Porvoon poliisiampumiset

[jussi_j]

... Eiköhän poliisilla ole omat keinonsa selvittää tapahtumien kulku ja motiivit vaikka äijät ompelisivat suunsa lopullisesti kiinni. Ehkä vähän enemmän vaivaa se vaatii mutta uskon poliisilla omat keinonsa olevan ja niitä käyttävän.

Jos motiivi on ollut viha poliiseja kohtaan ja he eivät puhuu mitään, niin miten poliisi tuon selvittää?

 

[finnjewel]

Satujen kertominen on Suomessa jätetty rikollisten asianajajille. Aika hyvällä menestyksellä nämä isopalkkaiset ekspertit näitä uskomattomia yhteensattumia kokoon kurovatkin; kivasti ne tuomareihin yleensä uppoavat. Kaipa ne rosvotkin jonkun verran osallistuvat näiden satutarinoiden sommitteluun. Vaikka eivät niitä kuulustelijoille haluakaan sepittää.

 

[Sako]

Jos motiivi on ollut viha poliiseja kohtaan ja he eivät puhuu mitään, niin miten poliisi tuon selvittää?

Jos olivat aktiivisia somessa, niin eiköhän selviä.

Satujen kertominen on Suomessa jätetty rikollisten asianajajille. Aika hyvällä menestyksellä nämä isopalkkaiset ekspertit näitä uskomattomia yhteensattumia kokoon kurovatkin; kivasti ne tuomareihin yleensä uppoavat. Kaipa ne rosvotkin jonkun verran osallistuvat näiden satutarinoiden sommitteluun. Vaikka eivät niitä kuulustelijoille haluakaan sepittää.

Satuilu koskee myös syyttäjä.

 

[jussi_j]

...

Satuilu koskee myös syyttäjä.

Eikö syyttäjällä ole velvollisuus kuitenkin puhua totta?

 

[Sako]

Eikö syyttäjällä ole velvollisuus kuitenkin puhua totta?

Velvollisuuksista en tiedä. Käytäntö on koota ainesitostya syyte ja sillä ei ole väliä vaikka tietäisi syytetyn olevan tiettyyn pahaan syytön. Seurannut vierestä. Puolustus ja syyttäjät on saman asian kaksi eri puoliskoa ja valitettavasti pelaavat samalla sääntökirjalla reaalimaailmassa.

 

[Cobol]

Satujen kertominen on Suomessa jätetty rikollisten asianajajille. Aika hyvällä menestyksellä nämä isopalkkaiset ekspertit näitä uskomattomia yhteensattumia kokoon kurovatkin; kivasti ne tuomareihin yleensä uppoavat. Kaipa ne rosvotkin jonkun verran osallistuvat näiden satutarinoiden sommitteluun. Vaikka eivät niitä kuulustelijoille haluakaan sepittää.

Näitä oli joskus mielenkiintoista kuunnella. Että mitähän nyt keksivät puolustukseksi, kun jäi kiinni konepistooli käsissä ja 12 kg huumeita autossaan. No, kyllä keksivät, kaikenlaista. Tuomarit ovat vaikeassa raossa. Lain mukaan pitäisi tuomita. Kenties kuitenkin hyvä niin, että lain mukaan mennään. Poliitikot puolestaan ovat linjanneet rangaistusasteikon. Ja se on monilta osin lievempi kuin mm. Ruotsissa.

Satuilu koskee myös syyttäjä.

Tämä taitaa olla onneksi harvinaista mm. siksi, että Suomessa syyttäjä ei johda tutkimusta. Hän saa eteensä poliisin toimittaman tutkimusaineiston. Syyttäjä on siksi irrallinen sekä poliisista että oikeusistuimesta. Syyttäjä voi Suomessa sillä tavalla "satuilla", että päättää olla nostamatta syytettä. Jos syyte pitäisi silti poliisien kokoamin todisteiden mukaan nostaa, syyttäjä on aika pian entinen. Kokemuksesta voin sanoa, että suuria ongelmia ovat huonosti tehty työ ennen aineiston toimittamista syyttäjälle.

 

[Sämppäri]

Jaahas. Alibi uutisoi, että veljesten motiivi oli sukuun liittyvä kosto. Eli olisiko poliisi tehnyt jotain väärää jollekkin suvussa (äiti? Hänhän oli romani) ja nyt veljekset ajatteli kostaa.

Nyt meni villit kuvitelmat uusiksi. Ei ollut harhautusta, ei ollut mitään hienoa salaliittoteoriaa, vaan tylsä kosto.

Edit. Kyse on siis Alibin mukaan jostain 90-luvun kiinniotosta, jossa on käytetty liikaa voimaa. Haha. Nyt en osta tätä. Teoriat jatkukoot!

