Presidentinvaalit 2006

[Rodion]

- miksei koko kansan presidentille kelpaa mikä tahansa keskiverto-suomalaisyleisö?

Muistaakseni Halonen vielä sanoi, ettei hän ole tottunut puhumaan tuollaisen yleisön edessä.

Suhteellisen mielenkiintoinen näkemys, olettaen, että Halonen on puhunut suomalaisille joskus.

 

[HemmoP]

Halonen vie Suomen NATOon ilman kansanäänestystä:

Halosen puhe Prahassa

http://www.nato.int/docu/speech/2002/s021122ae.htm

"Finland values Partnership for Peace cooperation with NATO. The experience gained so far is a good basis to build on. Finland welcomes today’s decisions on the future of the Partnership."

Ja Niinistöä moititaan siitä, että hän on valmis toimimaan NATO-kansanäänestyksen tuloksen mukaan ?

 

[Koskenkorva]

Halosen yleisö täytyisi olla tarkoin valikoitua. Pitäisi järjestää mielipidekysely, jolloin päästäisiin selvyyteen yleisön kannasta esillä oleviin asioihin. Eturiviin sellaiset, jotka ovat 100%:sti samaa mieltä ja siitä seuraavat rivit täytetään tasaisin välein. Jos et ole samaa mieltä asioista, sinut tulee poistaa koko kaupungista, ettei vain synny erimielisyyksiä.

Ja uskallapa buuata, niin silloin...

Vaalityö on sitten ihanan raskasta. Esitteen jakoa rotuaarilla, postilaatikkokierroksia maaseudulla. Viikko vielä ja sitten nähdään miten käy. Yhden ihmisen työ ei paljoa merkitse, mutta kun meitä on useita kymmeniä jo pelkästään Oulussa. Ehdottoman pyyteetöntä, vapaaehtoista. Eteenpäin ajaa muutoksen vimma ja omatunto. Viimeksi mainitun kolkutusta en haluaisi vaalien jälkeen kovin paljoa kuunnella, siksi kaikki vapaana oleva aika on käytettävä hyväksi. Siten, että vaalien jälkeen voi sanoa itselleen että "kaikkeni tein, enempään en olisikaan pystynyt."

Ja ihan turhaan muutamat täällä huolestuvat Lipposen kannasta. Loppujen lopuksi nämäkin vaalit ratkaistaan hyvällä kampanjalla. Pidetään kiinni niistä asioista, jotka ovat meidät näinkin pitkälle tuoneet eikä provosoiduta turhista. Yksi mies ja hänen kantansa ei näitä vaaleja ratkaise vaan me kaikki yhdessä.

 

[Kaukalon laidalla]

Paavo Lipponen voisi tässä yhteydessä vastata omaan kysymykseensä: Mitä vikaa siinä Natossa on?
Uskomatonta, että Suomen natomyönteisin demari lähtee tällä linjalle.

Tuskin Lipponen on muuttanut mieltään Natosta. Hän sen sijaan paheksuu Niinistön tyyliä esitellä eurooppalaista Natoa, jota ei oikeassa maailmassa ole olemassa. USA oli ja on keskeinen tekijä Natossa, ei sitä voi sivuuttaa vaalitaktisísta syistä.

Mainittakoon muuten, että minä kannatan Nato-jäsenyyttä, ja minua on alusta asti harmittanut, ettei Niinistö uskalla sanoa suoraan samaa. Olisi rehellisyydellä ja rohkeudella saanut minun ääneni.

 

[kymppi]

Tuli tuota Uutisvuotoa enemmän tai vähemmän tarkkaavaisesti katseltua eilen. Ei kyllä todellakaan noussut kovin korkeatasoiseksi ohjelma, kun molemmilla vierailla oli aivan selvästi pakko koko ajan laukoa jotain hauskaa väkisin. Onhan tuo itse ohjelmakin toki jo väljähtänyt paljon vuosien mittaan. Sen mitä ohjelmaa seurasi, niin kyllä Halonen enemmän ohjelman luonteen mukaisesti oli esillä, Niinistö taas enemmän taka-alalla.

