Presidentinvaalit 2006

[vilperi]

Näinhän se on. Saman asian olisi voinut esittää vähemmän provosoivaan sävyyn. Niinistö tuskin näiden sivujen takana kuitenkaan on.

Tosin myös Halosen leiri on syyllistynyt Niinistön leimaamiseen. Joku taisi verrata Niinistöä Adolf Hitleriin.

Mutta onko Niinistöstä vielä tehty mitään vastaavanlaista nettisivua?

 

[Major Julli]

Globalisoituva maailma tuo Suomeen sen ongelman, että valtion kouluttama parhaassa työiässä oleva asiantuntija voi lähteä muualle töihin. Jos Suomen valtio pitää yllä nykyistä kulutusrakennettaan, meillä ei edelleenkään jää Suomeen tarpeeksi rahoitusta hyvinvointivaltion luomiseen.

On se hienoa että on keksitty sana globalisaatio. Harmi ettei se ollut käytössä silloin kun germaanit hyökkäsivät Roomaan, varjaagit perustivat Sisiliaan kuningaskunnan, Englanti valtasi Intian tai puoli Pohjanmaata muutti 70-luvulla Ruotsiin. Maailmanhistoriassa on ollut 1900-luvulla lyhyt kansallisvaltioiden kulta-aika, joka nyt loppumassa. Suomesta on kautta vuosisatojen lähdetty maailmalle töihin ja maamme teollisuuden kivijalkaa ovat olleet rakentamassa mm. Fazerit, Finlaysonit, Rosenlewit ja kumppanit. 1800-luvun lopun Helsinki oli nykyistä kansainvälisempi kaupunki.

Edelleenkään mihinkään ei ole muuttunut se fakta, että maailmassa pärjää fiksu ja ahkera kansa. Tämän takia on panostettava henkisen pääomaan eikä rimpuilla tukiaisten ja keinotekoisten rajoitusten varassa. Suomen mallilla pärjää tulevaisuudessakin, kunhan perusasiat pidetään kunniassa. Ja sitä paitsi pitää muistaa, että vaikka Suomi onkin meille kaikille se tärkein maa, niin olemme osa maailman perhettä emmekä voi kaikessa tuijottaa loputtomiin omaan napaan. Meiltä katoaa maanviljelys ja meiltä katoaa tuotantoteollisuutta. Tilalle tulee tutkimustyötä ja tuotekehitystä.

Minkä takia maassamme pitäisi säilyttää alkutuotanto? Samalla logiikalla voimme kieltäytyä ottamasta high-tech teollisuutta Suomeen, koska sitä ei täällä ennen sotia ollut. Miksi tehdä yksinkertaisia perushommia kun voi olla kehityksen kärjessä? Maailma on ollut globaali aina, ja meidän on siinä pärjättävä, emme voi sulkeutua kuoreemme.

 

[vilperi]

Vilperi,

Jos olet työtön niin miten Halosen linja sinusta parantaa työllisyyttä Suomessa?

En ole työtön, miksi niin luulet? Enkö saa olla työttömien puolella, vaikka en olisikaan työtön itse?

Opiskelen tällä hetkellä...

Itse ihmettelen enemmän sitä, että jotkut ihmiset luulevat työttömiä siipeilijöiksi, niin kuin tässä Halosen herjasivussa oli kirjoitettu.

En vastaa tuohon kysymykseesi, kun ei ole riittävästi faktaa.

Mutta sen sanon, että tiukalla verotuksella saadaan hyvinvointipalvelut pidettyä sen verran halpoina, että työttömilläkin on niihin varaa. Ja näin Suomi pysyy hyvinvointivaltiona.

Täytyy kuitenkin muistaa se, että hyvinvointivaltiolla ei tarkoiteta yksin sitä, että herroilla on hyvä olla.

 

[The Original Jags]

E
En vastaa tuohon kysymykseesi, kun ei ole riittävästi faktaa.

