Mainos

PS3: NHL10 liiga

  • 29 034
  • 464

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kamenski, käykö tossa puolentunnin tai tunnin päästä finaalien pelailu?

Kympiltä voidaan pari peliä pelata, ehkä se kolme jos on menossa poikki, mutta kolmen jälkeen on pakko alkaa pistämään päätä jo petiin, huomenna on mentävä hyvissä ajoin duuniin korjaamaan tänään hajottamani asiat.
 

Calcichew

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kympiltä voidaan pari peliä pelata, ehkä se kolme jos on menossa poikki, mutta kolmen jälkeen on pakko alkaa pistämään päätä jo petiin, huomenna on mentävä hyvissä ajoin duuniin korjaamaan tänään hajottamani asiat.

Joo pelataan kympiltä. Katsotaan miten pelit menee :)
 

Weagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Red Rockers
Noniin, toivottavasti sormet on venytelty ja pekalot teipattu.
Tsemppiä molemmille finaaleihin, laittakaa sitten kattava raportti tänne huomenna.
 

hellcop

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Flyers
Tsemppiä jätkille finaaliin!

Onko jatkoa liigalle tulossa? Nyt luulisi olevan kaikille selvää, paljonko aikaa pelien pelaaminen yms vaatii, joten ehkä runkosarja menis kivuttomammin kuin viimeksi? Uuden kauden jengien valintajärjestys käänteinen viime kauden sarjajärjestys tms?
 

Calcichew

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sarja 2-1 voitoissa Phoenixille. Huomenna jatkuu loput pelit. Ekan pelin Phoenix voitti 1-0 , toisen Anaheim voitti 4-2, ja kolmannen Phoenix voitti 4-3 , tiukkaa vääntöä siis! Hienoja pelejä, tosin 2-1 ja sarja katkolla vähän harmittaa, mutta minkäs teet :D
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Uutta liigaa voisi alkaa laittamaan pystyyn, että päästään heti pelaamaan uutta. Onko halukkaita vetäjiä? Itsekkin voin, jos kukaan muu ei ole halukas.

Pistä vaan uutta liigaa jo pystyyn. Mutta se pudotuspelisysteemi kannattaa tehdä tarkoin, sieltä kyllä voi valita mielestäni että pelit ratkotaan jatkoajalla eikä rankkareissa.

Ja sitten joukkueet, onko porukalla kiinnostusta pelata euroopan liiga? Nyt kun kaikki eurojengit on vihdoin kanssa päivitetty niin itseä ainakin hieman kiinnostaisi vaikka ne arvot pelaajilla on vähän mitä sattuu mut kuitenki.

Hellcop tuossa ehdotti että joukkueen valinta tapahtuisi nyt käänteisessä järjestyksessä nykyisestä liigasta. Ihan hyvä idea mutta sit jos pelataan NHL joukkueilla niin itse mieluiten kyllä tahtoisin revanssin Canucksilla, niin tiukille veti finaalipaikka. Mutta pelaan anyway oli säännöt ja liiga mikä hyvänsä. :)

Mielestäni kuitenkin liiga voisi alkaa vasta tammikuussa, joulunpyhien aikaan en usko että moni ehtii pelailee ja muutenkin syysliigan voittajalle eli mestaruuskrapulalle on hyvä antaa aikaa muutama viikko.

Sitten finaaliparista niin jos jompikumpi teistä jaksaa vain tarinoida niin olis mukava lukea tarkemminkin peleistänne.
 

Wod

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos joku uuden liigan pistää pystyyn niin olen mukana. Tämä liiga jäi harmittavasti kesken, ohjaimen rikkoutumisen takia.
 

