Positiivista synkkyyteen!

[M.O.R.O]

Todella positiivista että Vuori puhuu pitkäjänteisyydestä sekä omien junioreiden pitkistä jatkosopimuksista.
Nyt aletaan olla oikeilla jäljillä.

 

[Mänizeri]

Todella positiivista että Vuori puhuu pitkäjänteisyydestä sekä omien junioreiden pitkistä jatkosopimuksista.
Nyt aletaan olla oikeilla jäljillä.

"Ole tarkkana kuunnellessasi, erottele kaksi asiaa, se mitä hän puhuu ja mitä hän tarkoittaa".

Tämän neuvon kuulin, kun menin yhteen tilaisuuteen, johon oli kutsuttu poliitikko puhumaan. Toivotaan, että Tepsin tapauksessa on muutosta ilmassa.

No nyt kun pitkä jatkosopimus on tehty, niin millä varmistetaan win - win? Että junnu kehittyy ja TPS hyötyy? Pelaamalla 5min nelosketjussa per matsi? Eihän kukaan valmentaja anna peliaikaa vain siksi, että kaverilla on pitkä sopimus. Mikä on se kuuluisa varasuunnitelma?

 

[aurajoki]

"Ole tarkkana kuunnellessasi, erottele kaksi asiaa, se mitä hän puhuu ja mitä hän tarkoittaa".

Tämän neuvon kuulin, kun menin yhteen tilaisuuteen, johon oli kutsuttu poliitikko puhumaan. Toivotaan, että Tepsin tapauksessa on muutosta ilmassa.

No nyt kun pitkä jatkosopimus on tehty, niin millä varmistetaan win - win? Että junnu kehittyy ja TPS hyötyy? Pelaamalla 5min nelosketjussa per matsi? Eihän kukaan valmentaja anna peliaikaa vain siksi, että kaverilla on pitkä sopimus. Mikä on se kuuluisa varasuunnitelma?

Minulla ainakin on mennyt luottamus Ari Vuoren sanoihin aivan kokonaan. Niin monta kertaa puheet ja teot ovat olleet kaksi aivan eri asiaa. Toivoisin vilpittömästi, että Vuori olisi jo sen verran oppinut näistä viime vuosien puuhasteluistaan, että joskus tarkoittaisi myös sitä mitä puhuu. Tähän toivomukseen uskon monen yhtyvän.

Kokonaan toinen kysymys mielestäni on, onko kahden vuoden sopimus juniori-ikäiselle pelaajalle tehtynä pitkä. Minusta se ei sitä ole.

 

[Scissors]

Kokonaan toinen kysymys mielestäni on, onko kahden vuoden sopimus juniori-ikäiselle pelaajalle tehtynä pitkä. Minusta se ei sitä ole.

Julius Vähätalon kohdalla puhutaan sopimuksesta joka kestää kauden 2015-2016 loppuun. Vähätalo on tuossa vaiheessa toivottavasti saanut runsaasti peliaikaa Liigassa, ja uskon ettei hänen tulevaisuutensa (tai, sanotaanko nyt kaudesta 2016-2017 eteenpäin) ole tässä sarjassa vaan jossain aivan muualla. En usko että olisi ollut valmis edes tekemään pidempää diiliä. Se, että TPS sitouttaa näinkin lupaavan pelaajan edes tuohon asti on mielestäni positiivisuusketjun kamaa.

E: Nimimerkin Thriller kanssa siis täysin samoilla linjoilla. Hyvin kirjoitettu.

 

[Thriller]

Jos olisit tämän tyyppisen (=lahjakkaan) pelaajan agentti, niin miksi suostuisit tässä vaiheessa tekemään pitemmän sopimuksen?

Seura varmasti tekisi pitemmän, mutta ei tietysti voi huippupalkkaa tarjota kaikille lupaaville 3-4 v. sopimuksilla, varsinkaan takapainotteisesti. Osasta tulee kuitenkin myös Henri Tuomisia. En missään nimessä väitä, etteikö lupaaville omille junioreille pitäisi maksaa kunnon korvaus siitä, että jatkavat ja kehittyvät Turussa edelleen. Tämä on Turussa varmasti aiheellinen pelko, koska päättäjämme ovat lähes sairaalloisen kitsaita. On kuitenkin helposti ymmärrettävissä ettei pitempiä sopimuksia saada aikaan tässä kehityspisteessä.

Tämä kaveri tullaan agentin toimesta 2v. kuluttua kilpailuttamaan täydellisesti ja silloin pitää pystyä tarjoamaan tämän maan paras palkka, kuten tehtiin Ristolaiselle. Muuten käy Lehkoset. Business ääss usual.