 

[Kilgore Trout]

Jaahas. Alibi uutisoi, että veljesten motiivi oli sukuun liittyvä kosto. Eli olisiko poliisi tehnyt jotain väärää jollekkin suvussa (äiti? Hänhän oli romani) ja nyt veljekset ajatteli kostaa.

Nyt meni villit kuvitelmat uusiksi. Ei ollut harhautusta, ei ollut mitään hienoa salaliittoteoriaa, vaan tylsä kosto.

Edit. Kyse on siis Alibin mukaan jostain 90-luvun kiinniotosta, jossa on käytetty liikaa voimaa. Haha. Nyt en osta tätä. Teoriat jatkukoot!

Veljekset Veko & Veko ovat katselleet liikaa Kummelia ja kääntäneet idean rodullisesti ympäri?

 

[Tadu]

Edit. Kyse on siis Alibin mukaan jostain 90-luvun kiinniotosta, jossa on käytetty liikaa voimaa. Haha. Nyt en osta tätä. Teoriat jatkukoot!

Jos kyse on mustalaissuvusta, niin uskon kyllä koston motiivina.

 

[Sämppäri]

Jos kyse on mustalaissuvusta, niin uskon kyllä koston motiivina.

En nyt muista minkähän ikäisiä nämä poliisit olivat, mutta Alibi kertoi veljesten vihaavan "tiettyjä" poliiseja. Tuskin nämä samat poliisit olivat 90-luvun teon takana. Noin muuten, tuntuu uskomattomalta, että nyt kostetaan jotain 90-luvun juttua. Oli mustalaissuku tai ei.

 

[Tadu]

En nyt muista minkähän ikäisiä nämä poliisit olivat, mutta Alibi kertoi veljesten vihaavan "tiettyjä" poliiseja. Tuskin nämä samat poliisit olivat 90-luvun teon takana. Noin muuten, tuntuu uskomattomalta, että nyt kostetaan jotain 90-luvun juttua. Oli mustalaissuku tai ei.

Mustalaisethan ovat pitkävihaisia ja riidat sukujen välillä jatkuvat sukupolvien yli. Tämän lisäksi vihaavat kyllä kyttiä ihan tarpeeksi. Voi olla, että tämä viha on kytenyt perheessä pitkään ja pojat ovat kasvaneet lapsista aikuisiksi sen parissa. Tällainen muovaa kyllä ihmisiä ja saattaa tehdä itsestään hullun. Päättivät nyt sitten toteuttaa kostoiskun suvunsa puolesta. Laittaa poikien isän lausunnot uuteen valoon jos näin. Eikös se joku meidän kotoisista kouluampujistakin kasvanut kotona kuunnellen kuinka Pentti Linkola on hyvä mies ja ihmisiä pitäisi olla vähemmän? Päätti sitten käydä koulussa ammuskelemassa. Äitiähän ei siitäkään koskaan edes haluttu vastuuseen, mutta toki varmaan kärsi hänkin ihan tarpeeksi poikansa tekosista.

Pidän tätä erittäin uskottavana. Oikeastaan ainoa toinen uskottava teoria tähän mennessä on ollut poliisien aseiden varastamisen motiivi, mutta sekin on erikoinen.

 

[teppana]

En nyt muista minkähän ikäisiä nämä poliisit olivat, mutta Alibi kertoi veljesten vihaavan "tiettyjä" poliiseja. Tuskin nämä samat poliisit olivat 90-luvun teon takana. Noin muuten, tuntuu uskomattomalta, että nyt kostetaan jotain 90-luvun juttua. Oli mustalaissuku tai ei.

Mustalaisilla kosto voi helposti ulottua sukupolvien yli ja poliisi poliisi vaikka pukua kantava ukko vaihtuisi.

 

[Sämppäri]

Mustalaisilla kosto voi helposti ulottua sukupolvien yli ja poliisi poliisi vaikka pukua kantava ukko vaihtuisi.

Ilmeisesti. Nyt on kostettu 90-luvulla voimaa käyttäneen poliisin pojalle. Ilmeisesti oikeaa partiota ollaan yritetty saada tarkoituksella paikalle, ja toisella kerralla on tärpännyt.

 

[Sako]

Ilmeisesti. Nyt on kostettu 90-luvulla voimaa käyttäneen poliisin pojalle. Ilmeisesti oikeaa partiota ollaan yritetty saada tarkoituksella paikalle, ja toisella kerralla on tärpännyt.

Ziisus, että on mielipuolinen juttu. Ja aika uskottava, kun miettii miten amatöörimäiseltä homma vaikuttaa.

 

[Meiken]

Okei, nyt pitää oma mielipide muuttaa jos kyse tosiaan oli kostosta 20 vuoden takaa. Kyllä noi sankarit tosiaan ovat vaan helvetin tyhmiä.