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sarja 2-1 voitoissa Phoenixille. Huomenna jatkuu loput pelit. Ekan pelin Phoenix voitti 1-0 , toisen Anaheim voitti 4-2, ja kolmannen Phoenix voitti 4-3 , tiukkaa vääntöä siis! Hienoja pelejä, tosin 2-1 ja sarja katkolla vähän harmittaa, mutta minkäs teet :D

Hyviä pelejä ollut joo. Tiukkaa, muistaakseni laukaukset ja jäähytkin menneet aika tasan. Maalipaikat.. no, sanotaan että tasan, ei niitä ainakaan PHX:lla ole enempää... mulla menee päässä sekasin DHeartedia vastaan pelatut pelit ja finaalit, mutta katotaan muistanko mitään (oikein).

Eka finaali Phoenixille 1-0. En muista yhtään miten maali tuli, luultavasti joku rebound räkämaali, niitä on tullut näissä viime peleissä mulle aika paljon.

Toka peli aika selkeesti Anaheimille 4-2. Kolmannessa erässä oli 10 min jäljellä kun sain tehtyä 3-2 kavennuksen ja toivo eli, mutta sitten Bryzgalov haroi naama jäässä toista kertaa pelissä tyhjää ja kiekko persiin taakse. Repeilin kyllä tossa vaiheessa, pakkoko sen on aina jossain pelissä tunaroida. Kahdesti.

Kolmanteen lähdin piruuttani kokeilemaan eka erän alusta 3-2 karvausta ja sainkin osittain sen ansiosta nopeen 1-0 johdon. Tais olla 47 sekuntia pelattu. Sitten oli Hillerin vuoro kämmätä ja mun vuoro nauraa vielä räkäsemmin kun Iljalle; Joonas tuli maalilta ulos kohti päin liruvaa kiekkoa, kääntykin sitten takasinpäin ja kiekko pompsahti luistimesta suoraan Lombardille jolla tyhjä rysä edessä. Thänks :D

Siinä vaiheessa 2-0, yhden vielä sain sisään ennen Anaheimin kahta kavennusmaalia, ja neljäs ja voittomaali tuli sekin ankkojen avustuksella. Vedin hätäpurun omista joka pomppi keskialueella ankkapakin lavan yli, Doan kiitti ja sujahti läpiajoon ja kiitti maalilla. Tais olla ainoa läpiajomaali mulle finaaleissa, enkä montaa tehnyt DHeartediakaan vastaan. Nyt mun rankkarit 0/6 DHeartedia vastaan ja finaaleissa...

Yhden vielä Anaheim runno maalin edestä, Getzläf tais olla, mutta ei riittänyt ja päätty 4-3.

Semmosta, jospa tänään ehtisi sitten lisää.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Uudesta liigasta

Sitten, jos ja kun uutta liigaa lähdetään taas laittamaan pystyyn, niin mulla olis pari toivetta. Ensinnäkin vetäjälle kunnon valtuudet. Jos joku alkaa jäämään pelimäärissä taakse, niin yksi varoitus -> jos ei tilanne korjaannu, niin ulos. Sanoisin, että aina aika ajoin on syytä seurata hieman pelimäärien etenemistä.

Toisekseen jokainen voi sen verran miettiä mukaan lähtöä, että sitoutuu sitten myös pelejä pelaamaan. Nyt päättyvässä liigassa oli todella usein tilanne, että verkossa roikkuivat samat tyypit, joiden kanssa pelit oli aikaa sitten pelattu. Odottele siinä sitten, josko se sieltä joku viitsisi linjalle puskea.

Ja kyllähän runkosarja pitää saada pelattua läpi parissa kuukaudessa. Deadline on se mikä on ja sitten alkaa karsinta. Ei ole mitään tarvetta dediksen jälkeen enää kuunnella selityksiä, että "mä nyt en oo just kerenny, mut alan ens viikolla sitten pelaamaan".

Kun ylläolevat asiat on kunnossa, niin liiga menee sujuvasti eteenpäin eikä kukaan ehdi kyllästymään kyttäilyyn. Pleijarit paras seitsemästä ja jatkoajat maailman tappiin saakka. Ja oma mielipiteeni on ehdottomasti NHL-joukkueilla, sillä isossa kaukalossa pelaaminen on aika perseestä.

Ugh, olen puhunut. Kiitos.
 