Se onkin jo asia erikseen mitä merkitystä tälläisessä viihdeohjelmassa esiintymisellä pitäisi olla itse vaaleihin. Tietysti jos pohjimmiltaan samaa linjaa vetävistä ehdokkaista ei muuten eroa löydy ja onhan tämä sitten kai nykypäivää. Ehkä jo ensi vaaleissa vaalitentit jätetään suosiolla väliin ja kaikki ehdokkaat pääsevät kokeilemaan onneaan "Haluatko miljonääriksi" -visassa. Ei sinänsä, että noita tenttejä kovin moni normaali ihminen jaksaisi yhtä enempää katsoa. Vielä vähän valtaoikeuksia pois ja presidentin äänestäminen on arkipäiväistä kuin kahvipakettia kaupassa valitsisi. Joku on onnistunut tavoitteissaan...

Täytyy sanoa, että ainoa käytännön vaikutus, joka Uutisvuoto-pätkällä voisi olla, on lehdistön käsissä. Tuosta Halosen kommentista, jonka jopa minä hyvin hämärästi Niinistön vaimon kuolemasta tietävä yhdistin heti asiaan, saisi helposti messevät lööpit. Jos tämä toteutuisi, niin SE olisi näiden vaalien ratkaisu. Kova hinta yliyrittämisestä yhdessä viihdeohjelmassa.

 

[Koskenkorva]

Matkalla kotiin edessä on jälleen paljon luettavaa. Tuntuu, että Suomessa on meneillään kaksi kampanjaa. Toinen omani ja toinen, joka laittaa energiansa siihen, miksi Sauli Niinistöä ei pidä äänestää. Energiaa heillä tuntuu olevan. Kovin sanoin minua syytetään valtiovarainministerinä esittelemistäni päätösesityksistä. Tuntuu täysin unohtuneen, että olihan siellä meitä muitakin päättämässä asioista yksimielisesti. Toimimme yhteistyössä yli vuosikymmenten vanhojen jakolinjojen, Suvi-Anne, Tarja – me kaikki. Nyt kymmenisen vuotta myöhemmin on alkanut erilaisten lentolehtisten jakaminen. Syystä tai toisesta vain minun nimeni on jäljellä

http://www.niinisto.net/index.php?option=com_content&task=view&id=257&Itemid=26

 

[Snakster]

...
Loppujen lopuksi nämäkin vaalit ratkaistaan hyvällä kampanjalla.
...

Näinhän se saattaa olla, mikä on kyllä tavallaan sääli. Asialliset asiat hukkuvat joutavaan jargoniin ja Niinistön sulava käytös ja siisti pukeutuminen peittävät alleen ne tosiasiat, että a) mies puhuu aivan puuta heinää ja b) kaverin arvomaailma on karmaiseva.

Kannattaa muuten lukea myös ehdokkaiden haastattelut tämän päivän Hesarista. Itse erityisesti hihittelin Niinistön vastaukselle kysymykseen "Miten ratkaisisitte väestön ikääntymisongelman?" Samanlainen kiertely ja aiheen vierestä puhuminen kun on leimannut koko kampanjaa.

 

[Pantse67]

Halosen yleisö täytyisi olla tarkoin valikoitua. Pitäisi järjestää mielipidekysely, jolloin päästäisiin selvyyteen yleisön kannasta esillä oleviin asioihin. Eturiviin sellaiset, jotka ovat 100%:sti samaa mieltä ja siitä seuraavat rivit täytetään tasaisin välein. Jos et ole samaa mieltä asioista, sinut tulee poistaa koko kaupungista, ettei vain synny erimielisyyksiä.

Ja uskallapa buuata, niin silloin...

Menohan on kuin entisessä Neuvostoliitossa! Ai niin, tosiaan, Halosestahan oli kysymys... ;D

 

[Daespoo]

Vähän OT mutta mielenkiinnolla olen huomannut kuinka paljon Halosen kannattajia on nimeomaan HIFK:n suosikkijoukkueekseen nimeävien joukossa. En olisi heti uskonut.

