Porvoon poliisiampumiset

[Sako]

Ainakaan ihmisten ampuminen ei läheskään jokapäiväistä.
Ruotsissa tehdään vuosittain alle sata murhaa vuodessa ja määrä on ollut varsin tasaisin. Niistä ampumisaseilla tehdään 40% eli kolmisen kappaletta kuukaudessa.

Murder and manslaughter - Brottsförebyggande rådet

www.bra.se

Tuohon kun lisätään 120 käsikranaatti per vuosi, niin ollaan jo aika lähellä.

 

[dana77]

Ei kai ampumisissa aina kuolla tai edes loukkaannuta? Uskoisin @Sako :n viitanneen tähän, eikä kuolemaan johtaviin ammuskeluihin.

Suomessa aseilla tapetaan noin puolet ruotsin luvuista, joten ilmeisesti naapurimaan jepet ovat vaan niin saakelin paljon huonompia ampumaan, että uhreja ei tule enempää noilla ampumismäärillä. Sitä se yleisen asevelvollisuuden puuttuminen varmaan teettää.

Se toki mietityttää, että onko suomen luvuissa mukana kaikki 500 käsikranaattia ja ydinpommia.

 

[dana77]

Niin, eli oliko sinulla lukuja ampumistapausten määristä vai ei? Vai jatkatko nykyisellä tyylilläsi vastata aina viisasteluin, kun kysymys tai kommentti ei miellytä.

Minä en ole esittänyt väitteitä ampumistapauksien määrästä, joten mitäpä jos kyselisit lukujen perään niiltä jotka ovat väitteitä esittäneet. Olen nähdäkseni esittänyt luvut omille väitteilleni, vaikka ne eivät miellyttäisi.

 

[Barcelona]

Eikö tollanen poliisiase ole aivan helvetin kuuma, eikä siis arvokas. Ja niissä on Find My Gun.

Noiden IL ja IS juttujen mukaan noi ampujat ois vaatineet niitä aseita heti, joten oletan sen olleen se motiivi. Jos noi veljekset on jotain amattilaisia niin ehkä niillä oli tietämys siitä miten toi Find My Gun juttu hoidetaan pois päiväjärjestyksestä. Jos taas ovat amatöörejä ja eivätkä kovin fiksuja niin ehkä ne ei tienyt mistään Find My Gunista ja ihmetteli vaan että mites noi poliisit nyt löysi meidät niin nopeasti.

 

[Sako]

Jotain lukuja löytyy täältä.

Ruotsissa katuammuskelu lisääntynyt räjähdysmäisesti – Tukholmalainen konkaripoliisi ilmiöstä: ”On tärkeää, ettei sen anneta jatkua Suomessa liian pitkään”

Iltalehden tavoittama Gunnar Appelgren on tehnyt 30-vuotisen uran Tukholman poliisissa.

www.iltalehti.fi

"Aftonbladet julkaisi viime vuoden tammikuussa selvityksen, jossa oli mukana Malmössä, Göteborgissa ja Tukholmassa tapahtuneet jengiammuskelut viimeisen seitsemän vuoden ajalta. Ampumisia oli yli 1500, ja niissä kuoli 131 ihmistä. "

Eli paljon on ja lisääntyy vauhdilla.

 

[benicio]

Siis mulla ei ole aavistustakaan onko niissä Find My Gun, tai onko sellaista olemassakaan. Kyselin sen perään pari kertaa tässä ketjussa ja kun ei vastauksia tullut niin päätin että tämä on totta. @Barcelona @T1971

 

[Sämppäri]

Sitten keksineet että poliisin rynkyistä ja pistooleista sais hyvin rahaa ja hätäpäissään sitten keksineet tän väijytyssuunitelman. Ehkä heillä on jotain (huume)velkoja jonka takia olivat jo epätoivoisia rahan saannin suhteen.

Veljesten motellissa asuminen maksoi jo useamman tonnin. Tähän vielä joka päivä "ulkona" syömiset sun muu ylläpito, niin ei tuntus rahasta olevan pulaa.

@Sämppäri saisitkohan sä vedettyä jonkun yhtäläisyyden tähän, kun Porvoossa on maanantaista lähtien liikkunut harvinaisen röyhkeitä varkaita. Yhteen omakotitaloon menty etuovesta sisään samaan aikaan kun perhe istunut takapihalla. Kaikki kelpaa mukaan mihin kädellä yltää. Naapurilta vietiin toissayönä pihakalusteet. Käyvät kuulemma myös keskellä päivää kurkkimasta ikkunoista sisään.

Sulla on varmaan antaa faktoja tästä keissistä, kun pystyt pilailemaan muiden skenaarioilla? Jotka ei vieläpä ole mitään mahdottomia.

 

[Malkkinen]

Sulla on varmaan antaa faktoja tästä keissistä, kun pystyt pilailemaan muiden skenaarioilla? Jotka ei vieläpä ole mitään mahdottomia.

Älä ota ittees hei. Yritin etsiä paikallislehdestä jotain uutista liitettäväksi, mutta eipä löytynyt. Olen naapurin puheiden ja paikallisten facebook-ryhmien varassa tässä asiassa. Itsehän kehittelin sellaisen skenaarion, että tämä liittyisi siihen kun pari viikkoa sitten kävi mies ovella kauppaamassa kodin turvajärjestelmiä ja kohteliaasti kieltäydyin. Antoi kyllä korttinsa ja oli ihan asiallisen näköinen nuorimies, joten tuskinpa tarvitsee tälläistä miettiä. Mut hei kaikki on mahollist.

 

[dana77]

Jos vastaat johonkin arveluun tai väitteeseen, olisi suotavaa jos tilastosi edes siihen liittyisi, etkä yrittäisi laskea jotain savuverhoa. Ampumatapauksia, eli yrityksiä vahingoittaa/ tappaa kun on turha vertailla sellaisella tilastolla paljonko ihmisiä on noilla tapettu.
Esitit väitteen ettei ihmisten ampuminen ole ainakaan jokapäiväistä, tilastolla missä on esillä aseilla tapetut ihmiset. Nuo on kaksi eri asiaa. Nähdäkseni et esittänyt lukuja väitteillesi.

Esitetty väite oli epämääräinen ja esittämäni tulkinta varsin perusteltu. Ammuttujen ihmisten määrä on varsin oiva tilasto ihmisten ampumisia pohdittaessa. Tosin eihän alkuperäisessä väitteessä puhuttu ihmisten ampumisistakaan mitään, joten voihan se olla että laittomille aseilla on ammuttu päivittäin peltipurkkeja.

 

[Sako]

Esitetty väite oli epämääräinen ja esittämäni tulkinta varsin perusteltu. Ammuttujen ihmisten määrä on varsin oiva tilasto ihmisten ampumisia pohdittaessa. Tosin eihän alkuperäisessä väitteessä puhuttu ihmisten ampumisistakaan mitään, joten voihan se olla että laittomille aseilla on ammuttu päivittäin peltipurkkeja.

Pistän tähän uudestaan:
"Aftonbladet julkaisi viime vuoden tammikuussa selvityksen, jossa oli mukana Malmössä, Göteborgissa ja Tukholmassa tapahtuneet jengiammuskelut viimeisen seitsemän vuoden ajalta. Ampumisia oli yli 1500, ja niissä kuoli 131 ihmistä. "
Löytyy linkki mun edellisestä postauksesta.
Eli yli 1500 ja päiviä on 7 vuodessa 2555. Kuvaako kuolleet hyvin ammuskelujen määrää?

 

[Morgoth]

Murha.infossa oli linkattu tämä juttu. Toivoa sopii, että kaverit lähetään sinne mistä ovat tulleetkin kärsimään tuomionsa. Toivoa sopii, että Suomi seuraisi naapuria tässäkin ennen kuin tälläinen ilmiökin rantautuu tänne. Onko näillä ampumisella ja jengeillä mitään yhteistä niin selviää kenties joskus mutta...

Poliisiampumisista epäiltyjen vankeusaika laskee tuntuvasti, jos he saavat istua tuomionsa Suomessa – Ruotsin rikoslaki selvästi Suomen lakia ankarampi (Satakunnan kansa)

 

[Mikael Pelzfuss]

Pistän tähän uudestaan:
"Aftonbladet julkaisi viime vuoden tammikuussa selvityksen, jossa oli mukana Malmössä, Göteborgissa ja Tukholmassa tapahtuneet jengiammuskelut viimeisen seitsemän vuoden ajalta. Ampumisia oli yli 1500, ja niissä kuoli 131 ihmistä. "
Löytyy linkki mun edellisestä postauksesta.
Eli yli 1500 ja päiviä on 7 vuodessa 2555. Kuvaako kuolleet hyvin ammuskelujen määrää?

Onhan Ruotsissa paljon ammuskelua ja järjestäytynyt rikollisuus on vakava ongelma. Vertaillessa Suomeen pitäisi muistaa kuitenkin, että ruotsalaisia on tuplasti enemmän. Silloin ammuskeluitakin pitäisi olla tuplasti useammin. Islannissa ammuskelu ei varmaan ole "jokapäiväistä" ja vaikkapa Australiassa on, mutta ei se ehkä kerro koko totuutta ongelman koosta noissa maissa.

Suomessa on ollut paljon aseväkivaltaa suhteessa väkilukuun, mutta tämäntyyppiset ammuskelut ovat olleet erittäin harvinaisia. Tavallinen suomalainen ampuma-aseella tapahtuva henkirikos tai sellaisen yritys tapahtuu metsästysaseella ja tukevasti humalassa. Noiden määrä on onneksi ollut laskussa viime vuosina. Toivottavasti tilalle ei tule ammattirikollisten poliisiin, rikollisia vastaan asettuviin kansalaisiin tai kilpaileviin rikollisiin kohdistuvaa väkivaltaa.

 

[Cobol]

Onhan Ruotsissa paljon ammuskelua ja järjestäytynyt rikollisuus on vakava ongelma. Vertaillessa Suomeen pitäisi muistaa kuitenkin, että ruotsalaisia on tuplasti enemmän. Silloin ammuskeluitakin pitäisi olla tuplasti useammin

Periaatteessa noinkin. Mutta todellisuudessa Ruotsin ammuskeluista muistaakseni sellainen 70 prosenttia on Suur-Tukholman alueella. Siihen kuuluu noin 25 kuntaa ja asukkaita on noin kaksi miljoonaa. Vastaava alue Suomessa on Helsingin seutu. Noin 15 kuntaa ja noin puolitoista miljoonaa asukasta. Europolin mukaan esimerkiksi vuonna 2019 Ruotsissa on ollut yli 200 ampumistapausta rikollisryhmien välillä ja 130–140 pommi-iskua. Niissä on kuollut kymmeniä ihmisiä. Suomessa ei ole mitään tällaista, ainkaan vielä. Jokunen yksittäinen ampumistapaus ns. ruotsalaiseen malliin, mutta muuten suurkaupunkialueella ei ole vastavaa järjestäytynyttä ja raakaa rikollismeininkiä.

Edellä olevan takia Suomea ja Ruotsia ei voi tällä kertaa verrata järkevällä tavalla ottamalla lukuja ja väkilukuja. Ruotsalainen jengiväkivalta ampumisineen ja pommeineen on eurooppalaisittainkin harvinaista. Ja juuri siksi siihen on suhtauduttava erittäin vakavasti ja ymmärrettävä erot Suomen ja Ruotsin väkivallan välillä. Pohjoismaiden kesken, lähinnä Tanskan ja Norjan, on ollut kiivastakin sananvaihtoa Ruotsin kanssa. Tanska ja Norja eivät halua ns. ruotsalaisväkivallan leviävän maihinsa. Sama pätee taatusti Suomeen.

 

[Cobol]

@Sako ja @dana77 kun keskustelitte Ruotsin luvuista, niin Europolin operatiivisen johtajan mukaan:

Ruotsissa väkivalta on lisääntynyt selkeästi. Maassa on tämän vuoden aikana on ollut yli 200 ampumistapausta rikollisryhmien välillä ja 130–140 pommi-iskua. Niissä on kuollut kymmeniä ihmisiä

Pelkästään rikollisryhmien välillä 1-8/2019 siis yli 200 ampumistapausta. Ne ovat lähes päivittäisiä.

Suomalainen Europol-pomo: Järjestäytyneestä rikollisuudesta on tullut uusi normaali

Järjestäytyneeseen rikollisuuden vakavin vaikutus on väkivallan lisääntyminen, Ruotsi on tästä varoittava esimerkki.

www.is.fi

 

[arvee]

Ruotsissa on enemmän aseita kuin Suomessa, koska siellä on enemmän ihmisiä. Enemmän rikkaita ihmisiä myös, eiks jee?
Rikkailla aatelisilla on vuosisatoja ollut laillisia aseita, huolellisesti kaiverrettuja haulikkoja kokoelmaksi asti.
Minä arvaan, että Ruotsissa on myös laittomia aseita huomattavasti enemmän kuin Suomessa. Heitän villisti, että Ruotsista on useita laittomia aseita myös Suomeen tuotu ja niillä toisinaan myös ammutun, yleensä onneksi ohi. En halua nostaa mitään ryhmää tässä esiin.

Täällä on esitelty murha/tappotilastoja Ruotsin malliin, joten heitän minäkin mausteeni soppaan ilman hengenlähtöjä eli tylsiä aselakirikostilastoja Ruotsin tilastokeskuksen tarjoamana:

Vapenbrott - Brottsförebyggande rådet

www.bra.se

Minä uskon, että Ruotsissa oikeissa piireissä pyörivä saa helposti hankittua aseen itselleen, helpommin kuin Suomessa.
Mutta ehkä nämä veljekset olivat sitten persona non gratoja, päättivät hankkia aseita Suomesta. Poliisilta. Ei jumaliste, idiootteja.

 

[Patarouva]

Hesarissa on veljesten isän haastattelu. Hänellä on jotenkin todella ristiriitaisia juttuja.

Isä esiintyy jutussa kirjailijanimellään Paul Murphy, koska ”Hän haluaa esiintyä taiteilijanimellään suojellakseen sukulaisiaan.”

Tässä tilanteessa, kun poikien nimet on julkaistu tuo tuntuu aika oudolta selitykseltä. No, voihan tällä kirjamyyntiään lisätä.

 

[Sämppäri]

MTV:n mukaan molemmat vellokset ovat vaiti kuulusteluissa. Tuo ei ihan tavallista ole rikollistenkaan piireissä. Kyllä sieltä yleensä jotain juttua tulee, mutta, että täysin sanomatta mitään mihinkään, niin se on erikoista. Saa nähdä, miten pitkään kestäävät puhumatta.

On siinä kuulustelijalla aika turhautunut olo, kun vastapuoli ei päästä ääntäkään.

 

[Aamuetana]

MTV:n mukaan molemmat vellokset ovat vaiti kuulusteluissa. Tuo ei ihan tavallista ole rikollistenkaan piireissä. Kyllä sieltä yleensä jotain juttua tulee, mutta, että täysin sanomatta mitään mihinkään, niin se on erikoista. Saa nähdä, miten pitkään kestäävät puhumatta.

On siinä kuulustelijalla aika turhautunut olo, kun vastapuoli ei päästä ääntäkään.

Ottamatta kantaa tähän tapaukseen, niin ei se kyllä mitenkään tavatonta ole, vaan hyvinkin yleistä nimenomaan oikeasti kovien rosvojen kohdalla. Ovat hiljaa tai vastaavat jokaiseen kysymykseen ”en kommentoi”.

 

[adolf]

Ei ole mitään järkevää teoriaa antaa, mutta jotenkin tuntuu, että tässä on joku isompi ja vakavampi kuvio taustalla. En vaan osta sellaista selitystä, että nuo sankarit olivat vaan niin tyhmiä. Eiköhän poliisi jossain vaiheessa avaa tätä tapausta, kunhan saavat tutkinnan siihen pisteeseen, että voivat asioita ulos päin kertoa.

Juu ei tyhmät jätkät tuollaista keikkaa tee. Nämä oli isoja poikia.

 

[Sämppäri]

Ottamatta kantaa tähän tapaukseen, niin ei se kyllä mitenkään tavatonta ole, vaan hyvinkin yleistä nimenomaan oikeasti kovien rosvojen kohdalla. Ovat hiljaa tai vastaavat jokaiseen kysymykseen ”en kommentoi”.

Olet väärässä tässä. "En kommentoi" ei ole täysin vaikenemista, ja isot konnat kyllä puhuvat jossain vaiheessa. On eriasia käydä kuulusteluissa vapaalta käsin, kun olla pidätettynä ja kuulusteltavana ison kakun edessä. Jossain vaiheessa sitä yhteistyökykyä alkaa löytymään, kun aletaan puhumaan tuomion pituudesta. En tarkoita vasikointia, mutta kertomuksia omalta kohdalta. Se on eri asia sitten, mitä puhuvat. Voivat selittää joskus vaikka säästä. Täysi vaikeneminen on harvinaista. Ei toki ensimmäisellä kuulustelukerralla, mutta jos veljekset ovat tuppisuina kaikki kuulustelukerrat jatkossakin, niin voidaan kyllä puhua harvinaisuudesta.

 

[Aamuetana]

Olet väärässä tässä. "En kommentoi" ei ole täysin vaikenemista, ja isot konnat kyllä puhuvat jossain vaiheessa. On eriasia käydä kuulusteluissa vapaalta käsin, kun olla pidätettynä ja kuulusteltavana ison kakun edessä. Jossain vaiheessa sitä yhteistyökykyä alkaa löytymään, kun aletaan puhumaan tuomion pituudesta. En tarkoita vasikointia, mutta kertomuksia omalta kohdalta. Se on eri asia sitten, mitä puhuvat. Voivat selittää joskus vaikka säästä. Täysi vaikeneminen on harvinaista. Ei toki ensimmäisellä kuulustelukerralla, mutta jos veljekset ovat tuppisuina kaikki kuulustelukerrat jatkossakin, niin voidaan kyllä puhua harvinaisuudesta.