Calcichew

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eka finaali Phoenixille 1-0. En muista yhtään miten maali tuli, luultavasti joku rebound räkämaali, niitä on tullut näissä viime peleissä mulle aika paljon.

Toka peli aika selkeesti Anaheimille 4-2. Kolmannessa erässä oli 10 min jäljellä kun sain tehtyä 3-2 kavennuksen ja toivo eli, mutta sitten Bryzgalov haroi naama jäässä toista kertaa pelissä tyhjää ja kiekko persiin taakse. Repeilin kyllä tossa vaiheessa, pakkoko sen on aina jossain pelissä tunaroida. Kahdesti.

Kolmanteen lähdin piruuttani kokeilemaan eka erän alusta 3-2 karvausta ja sainkin osittain sen ansiosta nopeen 1-0 johdon. Tais olla 47 sekuntia pelattu. Sitten oli Hillerin vuoro kämmätä ja mun vuoro nauraa vielä räkäsemmin kun Iljalle; Joonas tuli maalilta ulos kohti päin liruvaa kiekkoa, kääntykin sitten takasinpäin ja kiekko pompsahti luistimesta suoraan Lombardille jolla tyhjä rysä edessä. Thänks :D

Siinä vaiheessa 2-0, yhden vielä sain sisään ennen Anaheimin kahta kavennusmaalia, ja neljäs ja voittomaali tuli sekin ankkojen avustuksella. Vedin hätäpurun omista joka pomppi keskialueella ankkapakin lavan yli, Doan kiitti ja sujahti läpiajoon ja kiitti maalilla. Tais olla ainoa läpiajomaali mulle finaaleissa, enkä montaa tehnyt DHeartediakaan vastaan. Nyt mun rankkarit 0/6 DHeartedia vastaan ja finaaleissa...

Yhden vielä Anaheim runno maalin edestä, Getzläf tais olla, mutta ei riittänyt ja päätty 4-3.

Semmosta, jospa tänään ehtisi sitten lisää.

Hyvä selostus eilisistä peleistä. Noin ne taisivat suurimmaksi osaksi mennä. Meni kyllä totaalisesti hermo siihen hemmetti hilleri hiireen ku se tuli sielt maalillta vastaan ja potkas jotenki ihmeellisest kiekon sulle ja tyhjä maali.. meinas ohjain lentää seinään :D No ei tää onneks oo niin vakavaa :) 2-1 voitot nyt ja katsotaan jos tänää vaikka ehtis pelailemaan loput pois.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Hyvä selostus eilisistä peleistä. Noin ne taisivat suurimmaksi osaksi mennä. Meni kyllä totaalisesti hermo siihen hemmetti hilleri hiireen ku se tuli sielt maalillta vastaan ja potkas jotenki ihmeellisest kiekon sulle ja tyhjä maali.. meinas ohjain lentää seinään :D No ei tää onneks oo niin vakavaa :) 2-1 voitot nyt ja katsotaan jos tänää vaikka ehtis pelailemaan loput pois.

Hyvä selostus tosiaan, pistäkää lopuistakin matseista raporttia. Mutta itteä alkoi kiinnostaa miten Ducks peluutti veskojaan mua vastaan semi-finaaleissa, oliko Hiller joka matsissa maalissa?
 

Calcichew

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvä selostus tosiaan, pistäkää lopuistakin matseista raporttia. Mutta itteä alkoi kiinnostaa miten Ducks peluutti veskojaan mua vastaan semi-finaaleissa, oliko Hiller joka matsissa maalissa?

Joo Hiller on ollut jokaisessa playoff pelissä maalissa, mutta siihen tulee nyt muutos. Jean-Sebastien Giguere ottaa paikan lopuissa finaaleissa. Torjukoot Ducksit mestaruuteen niinkuin joskuis muinoin oikeessa NHL:ssä :D
 

hellcop

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Flyers
Sitten, jos ja kun uutta liigaa lähdetään taas laittamaan pystyyn, niin mulla olis pari toivetta. Ensinnäkin vetäjälle kunnon valtuudet. Jos joku alkaa jäämään pelimäärissä taakse, niin yksi varoitus -> jos ei tilanne korjaannu, niin ulos. Sanoisin, että aina aika ajoin on syytä seurata hieman pelimäärien etenemistä.