Tamperelaiset tunnetusti ovat vasemmistolaista jengiä joten heidän vahvat Halos-sympatiat eivät yllätä, eikä myöskään meidän Espoolaisten erittäin vahva Niinistö-kannatus.

Tämä siis vain ja ainoastaan tämän ketjun lukemisen perusteella enkä yritä väittää tämän olevan mikään tarkka statistiikka.

 

[Kaukalon laidalla]

Kannattaa muuten lukea myös ehdokkaiden haastattelut tämän päivän Hesarista. Itse erityisesti hihittelin Niinistön vastaukselle kysymykseen "Miten ratkaisisitte väestön ikääntymisongelman?" Samanlainen kiertely ja aiheen vierestä puhuminen kun on leimannut koko kampanjaa.

Joo, huomasin saman. Ihan kuin Niinistö ei olisi ollenkaan ymmärtänyt kysymystä, tai sitten se kerta kaikkiaan oli liian vaikea. Kukakohan muuten oli valinnut Niinistön vaatteet eiliseen Uutisvuotoon? Siinä kyllä tyylikkyys kärsi oikein kunnolla.

 

[Pantse67]

Vähän OT mutta mielenkiinnolla olen huomannut kuinka paljon Halosen kannattajia on nimeomaan HIFK:n suosikkijoukkueekseen nimeävien joukossa. En olisi heti uskonut.

Ei siinä mitään ihmeellistä ole. HIFK on punainen peto.

 

[Paananen]

Samanlainen kiertely ja aiheen vierestä puhuminen kun on leimannut koko kampanjaa.

Miten asiat voikaan nähdä niin totaalisen eri tavalla? Itselleni taas Halosen kampanja kokonaisuudessaan on ollut pelkästään turvallisten fraasien toistelua ja aiheen vierestä puhumista, sekä vastuunpakoilua kaikenlaisista "ikävistä" päätöksistä.

 

[ms.qvist]

Työelämän- ja työaikajoustot.

Näitä minäkin kannatan jos joustoissa otetaan todellakin huomioon tasapuolisesti ja tasa-arvoisesti kummankin osapuolen tarpeet. Tietenkin aloittain ja työpaikoittainkin tarpeet voivat vaihdella mutta yksikkötasolla homman tulisi perustua tasa-arvoisuuteen ja tasapuolisuuteen, ei missään nimessä sanelupolitiikkaan esim. työntekijöitä eriarvoistavaan politiikkaan, (ts. otetaan myös huomioon se onko työntekijällä henkilökohtaisella tasolla mahdollisuus ryhtyä joustoihin ja jos ei ole niin ymmärretään myös tämä eikä millään muotoa ryhdytä työnantajan taholta painostamaan tällaisia työntekijöitä, aina on pidettävä mielessä se, että työntekijällä voi olla sellainen vaihe elämässään ettei hänelle yksinkertaisesti sovi mitkään joustot työnantajan puoleen).

Omalla työpaikallani voitaisi teoriassa turvautuakin erilaisiin joustojen muotoihin, toisinaan työnantaja siihen on suostuvainenkin (liitto ei ole puuttunut henk.koht. sopimuksiin millään muotoa) mutta ongelmana on lähinnäkin omalla työpaikallani juuri työnantajan haluttomuus ja nuivuus erilaisia joustomuotoja kohtaan, osaltaan tämä johtuu viitseliäisyydestä ja osaltaan sitten "jäykästä rakenteesta". Usein näissä "joustotilanteissa" vastuu jää työntekijälle itselleen, että hän saa luvatun hyödyn käyttöönsä, esim. ylityötunneista tarvittavat vapaatunnit tms. Tästä jäykkyydestä johtuen kummallakaan "puolella" ei kovin aktiivisesti näihin joustoihin turvauduta, ainoa joustomuoto johon aktiivisemmin ollaan taipuvaisia suostumaan ovat työaika vaihdokset päivän työvuorolistassa ts. aamuvuoro siirtyy iltavuoroksi tms.