Hyvä. Tarja Halosta äänestämällä sinä et äänestä tämän maan työttömien ja huono-osaisten etujen mukaan. Tämän ihmisryhmän etuja näissä vaaleissa ajoivat lähinnä Soini ja Hautala.

 

[Panzerfaust]

Mutta onko Niinistöstä vielä tehty mitään vastaavanlaista nettisivua?

Niinistö ei selvästikään ärsytä vastustajiaan yhtä paljon kuin Halonen tekee.

 

[Ted Raikas]

Niinistö ei selvästikään ärsytä vastustajiaan yhtä paljon kuin Halonen tekee.

Niin, tai vastapuoli ei ole niin lapsellinen ja naurettava.

 

[Panzerfaust]

Niin, tai vastapuoli ei ole niin lapsellinen ja naurettava.

Kyllä on havaittavissa, että Halosta ihan aidosti vihaavia henkilöitä on enemmän kuin Niinistön vihaajia. En kyllä väitäkään olevani objektiivinen tätä asiaa arvioimaan.

 

[dana77]

Niinistö ei selvästikään ärsytä vastustajiaan yhtä paljon kuin Halonen tekee.

Eipä kyllä. Aika HMV kaveri kaikenkaikkiaan. Ja vielä juristi.

 

[The Original Jags]

Eipä kyllä. Aika HMV kaveri kaikenkaikkiaan. Ja vielä juristi.

Halonen on myös juristi, AY-juristi.

 

[The Original Jags]

Kyllä on havaittavissa, että Halosta ihan aidosti vihaavia henkilöitä on enemmän kuin Niinistön vihaajia. En kyllä väitäkään olevani objektiivinen tätä asiaa arvioimaan.

Halosta vihataan enemmän kuin Niinistöä, se on totta.

Toisaalta suurempi osa kansasta suhtautuu Haloseen myönteisemmin kuin Niinistöön, tämän voimme päätellä vaalituloksesta.

 

[Ted Raikas]

Kyllä on havaittavissa, että Halosta ihan aidosti vihaavia henkilöitä on enemmän kuin Niinistön vihaajia. En kyllä väitäkään olevani objektiivinen tätä asiaa arvioimaan.

Niin, mutta meinasin, että vaikka inhoaisikin Niinistöä, niin ei sorru mustamaalaamiseen ja solvaamiseen. Pelejä voi pelata rehdistikin, vaikka ei vastustajasta pitäisikään.

 

[Yuppi]

Tänään on sitten ensimmäinen kaksintaistelu, toivottavasti ainakin, niin lässyjä nuo aikaisemmat keskustelut ovat olleet. Pieniä merkkejä keskustelun "kovemmaksi" menemisestä on jo ollut. Uskon Salen nostavan tämäniltaisella esiintymisellään kannatusta prosenttiyksikön tai pari. Syytä ainakin olisi, muuten tulee tylsät vaalit.

 

[Panzerfaust]

Eipä kyllä. Aika HMV kaveri kaikenkaikkiaan. Ja vielä juristi.

No sinun mieltymyksesi punaiseen Hajuun, Makuun ja Väriin on tullut selväksi.

 

[Panzerfaust]

Niin, mutta meinasin, että vaikka inhoaisikin Niinistöä, niin ei sorru mustamaalaamiseen ja solvaamiseen. Pelejä voi pelata rehdistikin, vaikka ei vastustajasta pitäisikään.

Jos on selvästi enemmän vihaajia, on myös samalla enemmän niitä, joilla rapa roiskuu yli ja itsehillintä pettää.

 

[Kraztog]

On se hienoa että on keksitty sana globalisaatio. Harmi ettei se ollut käytössä silloin kun germaanit hyökkäsivät Roomaan, varjaagit perustivat Sisiliaan kuningaskunnan, Englanti valtasi Intian tai puoli Pohjanmaata muutti 70-luvulla Ruotsiin. Maailmanhistoriassa on ollut 1900-luvulla lyhyt kansallisvaltioiden kulta-aika, joka nyt loppumassa. Suomesta on kautta vuosisatojen lähdetty maailmalle töihin ja maamme teollisuuden kivijalkaa ovat olleet rakentamassa mm. Fazerit, Finlaysonit, Rosenlewit ja kumppanit. 1800-luvun lopun Helsinki oli nykyistä kansainvälisempi kaupunki.