Toisekseen jokainen voi sen verran miettiä mukaan lähtöä, että sitoutuu sitten myös pelejä pelaamaan. Nyt päättyvässä liigassa oli todella usein tilanne, että verkossa roikkuivat samat tyypit, joiden kanssa pelit oli aikaa sitten pelattu. Odottele siinä sitten, josko se sieltä joku viitsisi linjalle puskea.

Ja kyllähän runkosarja pitää saada pelattua läpi parissa kuukaudessa. Deadline on se mikä on ja sitten alkaa karsinta. Ei ole mitään tarvetta dediksen jälkeen enää kuunnella selityksiä, että "mä nyt en oo just kerenny, mut alan ens viikolla sitten pelaamaan".

Kun ylläolevat asiat on kunnossa, niin liiga menee sujuvasti eteenpäin eikä kukaan ehdi kyllästymään kyttäilyyn. Pleijarit paras seitsemästä ja jatkoajat maailman tappiin saakka. Ja oma mielipiteeni on ehdottomasti NHL-joukkueilla, sillä isossa kaukalossa pelaaminen on aika perseestä.

Ugh, olen puhunut. Kiitos.

Ääni tälle, hyviä pointteja.

Liigan vetäjän tulee olla aktiivinen, jos jonkun pelaajan pelimäärät jäävät laahaamaan pahasti jälkeen. Potkua persuuksille ja uutta innokasta jamppaa tilalle tms hyvissä ajoin. Joukkueina ehdottomasti NHL. Iso kaukalo ja suht randomilla heitettyjen pelaaja-arvojen takia ei euroliigat kiinnosta.

Ja vaikka Nässe (ja epäilemättä moni muukin) haluaisi pelata samoilla jengeillä, olen ehdottomasti vaihdon kannalla. Ei ole kovin "reilua", että ensimmäisessä liigassa ekojen joukossa ilmoittautuneet pääsevät pelaamaan sarjasta toiseen niillä samoilla Canuckseilla, Flyerseillä, RedWingseillä ja Penseillä. Sama periaate pystyyn kuin NHL Drafteissakin, eli huonoin saa valita eka joukkueen jne. Tätä toki pitäisi miettiä ja jalostaa vielä uusien osallistujien joukkueenvalinnan suhteen.

t: katkera viimeinen ilmoittautuja (Islanders)
 

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tänään voisin pelailla per heti, ainoa probleema on se, että on hyvinkin mahdollista että mulle soitellaan tänään töistä ja menee iltahommiksi. Sitten jäisi pelit kesken ja Anaheim saisi pytyn luovutusvoitolla. Joskus ~22 tienoilla tota vaaraa ei enää ole....
 

Dhearted

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Pistä vaan uutta liigaa jo pystyyn. Mutta se pudotuspelisysteemi kannattaa tehdä tarkoin, sieltä kyllä voi valita mielestäni että pelit ratkotaan jatkoajalla eikä rankkareissa.

Ja sitten joukkueet, onko porukalla kiinnostusta pelata euroopan liiga? Nyt kun kaikki eurojengit on vihdoin kanssa päivitetty niin itseä ainakin hieman kiinnostaisi vaikka ne arvot pelaajilla on vähän mitä sattuu mut kuitenki.

Hellcop tuossa ehdotti että joukkueen valinta tapahtuisi nyt käänteisessä järjestyksessä nykyisestä liigasta. Ihan hyvä idea mutta sit jos pelataan NHL joukkueilla niin itse mieluiten kyllä tahtoisin revanssin Canucksilla, niin tiukille veti finaalipaikka. Mutta pelaan anyway oli säännöt ja liiga mikä hyvänsä. :)

Mielestäni kuitenkin liiga voisi alkaa vasta tammikuussa, joulunpyhien aikaan en usko että moni ehtii pelailee ja muutenkin syysliigan voittajalle eli mestaruuskrapulalle on hyvä antaa aikaa muutama viikko.