Lyhyenä yhteen vetona, silloin kun joustomuodoissa on kyse tasa-arvoisista ja molemminpuolisia sopimuksia kunnioittavista joustoista kyse näkisin oikein soveliaana, että niiden käyttöä lisättäisi aloilla joilla sellaisten käyttö on mahdollista.

vlad.

 

[Viljuri]

snakster kirjoitti:

Niinistön sulava käytös ja siisti pukeutuminen peittävät alleen ne tosiasiat, että a) mies puhuu aivan puuta heinää ja b) kaverin arvomaailma on karmaiseva.

Sulava käytös v. epäkohtelias käytös;
- kumpi on parempi arvomaailman osalta ?
- kumpi on parempi Suomen asioiden hoitamisen kannalta ?

(Ja mjr:lle selityksenä; maailma on erilainen paikka kuin Paasikiven tai Mannerheimin aikana)

Minusta Halosen arvomaailma ei ole karmaiseva. Se on kuitenkin liian idealistinen hänen virkaansa nähden.

Jos joku pitää Niinistön (joka on liberaali ja maltillinen oikeistolainen) arvomaailmaa karmaisevana, niin on ottanut loanheiton liian tosissaan. Miten tosiaan hänen yhteistyönsä SDP:n ja Vasemmistoliiton kanssa sujui sitten aivan hyvin hallitusyhteistyön aikana?

Totaalisen epärehellistä sumutusta on vasemmalta VASTA NYT väittää, että näemmä kaikki Lipposen I ja II hallitusten tekemät negatiiviset asiat olisivat Niinistöstön aikaansaannosta...

Kertoo kaiken rehellisyyden asteesta Halosen kampanjassa tällä hetkellä.

Erityisen epärehellinen on tämä Lipposen puhe, ottaen huomioon hänen todellisen kantansa.

Joukkuepelaamisen ongelmat ovat melko selvästi toisen ehdokkaan leirissä...

 

[HemmoP]

Eurooppalaisella Natolla tarkoitetaan Nato-joukkoja, jotka ovat Euroopan alueella EU:n maiden komennuksessa ja koostuvat EU:n eri armeijoiden ja Natossa olevien EU:n ulkopuolisten armeijoiden yhteisjoukoista.

EU:n ulkopuolella tapahtuvissa operaatioissa komento on Natolla, mutta EU:n Nato-jäsenet luovuttavat joukkojaan niihin.


Ei voi olla niin vaikeaa älytä tuota eroa josta tulee "Eurooppalainen Nato" vs. Nato


Lisäksi nyt olemattomista turvatakuista, niin se puolestaan on jonkunlainen tulevaisuuden turvasopimus EU:n kanssa joka takaa jopa sotilaallisen avun tarvittaessa. Ymmärrän EU:n kannan, ettei tällaisia turvatakuita ruveta jakelemaan puolueettomille maille, koska se olisi tavallaan ilmainen kyyti muiden kustannuksella. Eli EU:kin lähtee siitä periaatteesta, että kannustaa Natoon liittymistä. Se, että Niinistö haluaisi järjestää edes muodollisen Natoäänestyksen vallitsevasta mielipideilmapiiristä huolimatta on pelkästään positiivista.

Halonen taas vetoaa johonkin turvapoliittiseenselontekoon joka sitoo tulevatkin ( huom monikko ) presidentit ja hallituksetkin siihen. Ei edes suostuta ajattelemaan siltä pohjalta, että tilanteet saattavat muuttua.

 

[Pantse67]

Muutamia ristiriitoja Halosen puheissa olen huomannut. Esimerkiksi samaan hengenvetoon puhutaan uskottavasta puolustuksesta ja maamiinojen hävittämisestä.