Edelleenkään mihinkään ei ole muuttunut se fakta, että maailmassa pärjää fiksu ja ahkera kansa. Tämän takia on panostettava henkisen pääomaan eikä rimpuilla tukiaisten ja keinotekoisten rajoitusten varassa. Suomen mallilla pärjää tulevaisuudessakin, kunhan perusasiat pidetään kunniassa. Ja sitä paitsi pitää muistaa, että vaikka Suomi onkin meille kaikille se tärkein maa, niin olemme osa maailman perhettä emmekä voi kaikessa tuijottaa loputtomiin omaan napaan. Meiltä katoaa maanviljelys ja meiltä katoaa tuotantoteollisuutta. Tilalle tulee tutkimustyötä ja tuotekehitystä.

Minkä takia maassamme pitäisi säilyttää alkutuotanto? Samalla logiikalla voimme kieltäytyä ottamasta high-tech teollisuutta Suomeen, koska sitä ei täällä ennen sotia ollut. Miksi tehdä yksinkertaisia perushommia kun voi olla kehityksen kärjessä? Maailma on ollut globaali aina, ja meidän on siinä pärjättävä, emme voi sulkeutua kuoreemme.

Kirjoitustasi lukiessa tulee mieleen lähinnä putkiaivot ja se ettei ole oikein ajateltu loppuun asti,mikä on äärimmäisen valitettavaa nyky aikana,sad but true.
Miten työllistät kaikki työttömiksi jäävät maanviljelijät ja heihin sidoksissa olevat ammatti ryhmät,puhumattakaan siihen yhdistettyä tuotantoteollisuutta?Riittääkö kaikille tosiaan jotakin naurettavaa "tutkimus työtä ja "tuote kehittelyä",olen pahoillani,mutta emme asu satu maailmassa:D
Miten me lähdemme ulkomaille töihin,kun sieltä on miljardi pyrkimässä tänne töihin?Pystytkö vastaamaan näihin,olen tätä kysynyt moneltako globis fanilta,silloin mennyt aina sormi suuhun.
Kysyt miksi on säilytettävä alkutuotanto?Et tunne ilmeisesti minkään valtion toiminta periaatetta ja miten koko homma pyörii,osat muodostavat kokonaisuuden,lopun pystyt päättelemään itse.Kiinassa kokeiltiin tuota systeemiäsi suurilla harppauksilla,seuraukset voit lukea.
Ja kaiken lisäksi tuo mainostamasi henkinen pää oma ei maksa yhtäkään laskua,eikä ruoki yhtäkään vatsaa.Afrikassa muuten toteutetaan tuota mainostamaasi mallia myös,alku tuotanto tuhottu ja teollisuus myös,jäljellä enää henkistä pääomaa;)

 

[mjr]

Markkinat ovat myös hoitaneet sen, että jotkin kumista kiekkoa jään päällä mailoilla lätkivät saavat satakertaista palkkaa vaikka kätilöihin verrattuna. Toisaalta on moni pelikoodari ja moni entinen lätkälupaus jotka eivät saa lajeistaan mitään palkkaa. Toisaalta ne Habbohotellit tuovat Suomelle mukavasti verovaroja, joilla maksetaan poliisienkin palkkoja. Nythän muuten puolet poliiseista valmistuu työttömiksi, niin kuin hyvinvointiyhteiskuntaan kuuluu?

Vai pitäisikö mobiilipelikoodarin palkka säännöstellä jotenkin? Vastaa tarkasti, koska siltä tieltä ei ole paluuta.