 

[hokihoki]

Kokonaan toinen kysymys mielestäni on, onko kahden vuoden sopimus juniori-ikäiselle pelaajalle tehtynä pitkä. Minusta se ei sitä ole.

Täytyy kompata. Kahden kauden pahvi juniorin ikäisen pelaajan kanssa ei hyvällä tahdollakaan ole pitkä aika. Kauden 15-16 lopussa vähätalo on vasta 21v, jolloin on edelleen todella nuori. Mikäli potentiaali osoittautuu riittäväksi, tarvitaan pelaajan koulimiseen runkopelaajaksi helposti se 3-5 kautta.

Samassa ajassa esim. Vittasmäki ja Palle eivät kummoista hehitystä tarjoa.
Nuorien pelaajien kohdalla kovankin potentiaalin omaavista suuri osa ei koskaan saavuta heiltä toivottua tasoa, sillä muutos juniorisarjasta aikuisten yläsarjoihin on dramaattinen. Tästä syystä itsekin peräänkuuluttaisin sitä kuuluisaa suunnitelmaa mitä tästä eteenpäin tapahtuu. Mielestäni hyvä skenaario voisi olla:

Kausi 14-15 Mestiksessä kovilla minuuteilla
Kausi 15-16 Liigaan kokeilemaan, mikäli pärjännyt riittävän hyvin Mestiksessä. Jos taso ei riitä pelatkoon 15-16 Mestistä.
Kausi 15-17 pärjättävä Liigassa tai ei ole jatkosopimuksen arvoinen.

 

[Jaakko]

No nyt kun pitkä jatkosopimus on tehty, niin millä varmistetaan win - win? Että junnu kehittyy ja TPS hyötyy? Pelaamalla 5min nelosketjussa per matsi? Eihän kukaan valmentaja anna peliaikaa vain siksi, että kaverilla on pitkä sopimus. Mikä on se kuuluisa varasuunnitelma?

Eikös tuolla ole vielä jonkin verran junnuissakin jäljellä aikaa. Sekä aina voidaan vuokrata Kookoohon kehittymään, jos liigaura ei urkene suoraan.

Lähinnä näillä sopparreilla varmistellaan, että kukaan muu joukkue ei pääse välistä nappaamaan, kuten kävi case Lehkosessa.

 

[M.O.R.O]

No nyt kun pitkä jatkosopimus on tehty, niin millä varmistetaan win - win? Että junnu kehittyy ja TPS hyötyy? Pelaamalla 5min nelosketjussa per matsi? Eihän kukaan valmentaja anna peliaikaa vain siksi, että kaverilla on pitkä sopimus. Mikä on se kuuluisa varasuunnitelma?

Kärsivällisyys, antamalla kaverille reilusti peliaikaa samoin kuin on Rantasenkin kohdalla tehty.
Miettinen, Tuomainen, Suominen, huitsin nevadaan joukkueesta.

 

[Jaakko]

Jos olisit tämän tyyppisen (=lahjakkaan) pelaajan agentti, niin miksi suostuisit tässä vaiheessa tekemään pitemmän sopimuksen?

Luulisi, että kannattaisi tehdä soppareita, jotka perustuvat tehtyisiin pisteisiin, plusmiinukseen ja voittoihin. Sekä muuhun tarvittavaan statistiikkaan. Jos pelaa kun tähti palkka on sen mukainen ja jos puhaltelee muniin ja surffaa, niin ei juuri pelipaikkaa enemmän tarvisisi antaa. Toki huomioiden loukaantumiset etc. Reilu kaikkien mielestä. Siitä en tiedä miten paljon tämä agenttien tilipussia lihottaa, mutta reiluin pelaajalle ja seuralle.

 

[aurajoki]

Pitänee perustella, miksi olen sitä mieltä, että kaksivuotinen pahvi on lähtökohtaisesti juniori-ikäiselle pelaajalle seuran kannalta huono.

Kun juniori nostetaan mukaan liigajoukkueeseen, hän ei luonnollisestikaan ole ensimmäisellä kaudella valmis mihinkään ratkaisupelaajien joukkoon, vaan kuuluu ainakin luokkaan "ynnä muut". Jos kaverilla on potentiaalia, niin toisella kaudella hän voi kohota jo joukkueen pelaajistossa sellaisiin pelaajiin, joilta joissakin otteluissa voidaan odottaa ratkaisuja ja sen myötä kunnollisempaa tulosta. Myös peliajan pitäisi toisella kaudella lisääntyä huomattavasti, sillä muutoin on kehitystä turha odottaa.