Sitten finaaliparista niin jos jompikumpi teistä jaksaa vain tarinoida niin olis mukava lukea tarkemminkin peleistänne.


Mielestäni uuteen liigaan rekisteröitymisen voisi aloittaa vaikka samantien (kunhan ketju on avattu) ja pelejä aloitella pikku hiljaa jo nyt loppuvuodesta. Tosin siten, että virallinen alkaminen tammikuun 2. päivä, josta lähtee käyntiin deadlinelaskurit. Joukkueina NHL-joukkueet, valinta about käänteisessä järjestyksessä, eli ensin loppuun asti mukana olleet pleijareista tippuneet, sitten pleijareihin päässeet vapaassa järjestyksessä ja viimeisenä uudet tulokkaat.

Ja näin jatkettaisiin kevät liiga II:seen tai kesäliigaan. Eli reilupeli.

Jos tätä ideaa kannatetaan, voin pistää ketjun ja liigan pystyyn jo tällä viikolla.
 

hellcop

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Flyers
Mielestäni uuteen liigaan rekisteröitymisen voisi aloittaa vaikka samantien (kunhan ketju on avattu) ja pelejä aloitella pikku hiljaa jo nyt loppuvuodesta. Tosin siten, että virallinen alkaminen tammikuun 2. päivä, josta lähtee käyntiin deadlinelaskurit. Joukkueina NHL-joukkueet, valinta about käänteisessä järjestyksessä, eli ensin loppuun asti mukana olleet pleijareista tippuneet, sitten pleijareihin päässeet vapaassa järjestyksessä ja viimeisenä uudet tulokkaat.

Ja näin jatkettaisiin kevät liiga II:seen tai kesäliigaan. Eli reilupeli.

Jos tätä ideaa kannatetaan, voin pistää ketjun ja liigan pystyyn jo tällä viikolla.
Kannatetaan ehdottomasti. Hyvin tiivistetty tuo joukkueiden valintaprosessi, varsinkin uudet tulokkaat vikana tuntuu fiksulta - ettei ohiteta jo liigassa olleita.

2kk tammikuun 2. jälkeen tuntuu vain tosi pitkältä ajalta. Jos liigan kestoa vetäisi vähän tiiviimmäksi, voisi saada pelejäkin paremmin pelattua. Virallinen alku esim tammikuun 2. ja loppu 15.2 ?
 

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tänään voisin pelailla per heti, ainoa probleema on se, että on hyvinkin mahdollista että mulle soitellaan tänään töistä ja menee iltahommiksi. Sitten jäisi pelit kesken ja Anaheim saisi pytyn luovutusvoitolla. Joskus ~22 tienoilla tota vaaraa ei enää ole....

Mjahans saatiin työhommat hoidettua nyt, eli valmis pelailemaan. Kattelen tässä Galacticaa samalla mutta taida CalciChew olla mun kaverilistoilla notta näen kun tuut online ja paukkaan siitä sitten änärin puolelle.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Kannatetaan ehdottomasti. Hyvin tiivistetty tuo joukkueiden valintaprosessi, varsinkin uudet tulokkaat vikana tuntuu fiksulta - ettei ohiteta jo liigassa olleita.

2kk tammikuun 2. jälkeen tuntuu vain tosi pitkältä ajalta. Jos liigan kestoa vetäisi vähän tiiviimmäksi, voisi saada pelejäkin paremmin pelattua. Virallinen alku esim tammikuun 2. ja loppu 15.2 ?

Joo tosiaan voihan sitä aloitella jo pelailemaan jo tämän vuoden puolella ketkä vain kykenee/ehtii. Ja se helmikuun 15 on kanssa mielestäni hyvä deadline runkosarjalle. Ja porukalla on muutenkin varmasti enemmän sykettä pelata kun olympia-lätkäkin sopivasti alkaa.
 