-------------------

Siinäpä se katsos. Itse olisin minipalkkojen alentamisen kannalla, jos se loisi lisää työpaikkoja. Työttömät kun helposti syrjäytyvät, masentuvat, alkoholisoituvat, sairastuvat ja ovat työttömyyden jatkuessa pitkään hankalia saada takaisin mukaan. Eli työttömät tuovat yhteiskunnalle vielä lisäkustannuksia siihen nähden, etteivät tuota yhteiseen kassaan varoja. Etkä vastannut mikä olisi niin kauheaa siinä, että minipalkan pienennyksellä saataisiin aktivoitua ihmisiä mukaan työelämään. Miksei työtön voisi tehdä töitä vaikka väliaikaisestikin niin, että saisi enemmän rahaa kuin mitä tuillaan saa? Vai onko niin että tuilla pitääkin saada sen verran, ettei työnteko kannata?

Keskustelu on jo ajanut tämän ohi (tämä on loistava ketju!), mutta vastaanpa kuitenkin. En usko että onnistumme viisaaseen ja täydelliseen palkka- ja markkinavoima-säännöstelyyn - ei ainakaan onnistunut Neuvostoliitossa. Sosiaalidemokraattinen kompromissi oli aikanaan hyvin toimiva ratkaisu: väestö oli koulutettu ja terve, mutta kuitenkin kilpailukykyisen talouden piirissä, ja juuri toimivalle taloudelle hyvinvointivaltio perustuikin. Kasvavasta kakusta oli helppo jakaa - nyt vain rakenteet alkavat hitaasti muuttua siihen suuntaan ettei kakku kasva jos sitä kauheasti jaetaan. Pääoma voi vapaasti siirtyä alueille, jossa sen tuotto on korkeampaa. Tässä tilanteessa mobiilipelien luojien kova verotus tai palkkojen säännöstely ajaisi heidät tai yhtiönsä maihin, jossa näin ei tehdä.

Suomi on toistaiseksi taiteillut ajan kylmässä virrassa aivan hyvin: olennaiset rakenteet on pidetty, mutta ollaan pyritty myös sopeutumaan ja säilyttämään kilpailukykymme, mutta tilanne ei välttämättä jatku enää pitkään vaan joudumme ehkä tinkimään merkittävästi hyvinvointivaltion olennaisista rakenteista. Lyhyellä tähtäimellä tämä on hienoa markkina-oikeistolle, mutta pitkällä tähtäimellä tilanne, jossa suuri osa väestöä ei näe saavansa merkittävää lisähyötyä tehokkaasta taloudesta ei välttämättä ole hyväksi kapitalismille (joka luonnostaan on muutenkin epävakaa ja häiriöille altis järjestelmä). Tulonsiirrot ehkä siis tosiaan hiljalleen ehtyvät ja julkinen terveydenhuolto ja koulujärjestelmä rapistuvat - markkinatalous taas tarvitsee menestyäkseen reippaita tuloeroja: yhtälö ei välttämättä ole houkutteleva sekä kansallisen että demokraattisen perinteemme näkökulmasta.

Jos itse olisin vapaa päättämään keventäisin hiljalleen työn verotusta ja lisäisin pääomatulojen, suurien omaisuuksien ja perintöjen verotusta. Eipä vain taida olla mitenkään mahdollista nykytilanteessamme.

Minimipalkasta vielä sen verran että on vaikea uskoa että todella on ratkaisevia määriä ihmisiä, jotka ovat täysin työkykyisiä, mutta tukien varassa laiskuuttaan ja mukavuudenhaluisuuttaan. Tietysti näin on mukava uskoa, jos kuvittelee että on tuskaton tie vähentää valtion kuluja. Epäilen ettei näin ole. Anyway, pääkaupunkiseudulla (ja varmaan muuallakin) on melkoinen haaste jo nyt tulla toimeen minimipalkalla. Minusta järkevä raja on juuri tämä: yhdellä päätoimisella työllä on voitava tulla toimeen. (Markkinamekanismin kannalta tietysti täysin sisällyksetön lause: pakko ei ole kuin köyhän kuolla.)