Mitä tapahtuu silloin kahden vuoden perästä? Kaveri on toivottavasti kykynsä osoittanut, mutta sopimus TPS:n kanssa on päättynyt. Agentti kilpailuttaa ja TPS jää oman tarjouksensa kanssa hännille, kun toisaalla maksetaan sellaisia summia, ettei mitään määrää.

Jos pelaajalla tässä kohtaa olisi esim. nelivuotinen sopimus, niin kahden vuoden jälkeen hänen siirtyessään muualle, TPS saisi kivat rahat suostuessaan sopimuksen purkuun. Tässä olisi hyvä rahastuksen paikka, joka nyt jää käyttämättä, kun sopimus tehdään liian lyhyeksi.

Siihen en osaa yksinkertaista ja selvää lääkettä antaa, miten juniori-ikäiselle kaverille saadaan tehdyksi esim. nelivuotinen sopimus. Ehkäpä pitäisi tarjota vähän rahakkaampaa sopimusta, jos se tehdään samalla pidemmäksi aikaa. Tällainen toiminta, että uskalletaan uskoa tiettyihin pelaajiin ja yritetään sitouttaa heidät pitemmäksi aikaa, vaatii luonnollisesti pelaajatarkkailulta suurta ammattitaitoa, koska kaikista junioritähdistä ei varmuudella koskaan tule samanlaista tähtipelaajaa liigaan kuin hän on ollut juniorisarjoissa.

Taas kerran törmätään sanaan ammattitaito. Valitettavasti tämä on nyky TPS:ssä todella heikkoa kaikilla organisaation tasoilla. Työn tekemisen meininki on kokonaan unohdettu, kun virheellisesti kuvitellaan, että "kaikki on tehty oikein". Valitettavasti tosiasia on täsmälleen päin vastoin.

 

[Boulerice]

Mitä?
Junnulle 2v pahvi? Eikö lukko tarjonnut sopparia vai mikä nyt on?
No hiton hieno juttu tietty!

 

[kausi]

Aurajoki, oletko nyt ihan tosissasi edes enää? Paljon tepsissä todella tehdään asioita arvosteltavaksi asti päin persettä, mutta mitä TPS sille voi jos toinen osapuoli ei taho? Suomessa on sopimusvapaus kaiketi junnupelaajillakin.

Kerro nyt, että minkä profiilin pelaajia ja millä sopimuskausilla tepsiin pitäisi hankkia ja millä helvetin keinoin? Kun joku lahjakas suostuu tulemaan niin pakkohan meidän on siihen tyytyä. En ole havainnut jonoa ykkös- tai muillakaan teillä. Liettuastakaan viitsisi kaikkia skoutata.

 

[Hantta#23]

Eikös tuo ainoastaan kahden vuoden pahvi kerro Tepsin touhusta kaiken. Orkesterin ylin johto niin sekaisin ettei kukaan viitsi tehdä pitempää diiliä kyseiseen orkesteriin. Jos seura menestyisi ja johto olisi ajantasalla niin kolmen vuoden lapun pitäisi oman kylän kaverin kanssa tekemään varmasti. Onneksi tosiaan saivat väännettyä tuon kahdenkin.

 

[Daenboudian]

Olen tainnut joskus aiemminkin kirjoittaa samasta asiasta. Kyllä TPS:lla on varmasti intresseissä kirjoittaa pidempiäkin sopimuksia tiettyjen lahjakkaiden nuorien kanssa. Puheenjohtajan itsensäkin sanomana ei asia ole vain niin helppoa.

Pelaajien agentit osaavat todellakin kilpailuttaa pelaajia ja joskus jopa ohjeistavat tekemään lyhyitä sopimuksia. Vaikka seura tarjoaisikin neljää vuotta, ei kyvykkäät nuoret niitä allekirjoita. Tuleva markkina-arvo yms. ovat varmasti tiedossa. Sopimus on aina kahden kauppa, käytännössä mukana vaikuttaa useampikin taho. Turun Palloseura ei yksin sopimuksen pituuksia voi määrittää.

 

[Kulkija]

TPS ei tee jatkosopimusta jonkun lahjakkaan juniorin kanssa niin täällä nousee pari henkilöä siitä valittamaan, kun TPS tekee sopimuksen, samat herrat valittavat siitäkin, että miksi nyt noin lyhyt. Päättäkää hyvät herrat jo!

 

[Mr.Fox]

Siihen en osaa yksinkertaista ja selvää lääkettä antaa, miten juniori-ikäiselle kaverille saadaan tehdyksi esim. nelivuotinen sopimus. Ehkäpä pitäisi tarjota vähän rahakkaampaa sopimusta, jos se tehdään samalla pidemmäksi aikaa.