Dhearted

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Joo tosiaan voihan sitä aloitella jo pelailemaan jo tämän vuoden puolella ketkä vain kykenee/ehtii. Ja se helmikuun 15 on kanssa mielestäni hyvä deadline runkosarjalle. Ja porukalla on muutenkin varmasti enemmän sykettä pelata kun olympia-lätkäkin sopivasti alkaa.

Tuo 15. deadline riippuu mielestäni kahdesta seikasta. Jos osallistujia tulee esim. 20+ niin pelejä alkaa tulla siinä tapauksessa 1 / päivä, tämä on mielestäni ehkä liian kova tahti, koska ihmisillä voi olla matkoja tms, mikä estää pelaamasta n. viikkoon, joten sitten joutuisi pelaamaan jo todella nopeasti. Jos taas joukkueita alle 20, niin tuo deadline varmaan ok. Toinen mietittävä asia on pelataanko yksin- vai kaksinkertainen sarja.
 

Calcichew

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mjahans saatiin työhommat hoidettua nyt, eli valmis pelailemaan. Kattelen tässä Galacticaa samalla mutta taida CalciChew olla mun kaverilistoilla notta näen kun tuut online ja paukkaan siitä sitten änärin puolelle.

Käykö kohta pelaaminen? Sorry oli vähä muita hommia tossa aikaisemmin, kun kaveri tuli Kiinasta saakka moikkailemaan :D

EDIT: kamenski voitti finaalin voitoin 3-1. Varsinkin vika finaali vituttaa nyt niin ankarasti ettei mitään rajaa. Johdin 1min22sek. ennen loppua 1-0, kaveri tasoittaa ihan hienolla maalilla, ei siinä mitään, ja sit 30 sekkaa ennen loppua tulee 2-1 maali räkäsellä maalinedushässäkän jälkeen alakulmaan..

Onnea voitosta kamenski!
 
Viimeksi muokattu:

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
0-1 11.39 Carter - Lupul, Ryan takatolpalta.
1-1 58.38 Scottie Upshall, nousu maalin eteen maalin takaa.
2-1 59.26 Martin Hanzal - Z. Michalek pp, reboundista garmea räkämaali.

Ehkä huomenna lisää tarinointia, nyt hyvillä mielin mestarina unille ;) Erittäin hyvä oli tää viimenen peli, toivottavasti ei vastapuolella verisuonet poksahtele, niin myöhään tuli mun maalit. Tolpat kilisi molemmissa päissä, ja taisi viime sekunneilla kiekko pyöriä mun maalin päällä mutta putosi sentään taakse eikä verkkoon. Huh, iso käsi peleistä.
 

Calcichew

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
0-1 11.39 Carter - Lupul, Ryan takatolpalta.
1-1 58.38 Scottie Upshall, nousu maalin eteen maalin takaa.
2-1 59.26 Martin Hanzal - Z. Michalek pp, reboundista garmea räkämaali.

Ehkä huomenna lisää tarinointia, nyt hyvillä mielin mestarina unille ;) Erittäin hyvä oli tää viimenen peli, toivottavasti ei vastapuolella verisuonet poksahtele, niin myöhään tuli mun maalit. Tolpat kilisi molemmissa päissä, ja taisi viime sekunneilla kiekko pyöriä mun maalin päällä mutta putosi sentään taakse eikä verkkoon. Huh, iso käsi peleistä.

Joo tasasia pelejä oli. Varmaa saa ees unta tänään, vituttaa niin paljon :D Ei siinä mitää jos ois ollu 3-0 vaik heti kättelyssä ja game over. Mut ei..puolustin ku hullu mut sit vikalla minsalla repsahti..ARGH!
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Congratulations Kamenski ja Phoenix Coyotes!! Aika uskomattomalla jengillä vedit potin himaan, sinäänsä hyvä vaan että jatkossa on turha rutista kenekään siitä että sai "paskan" joukkueen kun kerta lähes mikä tahansa on mahdollista. Olet myös helvetin kova pelaamaankin, voittaisit varmaan Ässilläkin jonku änäritiimin. :D
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös