Porvoon tuomiokirkon tuhopoltto

[scholl]

No, toivottavasti ei selviä että tuhopolttajia onkin joku avohoitopotilas, jota ei määrärahojen vähyyden vuoksi ollut varaa pitää laitoshoidossa....

Steiner-koulu halleluujaa sanon minä. On sitten avohaavapotilas tai muuten vain potilas niin ei siinä sen enempää määrärahoja tarvita. Pamppua vaan niin, että tuntuu ja sitten parikymmentä vuotta kuritushuonetta. Kyllä siinä alkaa stendari kuivumaan, eikä tarvitse pohtia sen enempää rahoitusta. Tehköön vaikka muutamat rekisterikilvet aikansa kuluksi.

Jotain tässä yhteiskunnassa on päinhelvettiä, kun tapahtuu mitä tahansa niin aina löytyy jostain ymmärtäjiä. Täytyy muistaa se, että osa ihmisistä on geeneiltään virheellisiä, osa on selkeästi pahoja ja osa on hulluja. Se on fakta, eikä niitä tarvitse paapoa, vaan antaa sakinhivutusta.

 

[Oleg]

Mahdollinen tuhopolttaja on kyllä valinnut hyvän kohteen tulitikkuleikeilleen, sillä tuskin tähän aikaan sunnuntain ja maanantain välisenä yönä ihmisiä paljoa varsinkaan tässä kaupunginosassa liiku. Varsinkin jos siis palo on sytytetty ns. Jernbölen puolelta eli ei kaupungin puolelta, niin tekijällä on ollut kyllä todella lyhyt matka lähistöllä sijaitsevaan Linnamäen kukkulalle, jonne hän on voinut paeta mystisesti yön pimeyteen tai ottaa siitä auton alle ja jatkaa matkaansa turvallisesti eteenpäin kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Sairaita ja tyhmiä ovat monet ihmiset, mutta silti pitää alkaa tällä tavoin riehumaan. Tällä hetkellä en kyllä paljoa muuta toivo kuin että tekijä(t) saataisiin kiinni mahdollisimman nopeasti.

Tämä siis vain pohdintana, ja vielä sillä varauksella, että kyseessä siis on tuhopoltto...

EDIT: havainnollistamiseksi, alla olevassa kuvassa näkyy hyvin vasemmalla yläreunassa oleva Linnamäen kukkula

http://www.ilmakuva.net/x-pilot/images/uploads/porvoo_240405.jpg

 

[Hauptmann]

Kirjoitin näin vitutusketjuun klo 6.32:

Porvoon tuomiokirkosta paloi katto tänä yönä. Syystä ei ole varmaa tietoa, mutta ihmettelisin, jollei se ollut tuhopoltto.

Kävin äsken katsomassa (parin sadan metrin päästä) kirkkoa. Olihan se vähän kolkon näköistä, kun vain seinät olivat pystyssä.

Tällainen toiminta (mikäli tuhopoltto) pistää kyllä ärsyttämään. Kirkon vanhimmat osat on rakennettu 1200-luvulla, joten se on äärettömän arvokas suojelukohde. Mahtaa harmittaa ihmisiä, jotka ovat varanneet häät kesäksi kirkossa. Mitäköhän mahtavat miettiä kirkkoherra tai kiinteistövastaava?

Itse sain tiedon palosta jo 2.15, kun isä ajoi tuolloin kirkon ohi. Poliisikin sai tiedon vasta kahden aikoihin. Musta savu näkyi viiden kilometrin päähän kotiini asti (kirkko sijaitsee kaupungin korkeimmalla kohdalla).

Eli tuhopoltto se loppujen lopuksi taisi olla, joten ei mikään yllätys palon syttymissyy. Rupeaa kyllä suututtamaan tällaiset pyromaanit.

Äidin työpaikalla Porvoon seurakuntayhtymässä oli tänään vipinää ja vilskettä. Kirkko oli kuulemma vakuutettu "vain" 5 miljoonasta eurosta eikä koko arvostaan, kuten sanottiin. Joku oli taas mokannut.

 

[scholl]

Kirkko oli kuulemma vakuutettu "vain" 5 miljoonasta eurosta eikä koko arvostaan, kuten sanottiin. Joku oli taas mokannut.

Sanoisin, että vakuutusmaksuissa on erittäin suuri ero siinä, vakuutetaanko kohde täysarvostaan vai jostain tietystä euromäärästä. Niinpä ev.lut. kirkko on saattanut taktikoida sillä tavalla, että on arvottanut kohteet alakanttiin vakuutuksissaan ja säästää sillä tavalla niin paljon vakuutusmaksuissaan koko maassa, että on varaa jäädä aina silloin tällöin tuon verran tappiolle vakuutushommassa. Tietysti se edellyttää sitä, että varojensiirto kirkon sisällä eri seurakuntien välillä pelittää.

 

[J.Hotti]

Hitto että pistää vihaksi nämä tuhopoltot, varsinkin kun kyseessä on jotain näinkin arvokasta ja korvaamatonta kuin mitä Porvoon kirkko ja sen historia. Minulla ei ole mitään hajuakaan millaisia tuomioita tälläisistä Suomessa jaetaan, mutta toivottavasti ne liikkuvat samalla tasolla mitä murhatuomiot. Kun tuhoaa jotain näin korvaamatonta, ansaitsee olla telkien takana 10-15 vuotta. Korvauksilla ei kirkkoa takaisin saa, vaikka niitä maksaisi kuinka paljon ja kuinka kauan. Toivottavasti poliisi saa syyllisen / syylliset kiinni nopeasti, ei kun vanhan ajan kivitystuomio vaan käytäntöön. Porvoon torilla tavataan perkele!

 

[BigRedBob]

Piispa Vikström: Kirkon tulipalo kansainvälinen katastrofi

Palo on piispan mielestä kansainvälinen katastrofi, koska Porvoon tuomiokirkosta on muodostunut tietynlainen ikoni Porvoon kirkollisyhteistyön takia. Vuonna 1996 Pohjoismaiden ja Baltian luterilaiset kirkot sekä Britannian ja Irlannin anglikaanisten kirkkojen edustajat allekirjoittivat Porvoon julistuksen -nimellä kulkevan asiakirjan.

Julistuksen hyväksyneet kirkot tunnustavat toinen toisensa sekä toistensa tavan julistaa evankeliumia. Nimensä asiakirja sai, koska eri kirkkojen edustajat viettivät yhdessä ehtoollista juuri Porvoon tuomiokirkossa.

Heti alkuun: Porvoon kirkon palo on erittäin, erittäin, erittäin surullinen tapaus.
Mutta että kansainvälinen katastrofi?! Hieman toivoisin nyt Vikströmin laittavan asioita oikeaan perspektiiviin. Taannoinen tsunami oli kansainvälinen katasrofi, Estonia oli kansainvälinen katastrofi. Indonesiassa on kuollut yli 5000 ihmistä ja loukkaantunut yli 10000 maanjäristyksessä. Ja täällä kirkon palaminen on kansainvälinen katastrofi? Joku järki käteen, aivan sama mitä papereita siellä on allekirjoitettu tai kuka siellä on ollut ehtoollisella.

 

[scholl]

Heti alkuun: Porvoon kirkon palo on erittäin, erittäin, erittäin surullinen tapaus.
Mutta että kansainvälinen katastrofi?! Hieman toivoisin nyt Vikströmin laittavan asioita oikeaan perspektiiviin. Taannoinen tsunami oli kansainvälinen katasrofi, Estonia oli kansainvälinen katastrofi. Indonesiassa on kuollut yli 5000 ihmistä ja loukkaantunut yli 10000 maanjäristyksessä. Ja täällä kirkon palaminen on kansainvälinen katastrofi? Joku järki käteen, aivan sama mitä papereita siellä on allekirjoitettu tai kuka siellä on ollut ehtoollisella.

No Indonesian tämän hetkinen touhu ei kyllä millään ole mielestäni kansainvälinen katastrofi, vaan kansallinen murhenäytelmä. Se, että tapaus ylittää uutiskynnyksen ulkomailla, ei tee tragediasta kansainvälistä.

 

[BigRedBob]

No Indonesian tämän hetkinen touhu ei kyllä millään ole mielestäni kansainvälinen katastrofi, vaan kansallinen murhenäytelmä. Se, että tapaus ylittää uutiskynnyksen ulkomailla, ei tee tragediasta kansainvälistä.

Niinkuin varmaan huomaat, en niin väittänytkään, laitoin sen vaan tuohon yhteyteen malliksi siitä, minkä minä koen olevan ylipäätään katastrofi.

Oletko samaa mieltä siitä, että Porvoon kirkon tulipalo, jossa ei siis fyysisiä uhreja tullut, ei ole kansainvälinen katastrofi?

 

[HemmoP]

Toivottavasti nämä sytyttäneet paskaläjät saadaan kiinni. IF... saisi periä joka euron mitä menee uudelleen rakentamiseen + nämä n200 hääparia voisi vaikka joukkokanteella hakea esim 4000e/pari korvauksia. Vaikka korvauksia ei koskaan saadakkaan pois, niin yhteiskunta voisi huolehtia, ettei näillä kusipäillä oikeaa elämää enää ole koskaan.

 

[Daniela]

No onpas helvetin hienoa. Pikkuserkun oli tarkoitus mennä naimisiin Porvoon tuomiokirkossa tässä kesällä, nyt on varmaan kiva fiilis.

 

[scholl]

Oletko samaa mieltä siitä, että Porvoon kirkon tulipalo, jossa ei siis fyysisiä uhreja tullut, ei ole kansainvälinen katastrofi?

Olen samaa mieltä. Olen kyllä toisaalta sitä mieltä, että tuon palon voi nimittää katastrofiksi, mutta se kansainvälinen mennee yliampuvaksi.

Sinänsä sillä ei ole merkitystä kuoleeko joku vai ei silloin, kun puhutaan katastrofien merkittävyydestä. Joskus valitettavuus voi olla paljon suurempi, vaikkei kuolisi kukaan, jos menetetään jotain hyvin arvokasta kulttuurihistoriaa verrattuna tilanteeseen, jossa iso porukka menee seinään jossain pellolla tai viidakossa, missä ei nyt muuten ole mitään merkittävää.

 

[scholl]

Muistelen, että Aamu-TV:ssä Wickström olisi puhunut kansallisesta katastrofista. Kaveri puhui tosin muutenkin hieman ruotsalaisittain suomea. Onkohan kyseessä suomenruotsalainen? Siinä mielessä ymmärtäisi, jos kaveri olisi vahingossa lipsauttanut jonnekin haastatteluun kansainvälisen kansallisen sijaan.

No eiköhän Vikströmit ole ruotsinkielisiä. Aamulla itse sekoitin tuon Erikin siihen arkkipiispa Johniin. Jotain sukulaisia taitavat olla keskenään. Niin ja täytyy korostaa, että ensimmäinen kirjain on tosiaan fau eikä wee.

 

[Immortal]

Sinänsä vitun huvittavaa, että tässä tapauksessa nostetaan edes esiin tämän kesän häitä tai muita muutamalle tavikselle mielipahaa aiheuttavia asioita.
Vitut kirkosta, mutta hääjärjestelyt kusee! Voi morjens.

Hitlerin viritelmät vajakkien ja mielisairaiden poistamisesta olivat moraalisesti arveluttavia, mutta kenelle on oikeasti iloa kaikenmaailman avohoitopotilaista.

 

[scholl]

Sinänsä vitun huvittavaa, että tässä tapauksessa nostetaan edes esiin tämän kesän häitä tai muita muutamalle tavikselle mielipahaa aiheuttavia asioita.
Vitut kirkosta, mutta hääjärjestelyt kusee! Voi morjens.

Siinä erotetaan jyvät akanoista. Suurmiehet siirtävät häät sen kolme vuotta ja laittavat asiat kuntoon. Sen sijaan taviksille oma napa on kaikista tärkein asia ja jos häät on silloin sovittu niin ne sitten pidetään hiilikasassa vitutuksen säestämänä.

Mainio kommentti sinulta ja laittaa kiteyttää asiat hyvin tärkeysjärjestykseen. Kyllä yli 700v vanha kirkko pitää mennä joidenkin hääjärjestelyspekulointien edelle.

 

[ms.qvist]

Hitlerin viritelmät vajakkien ja mielisairaiden poistamisesta olivat moraalisesti arveluttavia, mutta kenelle on oikeasti iloa kaikenmaailman avohoitopotilaista.

Tiedoksesi (ja miksei muillekin) kaikki avohoitopotilaat eivät ole kuola rinnuksilla ympäriinsä juoksentelevia hulluja vaan suurin osa on ihmisiä joista ei ulkoisesti huomaa lainkaan heidän kärsivän mt-ongelmista - kiitos lankeaa usein lääkityksen, terapian ja sosiaalisenturvaverkon luomalle kombinaatiolle.

terv. avohoitopotilas itsekin.

 

[Immortal]

Tiedoksesi (ja miksei muillekin) kaikki avohoitopotilaat eivät ole kuola rinnuksilla ympäriinsä juoksentelevia hulluja vaan suurin osa on ihmisiä joista ei ulkoisesti huomaa lainkaan heidän kärsivän mt-ongelmista - kiitos lankeaa usein lääkityksen, terapian ja sosiaalisenturvaverkon luomalle kombinaatiolle.

terv. avohoitopotilas itsekin.

Mjoop, my bad. Erittäin huono sananvalinta. Tuo avohoitopotilas nyt on päässyt lipsahtamaan kielenkäyttöön sille kuulumattomalle paikalle.

 

[Radek]

Marco Polo (syntyi 1254 ja kuoli 1324) teki kuuluisan Kiinan-reissunsa 1200-luvun lopulla. Porvoon kirkko rakennettiin niinikään 1200-luvulla.

Eikä sitten mitään muuta poltettavaa keksitty?
vittu

 

[pata13]

Varsinkin jos siis palo on sytytetty ns. Jernbölen puolelta eli ei kaupungin puolelta, niin tekijällä on ollut kyllä todella lyhyt matka lähistöllä sijaitsevaan Linnamäen kukkulalle, jonne hän on voinut paeta mystisesti yön pimeyteen tai ottaa siitä auton alle ja jatkaa matkaansa turvallisesti eteenpäin kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Tulee väkisinkin mieleen, että palo olisi loogisesti ajatellen voitu sytyttää juuri toiselta puolelta. Kaupungin keskustaan päin sojottavan sivusisäänkäynnin katto tuleen ja siitä palo "ylettää" varsinaiseen kattoon. Ehkä muistan korkeuserot väärin, mutta tällainen mahdollisuus tuli mieleen.

Linnamäelle on tosiaan helppo puikahtaa ja siellä tuskin vastaantulijoita ja näkijöitä on.

Sairasta.Kertakaikkiaan.

 

[Oleg]

Tulee väkisinkin mieleen, että palo olisi loogisesti ajatellen voitu sytyttää juuri toiselta puolelta. Kaupungin keskustaan päin sojottavan sivusisäänkäynnin katto tuleen ja siitä palo "ylettää" varsinaiseen kattoon. Ehkä muistan korkeuserot väärin, mutta tällainen mahdollisuus tuli mieleen.

Linnamäelle on tosiaan helppo puikahtaa ja siellä tuskin vastaantulijoita ja näkijöitä on.

Sairasta.Kertakaikkiaan.

Toisaalta taas tuli sekin seikka mieleen, että pyromaanit yleensä jäävät ihastelemaan tekonsa jälkiä aivan kohteen välittömään läheisyyteen. Näin tekijä olisi voinut sekoittua hyvinkin väkijoukkoon, joka paloa oli kauhistelemassa. Tietojeni mukaan juuri tämän perusteella poliisi ottikin paikalla olleilta katsojilta valokuvat ja henkilöllisyystiedot talteen. Toisaalta onhan tuolta Linnamäeltäkin "hienot" näkymät kirkolle.

 

[Fanduli]

Jaahans, poliisi on ottanut jo eilen illalla kiinni useita suomalaisia henkilöitä tuhopolton vuoksi. Heitä epäillään palon sytyttämisestä tai osallisuudesta siihen. Henkilöiden kuulustelut jatkuvat tänä aamuna: heidän kertomuksiaan verrataan silminnäkijähavaintoihin ja asiantuntijoiden arvioihin. Joko tässä on kyseessä hakuammunta tai sitten silminnäkijähavainnot ja poliisi ovat olleet parasta A-ryhmää..

Voisiko joku suomentaa minulle seuraavan YLE:n sivuilla olevan lauseen:

"Tuomiokirkolla on täysarvovakuutus ja kirkko on vakuutettu 4,6 miljoonan euron arvosta."

Miten jokin voi olla täydestä arvosta vakuutettu, mutta silti se on "vain" 4,6 miljoonan edestä vakuutettu ja pelkkä katon korjaaminen maksanee 5-10 miljoonaa euroa?

 

[pata13]

Tulee väkisinkin mieleen, että palo olisi loogisesti ajatellen voitu sytyttää juuri toiselta puolelta. Kaupungin keskustaan päin sojottavan sivusisäänkäynnin katto tuleen ja siitä palo "ylettää" varsinaiseen kattoon.

Käytiin tuossa aamukävelyllä katsomassa tuhopaikkaa. En muistanutkaan,että myös sillä Olegin mainitsemalla Jernbölen puolella on samanlainen uloke, kuin keskustan puolella. Siitähän tuo on täydytty sytyttää.

 

[Fanduli]

Ja päivitystä tilanteeseen (YLE):

--
Poliisi on nyt päättänyt pidättää useita Porvoon seudulta kotoisin olevia nuoria aikuisia epäiltynä osallisuudesta Porvoon tuomiokirkon toissaöiseen paloon. Poliisi ei toistaiseksi kerro pidätettävien määrää eikä mitään teon mahdollisesta motiivista.
--

Suhteellisen rivakkaa ollut toistaiseksi virkavallan toiminta, siitä kiitokset.

 

[Oleg]

Ja päivitystä tilanteeseen (YLE):

--
Poliisi on nyt päättänyt pidättää useita Porvoon seudulta kotoisin olevia nuoria aikuisia epäiltynä osallisuudesta Porvoon tuomiokirkon toissaöiseen paloon. Poliisi ei toistaiseksi kerro pidätettävien määrää eikä mitään teon mahdollisesta motiivista.

Jos nyt on saatu oikeat syylliset kiinni niin olen todella iloinen. Tajuttoman kovat sakot vaan ja linnaan nuolemaan kaltereita, kiitos!

 

[Beagle Boy]

Jos on oikeat kaverit kiinni, niin nyt kannataa miettiä sitä, että elämä on nyt enemmän tai vähemmän pilalla. Semmoiset korvaussummat on edessä, että niinstä ei ihan helpolla selvitä. Taivaspaikkakin varmaan meni...

Kannattiko?

kysyy epätietoinen Helsingistä

 

[Realcowboy]

Tyrvään kirkon polttaja sai ensiksi viisi vuotta vankeutta, joka säilyi hovioikeudessa, mutta korkein oikeus alensi tuomion kolmeen vuoteen ja kolmeen kuukauteen.

http://www.poliisikirja.fi/kriminal2005.html#11