Kerro nyt, että minkä profiilin pelaajia ja millä sopimuskausilla tepsiin pitäisi hankkia ja millä helvetin keinoin?

Kyllä aurajoki tässä (-kin!) asiassa on ihan oikeilla jäljillä!
Näemmä hänen nimimerkkinsä vain tuottaa jo automaattisesti negatiivisen reaktion palstalla.

Itse asiassa jo 90-luvulla Hannu Ansaksen, Vladimir Jursinovin ja Jukka Koivun aikoihin puhuttiin, että TPS:n tulisi saada lahjakkaat (17-vuotiaat) juniorit sitoutumaan seuraan viideksi vuodeksi. Näin Palloseurakin saisi nauttia näiden lahjakkuuksien taidoista kauemmin kuin pelkän kasvatusajan, johon kuuluvat olennaisena osana myös virheet. Tosin sitä en enää muista, millä tavalla nämä Palloseuran vahvat johtomiehet olivat suunnitelleet näitä viiden vuoden sopimuksia saatavan aikaiseksi.

Omasta mielestäni ainakin sellainen 2+2 (tai paremminkin 2+1+1) -mallinen pahvi pitäisi pystyä tekemään oman 18-vuotiaan juniorin kanssa. Käytännössä kaksi ensimmäistä vuotta pitäisi sopimuksenteosta olla helpohkoa - saatiinhan sellainen nytkin aikaiseksi. Kahden ensimmäisen kauden jälkeen sopimusta tarkastetaan - joka tapauksessa! Seuraavilta kahdelta kaudelta pelaajalle ollaan luvattu jo vähintään sama korvaus, jota hän sai kahdelta ensimmäiseltä kaudelta. Luonnollisesti palkka nousee, jos/kun pelaajan otteet, pisteet ja rooli kasvavat odotetusti. Näihin sopimustarkastuksiin voitaisiin ympätä jopa sellaisia klausuuleja, että esim. jos kolmannella kaudella 30 pistettä ylittyy, niin palkka neljännelle kaudelle on vähintään joku tietty (kilpailukykyinen) summa.

Tällainen sopimus ei veisi pelaajaa missään kohdassa palkkakuoppaan. Joka kevät/kesä on mahdollisuus neuvotella korvaukset uudelleen - sekä pelaaja voi jopa itse vaikuttaa tuleviin korvauksiinsa pelaamalla riittävän hyvin. Tämä toisi seurallekin tiettyä turvaa, että mikään 2+4 tehoinen pelaaja ei voi nostaa seuraavalla kaudella oletetun 10+20 tehoisen pelaajan palkkaa.

Tässä mallissa olisi siis kyse vain siitä, että pelaaja sitoutuu pelaamaan seuraavat neljä vuotta mustavalkoisissa. Käytännössä siis... pelatessasi seuraavat neljä kautta Suomessa, seurasi on TPS! Palkkaa ja sopimusehtoja voidaan tarkastaa aina kauden päätyttyä, mutta seurasi Suomessa on TPS. Mä en näe mitään syytä, miksi A) pelaaja, B) agentti ja C) seura eivät voisi suostua tuon tyyppisiin sopimuksiin.

 

[kausi]

Fox, aurajoki ei aiheuta minussa mitään negatiivisia reaktioita, sen enempää kuin muutkaan. Pointti viestissäni yllä oli/on, että TPS ei nykyisessä pusikossa housut kintuissa asetelmassaan neuvottele vahvalla kädellä edes juniorien kanssa. Se otetaan mitä saadaan. Hyvä jos edes tällöin ollaan hereillä, meillä viime vuodelta parikolmekin esimerkkiä mitkä mokattiin isosti aikuisten kanssa.

Edit: mä näen helposti syitä kohtiin a ja b.

 

[Scissors]

Edit: mä näen helposti syitä kohtiin a ja b.

Sama.

Ylipäätään on vähän eri menetelmät sopimuksenteossa nykyään kuin mitä oli 1990-luvulla. Ihan perstuntumalta voisin näin todeta. Aika spekulatiivista pohjata koko argumentti johonkin joka voisi toimia kuten 20-vuotta sitten. Agentit ovat nykyään ns. snadisti paremmin kartalla ihan kaikessa liittyen esim. raha-asioihin.

E: Foxille siis tämä suunnattu. Kaikki mitä kirjoitit on paperilla ihan kaunista mutta en usko hetkeäkään että hommat oikeasti enää toimii noin mustavalkoisesti ja yksinkertaisesti.

 

[Mr.Fox]

Fox, aurajoki ei aiheuta minussa mitään negatiivisia reaktioita, sen enempää kuin muutkaan.

Kommenttini ei myöskään ollut kohdistettu yksinomaan sinuun, hyvä kausi, vaan enemmänkin yleisesti. Mielestäni aurajoen viesteihin reagoidaan nykyisin hirvittävän negatiivisesti - yleisellä tasolla - vain koska kirjoittajana on aurajoki. Vähän samaahan oli nähtävissä schollissa. Scholl sai aivan käsittämätöntä kuittailua lähes ketjussa kuin ketjussa - vain koska (sinällään järkevän) mielipiteen esitti scholl.

Pointti viestissäni yllä oli/on, että TPS ei nykyisessä pusikossa housut kintuissa asetelmassaan neuvottele vahvalla kädellä edes juniorien kanssa. Se otetaan mitä saadaan. Hyvä jos edes tällöin ollaan hereillä, meillä viime vuodelta parikolemkin esimerkkiä mitkä mokattiin isosti aikuisten kanssa.

Kyllä! Tässä olemme täsmälleen samaa mieltä!

Mielestäni kuitenkin aurajoki - ja erityisesti minä itse - yritin selittää sen, mihin tulee olla pyrkimys. Tällä hetkellä tuollaiset sopimukset tuntuvat melkeinpä utopistisilta, mutta se ei kuitenkaan poista sitä tosiseikkaa, että sellaisiin pitäisi olla pyrkimys. Tästä päästään siihen, että organisaatiossa pitäisi selvittää hyvin tarkkaan, mistä syystä tuollaiset sopimukset tuntuvat tällä hetkellä lähes utopistisilta. Näihin syihin sitten pitää tehdä muutoksia ja pitää koko ajan tavoitteena, että tuollaiset esim. neljän vuoden sopimukset omien 18-vuotiaiden junioreiden kanssa olisivat mahdollisia. Tami vetäisi tähän väliin syy => seuraus -prinsiippinsä.

Aivan sama juttuhan on seuran taloudessa. Nyt kun kerrankin ollaan saatu shaonemorrisonn-tasoinen kaveri joukkueeseen, niin tavoite pitäisi olla siinä, että hänen kanssaan tehdään 2- tai 2+1 -vuotinen jatkosopimus. Mun mielestäni sen pitäisi olla aivan ehdoton tavoite. Jos mä (tai aurajoki) heittäisi tämän tavoitteen johonkin ketjuun, niin yhdeksän kirjoittajaa kymmenestä tyrmäisi tuon täysin jatkosopimuksen täysin utopistisena. Syy: ei ole rahaa, ei pystytä kilpailemaan muiden seurojen kanssa! No PRKL, ei tuohon voida kausi toisensa jälkeen vedota. Se on varmasti totta, en minäkään sitä vastaan ala pullikoida - tällä hetkellä!

Juuri tästä syystä seurassa pitäisikin olla sellainen tekemisen meininki, että tuollainen shaonemorrisonn pystytään pitämään ja sitouttamaan seuraan pitkällä sopimuksella. Jos kerran ei ole rahaa, niin sitten siellä pitäisi toimistolla olla henkilöitä miettimässä 24/7 mistä sitä rahaa sitten saataisiin. Yksi esimerkki: 30-vuotias Travis Roche tuli suoraan AHL:sta SC Berniin kesällä 2008 vuoden sopimuksella. Heti ensimmäisen kauden aikana hänen kanssaan tehtiin kolmen vuoden jatkosopimus ja kesällä 2011 vielä kahden vuoden jatkosopimus. Toisin sanoen Roche toimii kuudetta kauttaan SCB:n siniviivamoottorina.

Nyt meille tuli kesällä 2013 KHL:sta 30-vuotias Shaone Morrisonn oman pään portsariksi. Täällä palstalla taitaa olla jo vähintään puolet kirjoittajista pistämässä Morrisonnia lihoiksi jo kauden aikana. Mistä syystä? Siksi kun me olemme sarjassa jumbotilalla, menettäneet mahdollisuutemme pudotuspeleihin - ja tällä kaupalla saataisiin mukamas paikattua taloutta. Kyllä, syistä me olemme yksimielisiä, mutta mielestäni tässä kohdassa pitäisi nimenomaan panostaa siihen, että tuollaiset shaonemorrisonnin tyyppiset onnistuneet pelaajat saataisiin sitoutettua seuraan ensi kaudeksi ja jopa siitä eteenpäinkin.

No mistä ne rahat sitten revittäisiin? Täälläkin kerrotaan niin paljon tarinoita siitä, kuinka Varsinais-Suomessa on niin heikko taloustilanne. No miksi vitussa sitten pitäisi tyytyä johonkin pelkkään Varsinais-Suomeen? Tami puki sen hienosti sanoiksi ollessaan aikoinaan Porin Ässien toimitusjohtajana. Tami oli lähdössä Maarianhaminaan neuvottelemaan uutta sponsorisopimusta Ässille. Lähtiessään huikkasi jotenkin näin: "Kyllä niitä Taffeleita syödään muuallakin kuin Ahvenanmaalla!". Tämä pitäisi olla se asenne! Yrityksiä on maailma täynnä - sellaisiakin, jotka ovat kiinnostuneita urheilusponsoroinnista. Tuntuu, että TPS:n markkinointiosasto tyytyy siihen, että saadaan tehtyä parin tonnin sopimus jonkun Loimaan Tasoiteurakoinnin kanssa. Paikalliset tukijat ovat tärkeitä tietysti joo, mutta sieltä ei koskaan löydy niin paljoa rahaa, että voitaisiin edes kilpailla pelaajista eurooppalaisten suurseurojen kanssa.

SC Bernin (yhtenä) pääsponsorina on jo varmaan parikymmentä vuotta ollut ranskalainen autonvalmistaja Peugeot. Miksi vitussa joku ranskalainen autonvalmistaja sponsoroisi parikymmentä vuotta jotain vitun (saksankielisen alueen) sveitsiläistä jääkiekkojoukkuetta? Se homma on myyty heille ja molemmat osapuolet ovat olleet yhteistyöhön tyytyväisiä! Miksei aivan yhtä hyvin joku tanskalainen panimojätti tai saksalainen autonvalmistaja voisi ryhtyä TPS:n pitkäaikaiseksi pääsponsoriksi? Kyse on vain siitä, kuinka TPS:n kravattikaulat onnistuvat myymään koko homman heille!

Tästähän koko hommassa on kyse! Täälläkin palstalla vain uikutetaan sitä kuinka ei ole rahaa, ei ole resursseja, ei ole mahdollisuuksia pitää tai saada tiettyjä pelaajia. No ei varmasti olekaan, jos keskitytään saamaan pelaajabudjetti kasaan joltain nakkikioskeilta ja putkifirmoilta. Mun mielestäni tämä alkava Euroopan liiga (ja jo nyt European Trophy) pitäisi ottaa mahdollisuutena hankkia Palloseuralle pari uutta sponsoria - ei varsinaissuomalaista eikä edes suomalaista, vaan ennemminkin eurooppalaista, kansainvälistä! Ensin hankitaan näkyvyyttä, sitten kunnon sponsorit - ja sitten meilläkin pitäisi olla mahdollisuus tarjota pelaajille ihan kunnollisia sopimuksia.

Tämän saatanan puuhastelun on vain loputtava - mieluiten jo eilen!

 

[Mr.Fox]

Mä en näe mitään syytä, miksi A) pelaaja, B) agentti ja C) seura eivät voisi suostua tuon tyyppisiin sopimuksiin.

Edit: mä näen helposti syitä kohtiin a ja b.

Sama.

Öh... kuten?

Pelaaja tekee TPS:n kanssa neljän vuoden sopimuksen kyseisillä ehdoilla. Hän kuittaa ensimmäisiltä kahdelta vuodelta 30.000 euroa per kausi - ja hänellä on lupaus vähintään 30.000 eurosta sekä kolmannelta että neljänneltä kaudelta. Palkkausta kuitenkin tarkastetaan alkuperäisen sopimuksen mukaisesti kahden ensimmäisen kauden kuluttua. Onnistuneen toisen kauden aikana TPS tarjoaa kolmannelle kaudelle maltillista palkankorotusta 50.000 euroon. Kyseisenä keväänä pelaaja saa 75.000 euron per kausi tarjouksen Rauman Lukolta. TPS tarjoaa saman, ja pelaaja jatkaa Auran rannoilla. Kolmas kausi on läpimurtokausi, ja 30 tehopistettä ylittyy kevyesti. Pelaaja saa 120.000 euron tarjouksen Oulun Kärpiltä sekä 150.000 euron tarjouksen Färjestadilta. TPS voi korottaa tässä kohdassa pelaajan palkan 120.000 euroon ja pelaaja pysyy meillä tai lähtee Karlstadiin. Oulun Kärpät jäävät joka tapauksessa nuolemaan näppejään.

Mikä tässä yhtälössä ei toimi? Miksi pelaaja ja/tai agentti olisi tuollaista sopimusta vastaan?

Ylipäätään on vähän eri menetelmät sopimuksenteossa nykyään kuin mitä oli 1990-luvulla. Ihan perstuntumalta voisin näin todeta. Aika spekulatiivista pohjata koko argumentti johonkin joka voisi toimia kuten 20-vuotta sitten. Agentit ovat nykyään ns. snadisti paremmin kartalla ihan kaikessa liittyen esim. raha-asioihin.

Missään vaiheessa en (kai???) sanonut, että sopimuksia pitäisi tehdä tai tehtäisiin samalla tavalla kuin 20 vuotta sitten? Vai sanoinko?

Otin tuon vain esimerkikseni siitä, että näitä vastaavia asioita ollaan pohdittu jo 20 vuotta sitten. Silloinkaan niitä ei tehty - toisin sanoen mitään muutosta ei ole tapahtunut 20 vuoteen. Miksi ei? Eikö ole rahaa? Eikö ole resursseja? Eikö ole mahdollisuuksia? Siinä tapauksessa kannattaa lukaista edellinen viestini uudelleen...

Rahaa ne pelaajatkin uskovat - mä olen sitä mieltä, että vaikka Pavel Datsjuk pelaisi TPS:ssa, kunhan sille lyötäisiin riittävä pinkka ruplia kouraan!

 

[kausi]

Täälläkin palstalla vain uikutetaan sitä kuinka ei ole rahaa, ei ole resursseja, ei ole mahdollisuuksia pitää tai saada tiettyjä pelaajia. No ei varmasti olekaan, jos keskitytään saamaan pelaajabudjetti kasaan joltain nakkikioskeilta ja putkifirmoilta. Mun mielestäni tämä alkava Euroopan liiga (ja jo nyt European Trophy) pitäisi ottaa mahdollisuutena hankkia Palloseuralle pari uutta sponsoria - ei varsinaissuomalaista eikä edes suomalaista, vaan ennemminkin eurooppalaista, kansainvälistä! Ensin hankitaan näkyvyyttä, sitten kunnon sponsorit - ja sitten meilläkin pitäisi olla mahdollisuus tarjota pelaajille ihan kunnollisia sopimuksia.

Tämän saatanan puuhastelun on vain loputtava - mieluiten jo eilen!

Tekisi mieli haastaa tilastomiestä sen verran, että missä määrin tällaista uikutusta täällä palstalla on oikeasti esiintynyt....mutta koska asia on tässä kohden toisarvoinen:

Pelaajabudjetti saadaan kasvatettua, kun liikevaihtoa saadaan kasvatettua. Mikä ikinä tahansa keino pl Juhani Tamminen käy minulle tässä tarkoituksessa. En tiedä ja nyt tulee paskaa niskaan mikä jätkä tämä Valavuori esim on, kun en ole haavipalloon perehtynyt, mutta jos joku luulee että meidän toimitusjohtajamme, hpj ja osa hallituksesta ymmärtää hevon vitun palan kakkua vuosiluvun 2014 urheilu- bussineksesta niin kaipaan todisteita. Muutosta tosiaan olisi tarvittu sanonnan "we needed you here yesterday" mukaisesti.

Ihan konkreettinen lyhyen aikavälin ajatus esim olisi myydä koko ulkomaankonkkaronkka hevon vittuun ja luvata, että kaikki tästä saadut ylimääräiset (palkkasäästö & mahdolliset ylimääräiset korvaukset) sijoitetaan suoraan ensi kauden pelaajabudjettiin. Epäilen, että valtaosa kannattijista hyväksyisi tämän vaikka kaikki tajuamme että vuonna 2015 paska on edelleen huosuissa.

 

[Thriller]

Öh... kuten?

Pelaaja tekee TPS:n kanssa neljän vuoden sopimuksen kyseisillä ehdoilla. Hän kuittaa ensimmäisiltä kahdelta vuodelta 30.000 euroa per kausi - ja hänellä on lupaus vähintään 30.000 eurosta sekä kolmannelta että neljänneltä kaudelta. Palkkausta kuitenkin tarkastetaan alkuperäisen sopimuksen mukaisesti kahden ensimmäisen kauden kuluttua. Onnistuneen toisen kauden aikana TPS tarjoaa kolmannelle kaudelle maltillista palkankorotusta 50.000 euroon. Kyseisenä keväänä pelaaja saa 75.000 euron per kausi tarjouksen Rauman Lukolta. TPS tarjoaa saman, ja pelaaja jatkaa Auran rannoilla. Kolmas kausi on läpimurtokausi, ja 30 tehopistettä ylittyy kevyesti. Pelaaja saa 120.000 euron tarjouksen Oulun Kärpiltä sekä 150.000 euron tarjouksen Färjestadilta. TPS voi korottaa tässä kohdassa pelaajan palkan 120.000 euroon ja pelaaja pysyy meillä tai lähtee Karlstadiin. Oulun Kärpät jäävät joka tapauksessa nuolemaan näppejään.