Toinen arveluttava seikka on tämä negatiivinen suhtautuminen lisäydinvoimaan. Näillä pakkasilla tulee mieleen, että mitähän jos se Venäjä ihan oikeasti päättäisi sulkea Suomeen virtaavan tuontisähkön. Johan sen toimitusta radikaalisti vähennettiin loppuviikosta.

 

[ms.qvist]

Muutamia ristiriitoja Halosen puheissa olen huomannut. Esimerkiksi samaan hengenvetoon puhutaan uskottavasta puolustuksesta ja maamiinojen hävittämisestä.

Eihän tässä ole mitään ristiriitaa jos tarkkoja ollaan, voihan uskottavan puolustuksen hoitaa ilman maamiinojakin - tämä tietty maksaa "hitusen" enemmin mutta jokatapauksessa on täysin mahdollista puhua uskottavasta puolustuksesta ja maamiinojen hävittämisestä. Sitten jos uusiin kalustohankintoihin yhdistetään laajat turvatakuut joko EU:n kriisinhallinnan tai NATO:n taholta niin ongelma on ainakin toereettisesti laskien poissa päiväjärjestyksestä.

Tosin puheen tasolla Halosen olisi sitten hyvä tehdä selväksi se, millä ehdoin tämä uskottava puolustus saavutetaan.

vlad.

 

[AnaMasa]

Kannattaa muuten lukea myös ehdokkaiden haastattelut tämän päivän Hesarista.

Tarja Halonen hesarissa: "...Tämä Venäjä, mikä meillä nyt on, on historiallisesti kaikkein parhain Venäjä. Ja tämä presidentti Putin, joka meillä nyt on, on tässä mielessä naapurin isäntä..."

Putin, joka meillä nyt on? WTF? Muutenkin aika rankkaa tekstiä, kun tiedetään, että viimeisen vuoden aikana Venäjän demokraattinen kehitys on ottanut eniten takapakkia kuin koskaan aiemmin (Onko se aiemmin edes ottanut takapakkia?). Joulukuussa Putin ajoi läpi kansalaisvapautta rajoittavan lain, joka on ollut viimeksi voimassa Neuvostoaikana. Venäläiset sotilaskoneet loukkaavat jo rutiininomaisesti ilmatilaamme kenenkään älähtämättä. Siihen päälle vielä nämä maakaasukiistat Ukrainan ja Georgian kanssa, joista viimeisin on vielä hämäränpeitossa.

Miinakantoja
TS: Lipponen: Jalkaväkimiinat osa uskottavaa puolustusta
TS: Vanhanen säilyttäisi jalkaväkimiinat
HS: Halonen vaatii Suomea luopumaan jalkaväkimiinoista
Verkkouutiset: Kuka astuu miinaan?

 

[Koskenkorva]

Näinhän se saattaa olla, mikä on kyllä tavallaan sääli. Asialliset asiat hukkuvat joutavaan jargoniin ja Niinistön sulava käytös ja siisti pukeutuminen peittävät alleen ne tosiasiat, että a) mies puhuu aivan puuta heinää ja b) kaverin arvomaailma on karmaiseva.

Miten minusta tuntuu, että et oikein ymmärtänyt mitä ajoin takaa "hyvällä kampanjalla". Se sisältää paljon muutakin kuin oman ehdokkaan markkinointia ja ehdokastenttejä televisiossa. Siihen kuuluu vastapuolen ja yleensäkin kaikkien mielipiteiden kunnioitus: Käännyttää ei saa, ei me mitään jehovia olla perkele! Tällä esitteiden jakamisella ja ihmisten jututtamisella kun nimenomaan pyritään muuttamaan epävarmat äännestäjät jommankumman puolelle varmoiksi. Se, että mielestäsi puhun puuta heinää, kertoo ainakin siitä että olet kantasi päättänyt. Pääasia että kansa käyttää oikeuttaan ja käy uurnilla.