Oletko joskus ollut kuulusteltavana ja olet kova rosvo, oletko kuulustellut, ollut kuulustelutodistajana vai mihin perustat tämän väitteesi?

Älä väitä asioita, joista et selvästikään TIEDÄ.

 

[Sako]

Olet väärässä tässä. "En kommentoi" ei ole täysin vaikenemista, ja isot konnat kyllä puhuvat jossain vaiheessa. On eriasia käydä kuulusteluissa vapaalta käsin, kun olla pidätettynä ja kuulusteltavana ison kakun edessä. Jossain vaiheessa sitä yhteistyökykyä alkaa löytymään, kun aletaan puhumaan tuomion pituudesta. En tarkoita vasikointia, mutta kertomuksia omalta kohdalta. Se on eri asia sitten, mitä puhuvat. Voivat selittää joskus vaikka säästä. Täysi vaikeneminen on harvinaista. Ei toki ensimmäisellä kuulustelukerralla, mutta jos veljekset ovat tuppisuina kaikki kuulustelukerrat jatkossakin, niin voidaan kyllä puhua harvinaisuudesta.

Taitaa Suomen laki olla outo ja katseltu liikaa amerikkalaista TV-viihdettä. Suomessa yhteistyö ei takaa lyhyempää kakkua, vaikka syyttäjä voikin esittää lyhyempää tuomiota. Toki syyttäjä on täysin riippumaton, joten poliisi ei voi luvata edes lyhyemmän tuomion esittämistä.

 

[Naurava Kulkuri]

Olet väärässä tässä. "En kommentoi" ei ole täysin vaikenemista, ja isot konnat kyllä puhuvat jossain vaiheessa. On eriasia käydä kuulusteluissa vapaalta käsin, kun olla pidätettynä ja kuulusteltavana ison kakun edessä. Jossain vaiheessa sitä yhteistyökykyä alkaa löytymään, kun aletaan puhumaan tuomion pituudesta. En tarkoita vasikointia, mutta kertomuksia omalta kohdalta. Se on eri asia sitten, mitä puhuvat. Voivat selittää joskus vaikka säästä. Täysi vaikeneminen on harvinaista. Ei toki ensimmäisellä kuulustelukerralla, mutta jos veljekset ovat tuppisuina kaikki kuulustelukerrat jatkossakin, niin voidaan kyllä puhua harvinaisuudesta.

Kyllä se on niin, että kuulusteluissa ei kukaan täysijärkinen rikollinen puhu yhtikäs mitään. Edes syyttömien ei kannata juurikaan suutaan avata. Siinä voi vain ja ainoastaan aiheuttaa itselle ongelmia...mitään hyötyä et kuulusteuissa puhumalla voi saavuttaa. Varsinkin vielä, kun sitä vankeusaikaa on tulossa 100% varmasti, niin miksi ihmeessä nämä kaverit puhuisivat yhtään mitään? Kerro yksi hyvä syy.

 

[Sämppäri]

Taitaa Suomen laki olla outo ja katseltu liikaa amerikkalaista TV-viihdettä. Suomessa yhteistyö ei takaa lyhyempää kakkua, vaikka syyttäjä voikin esittää lyhyempää tuomiota. Toki syyttäjä on täysin riippumaton, joten poliisi ei voi luvata edes lyhyemmän tuomion esittämistä.

Ei voi ei, mutta kummasti se ihmismieli alkaa avautumaan, kun aletaan puhumaan tuomioista sun muista. En ole lukenut yhtäkään tapausta Suomen rikoshistoriasta, missä oltaisiin vaiettu täysin tuomioon asti. Ei sanan sanaa.

miksi ihmeessä nämä kaverit puhuisivat yhtään mitään? Kerro yksi hyvä

Sanoin, että täysi vaikeneminen tuomioon asti on harvinaista Suomessa. Isojen pamppujen kuulustelupöytäkirjoistakin löytyy jotain juttua. Vaikka puhetta säästä.

 

[Remy Martin]

Ei kai nämä veljekset ensimmäisiä Suomen rikoshistoriassa ole jotka leikkivät mykkää kiinnijäätyään. Eiköhän poliisilla ole omat keinonsa selvittää tapahtumien kulku ja motiivit vaikka äijät ompelisivat suunsa lopullisesti kiinni. Ehkä vähän enemmän vaivaa se vaatii mutta uskon poliisilla omat keinonsa olevan ja niitä käyttävän.