinen.

Mielestäni Muukkosen ratkaisu oli perusteltu. Kun vastuuta ei voitu kohdistaa yksittäiseen henkilöön, mutta selkeästi nähtiin tilanteen alkaneen yhteisestä sopimuksesta, päätettiin rangaistus antaa seuralle. Toporowskin tilanne oli täysin erilainen, eihän yksittäisen pelaajan nyrkiniskusta voi seuraa rangaista.

Toimitsijakielto ilman näyttöä. Et taida olla ihan tosissasi. Sen verran isot rahat pyörii näissäkin karkeloissa, että täysin mututuntumalla annetut toimitsijakiellot romuttaa nykyjärjestelmän totaalisesti ja näitä asioita puidaan sen jälkeen siviilioikeudessa. Muukkonen tiesi itse juristina että ei ole mitään toivoa saada Penalle rangaistusta näytönpuutteen takia ja teki itsestään varsinaisen pillipiiparin langettaessaan IFK:lle tuon naurettavan 8000€ sakon. SM-liiga taas halusi pullistella sitä olematonta rintakehäänsä.

 

[Kyynis]

Re: Viihdettä ja verta

Viestin lähetti Cannibal
"Mikä vitun kirjoittamaton sääntö on muka se, ettei maassa makaavaa pelaaja saa lyödä?"

Jos taot maassamakaavaa turpaan tarpeeksi niin syyttäjä voi syyttaa pahoinpitelystä vaikka asianosaiset eivät kannetta nostaisikaan. Aivan sama oletko jääkiekkokaukalossa vai et.

Kirjoittamaton sääntö tulee siitä, että missään ei hakata eikä potkita maassa makaavaa. Se on säälittävintä mitä tiedän. Siinä hakataan puolustukyvytöntä. Olen nuoruudessa tappeluni tapellut ja turpaankin saanut mutta koskaan ei maassa makaavaan käydä kiinni. Jos näin joku idiootti teki niin sakinhivutusta oli tiedossa oli omaa porukkaa tai ei.

 

[Isaskar]

Viestin lähetti Vegas
Toimitsijakielto ilman näyttöä. Et taida olla ihan tosissasi. Sen verran isot rahat pyörii näissäkin karkeloissa, että täysin mututuntumalla annetut toimitsijakiellot romuttaa nykyjärjestelmän totaalisesti ja näitä asioita puidaan sen jälkeen siviilioikeudessa.

Tosissani missä? Sanoin, että sääntöjä tulisi muuttaa, jotta toimitsijakielto ilman näyttöä olisi mahdollinen. Nykysäännöillä näin ei ole. Siitä pitäisikö muuttaa en sanonut mitään.

 

[Carlos]

Viestin lähetti Isaskar
Tosissani missä? Sanoin, että sääntöjä tulisi muuttaa, jotta toimitsijakielto ilman näyttöä olisi mahdollinen. Nykysäännöillä näin ei ole. Siitä pitäisikö muuttaa en sanonut mitään.

Loistavaa. Mitenköhän tämä sääntö sitten menisi, ihan mielenkiinnosta kysyn? "Tilanteessa jossa xxx tekee xxx, ja on mahdollista että xxx on tehnyt xxx, tulee tuomita toimitsijakieltoa x ottelua"? Tästähän tulisi hauskaa, ei vaan taida sopia länsimaiseen oikeuskäsitykseen (jenkkejä ei lasketa, se on kehitysmaa). Syyttävällä osapuolella on näyttövelvollisuus, syyttömyyttä ei tarvitse todistaa. Se on suomalaisen oikeuskäytännön peruslähtökohta, vaikea olisi kuvitella mitään muuta lähtökohtaa. Ehkä sinä sitten osaat semmoisen luoda.

 

[fedorov]

Re: Re: Re: Tämän päivän pelistä 24.3.2005

Viestin lähetti Goldberg
Jos luit koko tekstin niin tuota tarkoitin juuri kun sanoin, että hardcoret vähättelee. On naurettu ennen, mutta nyt on naurut naurettu. Usko pois. Pääsponssillakin on uudet herrat johdosa. Sen verran satun tietämään. Mutta sama se. Seurataan me vaan ja katotaan sitten mitä herrat päättävät. Mutta vielä sen verran faktaa, että leikkauksia on tulossa. Odotellaan kesään niin kaikki paljastuu. Ja Isaksson...Olet sen verran järkevä, että tiedät mitä tarkoitan, vaikka periaatteesta purnaat. Loppu.

There is no bad publicity.