Mikä tässä yhtälössä ei toimi? Miksi pelaaja ja/tai agentti olisi tuollaista sopimusta vastaan?!

Voitko tarkentaa, että miten ihmeessä tässä on Palloseuran kannalta järkeä? Pelaaja kilpailuttaa itsensä .3 ja 4. vuotena markkinoilla ja sen hinnan Palloseura joutuu sitten kuitenkin maksamaan (tai vieläpä vaihtoehtoisesti jos pelaaja vetää ihan vihkoon, niin silloin TPS:n pitää silti maksaa 30k€ vuodessa kaksi viimeistä vuotta).

Myynnin kasvattamisesta, puuhastelun lopettamisesta jne. jne. kyllä ollaan ihan samoilla linjoilla, siitä ei ole kyse.

 

[aurajoki]

Minkäs me Mr. Fox sille voimme, etteivät edes TPS:n fanittajat - saatikka seuran johto - tunnu tajuavan, että elämme jo 2010-luvulla? Markkinoinnilla on avainasema tuotteen myynnissä. Markkinoinnin avulla luodaan seura houkuttelevaksi. Ei sitä tehdä sillä, että könkkö johto esiintyy ylimielisenä mediassa ja väittää ihan tosissaan ja itse asiaansa uskoen, että kaikki on tehty ihan oikein.

TPS:ssä markkinointi ei valitettavasti koskaan, edes kultaisella 1990-luvulla, ole ollut tehtäviensä tasalla. TPS:n markkinointi ajattelee edelleen, että sponsorin on itse lähestyttävä TPS:ää eikä päinvastoin. Tämä asenne on täysin päinvastainen sen suhteen, mikä sen pitäisi olla. TPS:n markkinointi on sitä mieltä, että jo loimaalainen sponsori on liian kaukana. Eurooppalainen ajattelu on täysin utopiaa, koska Turun murteella ei niissä karkeloissa enää pärjää.

 

[Scissors]

Mr. Foxille sen verran vastaukseksi (tänään taas kiire, ehkä jaksan huomenna avata lisää) että konkretia uupuu taas aika pitkälti muutamasta asiasta mitä olet tänään kirjoittanut. Vedät lukemia hatusta (en ymmärrä mihin pohjaat numerosi näissä arvioinneissasi), vertaat TPS:ää ja "hieman" eri standardeilla ja likviidipohjilla operoivaa SC Berniä esimerkeissä toisiinsa ja yrität maalata jonkinlaista kuvaa siitä miten yksinkertaista on tehdä asioita toisin ja miten TPS:n olisi tullut toimia jollain tietyllä tapaa.

Mutta kuten sanoin, huomenna ehkä lisää. Koska kyseessä olet sinä eikä aurajoki (äläkä pelaa sitä "mitä aurajoki nyt on tehnyt"-korttia") niin saatan jopa jaksaa ihan kunnon lainauksilla vielä paneutua asiaan.

EDIT: Itseasiassa yksi viesteistäsi oli mennyt lähes kokonaan ohi. Olihan noissa jutuissa muutama oivallinen pointtikin, joten kirjoitin ylle melko kärkevästi. Pahoittelut.

E2: Foxille vielä sellainen kysymys kun noita tilastoja jollain äärimmäisillä Exceleillä hallinnoit niin miten monella jossain liigaseurassa pelaavalla juniorilla on sopimus kaudesta 2016 eteenpäin? Ihan vain perspektiivin vuoksi.

 

[kausi]

Minkäs me Mr. Fox sille voimme, etteivät edes TPS:n fanittajat - saatikka seuran johto - tunnu tajuavan, että elämme jo 2010-luvulla? Markkinoinnilla on avainasema tuotteen myynnissä. Markkinoinnin avulla luodaan seura houkuttelevaksi. Ei sitä tehdä sillä, että könkkö johto esiintyy ylimielisenä mediassa ja väittää ihan tosissaan ja itse asiaansa uskoen, että kaikki on tehty ihan oikein.

Mitäköhän tämä nyt tässä ketjussa edelliset viestit huomioiden mahtaa tarkoittaa? Jumalauta, esim minä olen tässä about vuodesta 2001-2003 puhunut ja jotain itse asiastakin ymmärrän, ehkä. Kysymymerkin jlk luennostasi kiitos paljon, tarttee oikein panna korvan taakse kun en ole itse tuota tullut ajatelleeksi. En voi sille mitän, mutta jos kaikki ml vittu oman kasvatin sopimus on väärinteko niin alkaahan tämä olla hassutuksen puolella taholtasi.