 

[msg]

Ilmeisesti kratzog ajaa takaa sitä, että esimerkiksi teollisuus pitäisi sosialisoida, sillä miten muuten voisi vaikuttaa esimerkiksi siihen, ettei esimerkiksi jotain tehdasta lopeteta?

 

[mjr]

Niinistö ei selvästikään ärsytä vastustajiaan yhtä paljon kuin Halonen tekee.

Tästä tuli mieleeni että onko tosiaan totta ettei Niinistö suostunut antamaan tukeaan Aholle vuonna 2000, kun kommunismin esiäiti, lespouden kuningatar ja kaikkien maamiinojen piilottaja valittiin presidentiksi? Hmm - olisiko mies itsekin entinen stalinisti?

(Älkää nyt sitten vaan suuttuko, pojat - kunhan vaan annan tupakkia että tappelisitte.)

 

[Viljuri]

vilperi kirjoitti:

Voin jo vakuuttaa tässä vaiheessa, että eniten ei miellytä se, että Halosesta tulee presidentti toistamiseen,vaan se nautinnon määrä, mikä seuraa siitä kun nämä Niinistön kannattajat saavat nokilleen...

Mutta toisaalta, esimerkiksi nimimerkki mjr kirjoitti, ettei "meidän" Niinistön kannattajien kannata paljoa surra, kun kaikki (suurin osa?) todellisista päätöksistä kuitenkin tehdään poliittisen järjestelmän ulkopuolella ja sillä puolella ilmeisesti on tullut viimeaikoina pelkkiä voittoja.

Hän viittasi siis siihen, että "rakennemuutoksen" (lue: työpaikat Viroon ja Kiinaan) tapahtuminen yhä enenevissä määrin on suurin voitto nykyaikana mitä voi saavuttaa. Ja että tämä on luonnonlaki.

Täytynee sitten iloita tuosta.

Onhan siinä vasemmallakin iloitsemista paljon. Vaihtoehdottomuus jatkuu, niin ehkäpä se aito "esivallankumouksellinen tilannekin" tähän maahan syntyy joskus vuosien 2050-2100 paikkeilla (kun täällä vielä asuu noin 3 miljoonaa ihmistä ja maan status on alhaisempi kuin Albanian).

Itse näkisin mielelläni vaihtoehtoja. Yhteiskunta- tai talousjärjestelmä ei ole deterministinen (kuten esimerkiksi marxistit edelleen väittävät tahikka fiktiivinen Hari Sheldon säätiö-triologiassa väitti). SDP:n ehdoton valta-asema ja hegemonia ei välttämättä ole ihmiskunnan korkein saavutus. Naapurin saunaa ei ole pakko polttaa.

Kyse on signaaleista ja tulevaisuuden uskosta. Ja työstä.

 

[mjr]

vilperi kirjoitti:

Mutta toisaalta, esimerkiksi nimimerkki mjr kirjoitti, ettei "meidän" Niinistön kannattajien kannata paljoa surra, kun kaikki (suurin osa?) todellisista päätöksistä kuitenkin tehdään poliittisen järjestelmän ulkopuolella ja sillä puolella ilmeisesti on tullut viimeaikoina pelkkiä voittoja.

Hän viittasi siis siihen, että "rakennemuutoksen" (lue: työpaikat Viroon ja Kiinaan) tapahtuminen yhä enenevissä määrin on suurin voitto nykyaikana mitä voi saavuttaa. Ja että tämä on luonnonlaki.