 

[MS]

Eihän tässä ole mitään ristiriitaa jos tarkkoja ollaan, voihan uskottavan puolustuksen hoitaa ilman maamiinojakin - tämä tietty maksaa "hitusen" enemmin

Vai vaan 'hitusen' enemmän?

jalkaväkimiinojen korvaaminen muilla järjestelmillä maksaisi 4-5 miljardia markkaa. Enimmillään se on jopa puolet koko puolustusbudjetista.

http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/paakirjoitus/798.html

 

[Daespoo]

Haloselta voisi joku kysyä että mistä tuo miinojen korvaamiseen menevät n. 1 miljardia euroa otetaan pois...Peruspalveluista?

Vai otetaanko vaan demarityylisesti lisää velkaa ja murehditaan maksamista myöhemmin.

 

[ms.qvist]

Vai vaan 'hitusen' enemmän?

Niin, kyllähän minä tiesin, että tämä "hitusen" (siksi siinä oli "...") enemmin on todellakin useita miljardi euroa kokonaisuudessaan mutta jos sen ajoittaa vaikkapa vuosikymmenen ajaksi niin ei ihan kohtuuton summa kuitenkaan vuotta kohden.

Siinä suhteessa Halosen kannattaisi ottaa järki käteen ettei miinoista kannata luopua kovin tiiviissä aikataulussa vaan venyttää sitä mahdollisuuksien mukaan mahdollisimman pitkälle 2010 tuolle puolen.

vlad.

 

[HemmoP]

Vai otetaanko vaan demarityylisesti lisää velkaa ja murehditaan maksamista myöhemmin.

Sitten kun joku oikeistoministeri käy laittamssa talousasiat kuntoon itketään kymmenen vuoden päästä "kun se ja se leikkasi niitä työttömyystukia".
Unohdetaan tosin mainita, että kaikkea muutakin leikattiin vaikka esim ulkoministeri halusi uudet lähetystöt sinne ja sinne. Ja isot ja kalliit, että maailmalla nähdään ettei tässä köyhiä olla.

 

[Viljuri]

Daespoo kirjoitti:

Haloselta voisi joku kysyä että mistä tuo miinojen korvaamiseen menevät n. 1 miljardia euroa otetaan pois...Peruspalveluista?

Kun katsoo esimerkiksi puolustushallinnon TTS suunnitelmasta ilmeneviä menokehyksiä vuosille 2007-11, niin voidaan todeta, että eipä juuri kysymystä ole mietitty: : http://www.defmin.fi/chapter_images/2930_15_12_2005_Hallinnonalan_TTS2007-2011.pdf

Ks. erityisesti ao. dokumentin sivut 8-9 puolustushallinnon rahoitustilanteen osalta. (edit: sivunumerot korjattu)

Kun nyttenmin on saatu YLE:n selvittämä todellinen käsitys puolustusvoimien ylipäällikön tosiasiallisesta vallasta (kyseessä ei siis ole seremoniavirka, ks. esimerkiksi YLE:n sivuilta löytyvä Ainolan nettiblogi), niin tilanne voi ainoastaan pahentua, mikäli ylipäällikkö pitää edelleen kiinni miinat kieltävästä kannastaan...

 

[Koskenkorva]

Niin, kyllähän minä tiesin, että tämä "hitusen" (siksi siinä oli "...") enemmin on todellakin useita miljardeja euroja kokonaisuudessaan mutta jos sen ajoittaa vaikkapa vuosikymmenen ajaksi niin ei ihan kohtuuton summa kuitenkaan vuotta kohden.

Voisi myös tehdä niin, että vetäydytään diilistä pois sen järjettömän kalleuden vuoksi. Mielenkiintoista että pieni Suomi allekirjoittaa tällaiset sopimukset aina ensimmäisenä ns. pakon edessä, mutta suurvallat Intia, Kiina, Usa, Venäjä jättäytyvät noin vain pois, eikä kukaan kysele heiltä jälkikäteen että miksi..

Voisi joskus edes katsoa mitä muut maat tekee eikä aina myydä nahkaa niin vitun halvalla..ensimmäisten joukossa.