Jaahans, sitä ollaan näköjään marxilainen deterministi ilman että kukaan olisi edes erikseen kertonut. Minusta historia on kaoottinen prosessi. Tosin kaaoksen yhteys kausaalisuuteen on tunnettu. Ajattelen siis että kullakin hetkellä on myriadi määrä tekijöitä joiden kokonaisvaikutus on ennustamaton ja hallitsematon. Melkoisen pysyvä lähtökohta on kuitenkin kyvyttömyytemme rationaaliseen kollektiiviseen toimintaan sekä sangen primitiiviset refleksimme kohti "turvaa" usein aggression kautta. Tässä mielessä historia tosiaan vaikuttaa minusta rakenteiden monimutkaistuessa yhä hallitsemattomammalta, mutta sinä taidat Olof Palmen (ja Leninin) tapaan uskoa, että se on tahdon asia. Se on positiivinen elämänasenne. Aika sosiaalidemokraattinen itse asiassa.

 

[Panzerfaust]

Tästä tuli mieleeni että onko tosiaan totta ettei Niinistö suostunut antamaan tukeaan Aholle vuonna 2000, kun kommunismin esiäiti, lespouden kuningatar ja kaikkien maamiinojen piilottaja valittiin presidentiksi?

Niinistö kuitenkin äänesti Ahoa, mutta monen Kookoomuslaisen tapaan ei julkisesti tukenut.

 

[Kraztog]

Ilmeisesti kratzog ajaa takaa sitä, että esimerkiksi teollisuus pitäisi sosialisoida, sillä miten muuten voisi vaikuttaa esimerkiksi siihen, ettei esimerkiksi jotain tehdasta lopeteta?

En tarkoita,tietysti se on varteen otettavaa jos muuta tietä ei ole,niin kannatan sitä.Kansallinen ja kansan etu on syytä pitää ensi sijaisena.Joidenkin tekstiä lukiessa huomaa että he ovat iloisia siitä että teollisuus ja työpaikat katoavat,ja ihmisiä jää työttömiksi.Sairasta mielestäni.
Valta osa yhtiöistä tekee kovaa voittoa tälläkin hetkellä,ja lisää itketään koko ajan.Niin,ja en ole kommunisti tai sosialisti,kaukana siitä.

 

[Helmut Steiger]

Minimipalkasta vielä sen verran että on vaikea uskoa että todella on ratkaisevia määriä ihmisiä, jotka ovat täysin työkykyisiä, mutta tukien varassa laiskuuttaan ja mukavuudenhaluisuuttaan.

Tämä ryhmä on tosiaan lopulta hyvin marginaalinen.

Päihde- ja mielenterveysongelmat, ulosoton saatavat, pimeissä töissä ahkeroiminen, alhainen koulutustaso, heikot kouluttautumisedesllytykset sekä etenkin (pitkäaikais)työttömän heikko asema työmarkkinoilla eräinä "työhaluttomuuden" syinä mainittakoon.

Suomessahan ei muuten ketään voida vallitsevan lainsäädännön puitteissa töihin pakottaa, ei edes työnhakijaksi. Järjestelmällisesti kieltäytymällä voi valita tulomuodokseen toimeentulotuen, joka viime kädessä 40% alennettuna takaa asuinkunnasta riippuen ansioksi hieman yli 200€/kk + asumis- ja terveydenhuoltokustannukset päälle.

 

[msg]

Joidenkin tekstiä lukiessa huomaa että he ovat iloisia siitä että teollisuus ja työpaikat katoavat,ja ihmisiä jää työttömiksi.Sairasta mielestäni.

Voihan sitä kai halutessaan noinkin asioita tulkita.
Toisaalta sinua lukiessa tulee mieleen, että sinä et tajua uusia työpaikkoja syntyvän koko ajan.

 

[Kraztog]

Voihan sitä kai halutessaan noinkin asioita tulkita.
Toisaalta sinua lukiessa tulee mieleen, että sinä et tajua uusia työpaikkoja syntyvän koko ajan.

Tajuan,niitä ei tule ilman jo olemassa olevia yrityksiä ja teollisuutta.Aika ristiriitaista,ensin ajetaan alas ja pois yritykset kiinaan,ja täällä aivoriihet miettivät mitä ne kiinassa sitten tekevät.