 

[Tadu]

Ilmeisesti. Nyt on kostettu 90-luvulla voimaa käyttäneen poliisin pojalle. Ilmeisesti oikeaa partiota ollaan yritetty saada tarkoituksella paikalle, ja toisella kerralla on tärpännyt.

Ihan kreisiä kyllä. Luulisi, että kostaa voisi helpomminkin kuin kutsua paikalle kohteen pojan aseistautuneena. Toki varmaan kosto haluttiin kohdistaa myös Poliisiin.

 

[Morgoth]

Itsellä kyllä menee tuo aikajana pikkaisen yli hilseen, mutta jos tämä todella olisi motiivi, niin sitten on pakko löytää vastuullisia myös vanhemmista sukulaisista yllytykseen tms. Nimittäin nämä tuskin ovat pikkupojista saakka ihan keskenään vaan kasvattaneet vihaa aina vuoteen 2019 asti..

Ei kai sinne vankilaan voi koko sukuakaan laittaa? Jos ymmärtäisi tuon kostonkulttuurin niin teon voisi jotenkin edes ymmärtää, mutta onhan tämä niin järjetöntä kuin mikään vain voi olla. Itse teko sellaista sähläystä, että ihme edes sen 24h tuntia pystyivät pakoilemaan.

 

[Sako]

Ovatko Porvoon ampumiset kosto toisessa sukupolvessa? KRP ei vahvista

IS:n tietojen mukaan väijytyksessä loukkaantui eläkkeellä olevan päällikköpoliisin poika.

www.is.fi

On sen verran tukevaa tää kulttuuriero, että melkein huimaa.

 

[palle]

Tässä on Riku Lumbergin avoin kirje verikostoon liittyen:

Olen verenperinnöltäni puoliksi romani ja elänyt romanikulttuurin keskellä. Itse kulttuuri on sinänsä kaunis ja toisista ihmisistä välittävä, mutta pinnan alla kytee niin, että sormet savuavat. Mikä ajaa ihmisen tekemään peruuttamattomia ja pahoja asioita?

Tiedän, ettei kukaan itseään kunnioittava romani voi kiistää tätä tosiasiaa. En yleistä enkä kohdista viestiäni keneenkään tiettyyn ihmiseen. Tuon vain esiin omia ajatuksiani. Haluan herättää keskustelua. Ehkä sitä kautta joku pystyy tulkitsemaan tekojaan ja tuntemuksiaan paremmin.

Olen itse saanut perhepiirissäni tehdä aina omat valintani. Minua ei ole pakotettu mihinkään muottiin. Olen saanut olla yksilö, jolla on oma tahto. Tästä kiitos kuuluu vanhemmilleni.

Olen valinnut jo pienestä pitäen tien, jossa romanikulttuuri on osa elämääni, mutta se ei hallitse sitä. Varsinkin aikuisiällä tieni on vielä enemmän eronnut romanien elintavoista ja kulttuurista. Kilpaurheilu hallitsi elämääni monta vuotta.

Katson kuuluvani enemmän valtaväestöön kuin romaneihin, mutta tunnen romanien tavat kuin omat taskuni. Arvostan suuresti useimpia romanikulttuuriin kuuluvia piirteitä, kuten vanhempien ihmisten kunnioitusta, perheen tärkeyttä. Olen ylpeä taustastani.

On kuitenkin asioita, jotka saavat karvani pystyyn.

Kuten verikosto. Keskityn kirjeessäni tähän ongelmaan ja järjettömyyteen, joka joissakin tapauksissa on väkivaltaisuuksien takana.

Jotkut vähättelevät verikostoa ja sanovat, ettei sellaista ole enää olemassa Suomen romanien keskuudessa. Paskapuhetta, sanon minä.

Kaava on tuttu mafiaelokuvista: Joku vieraasta suvusta tappaa tai vahingoittaa toisen suvun jäsentä. Seurauksena on kosto tavalla tai toisella. Veren pitää vuotaa. Koston ei välttämättä tarvitse kohdistua syylliseen. Myös joku lähisukulainen voi kärsiä verisesti. Siis henkilö, jolla ei ole asiaan mitään osuutta.

Vielä vuosien jälkeenkin voidaan koston nimissä leikkiä hippaa puukkojen kanssa pihalla. Tämä on raakaa todellisuutta.

Vaihtoehto kostolle on syyllisen osapuolen poistuminen, niin sanottu väistäminen. Mutta jos väistämistä ei tapahdu, seurauksena voi olla verinenkin yhteenotto. Väistäminen kuulostaa hienommalta kuin verikosto, mutta periaatteessa kyse on samasta asiasta.

Suomen romanien keskuudessa verikosto on aiemmin ollut huomattavasti yleisempää kuin nyt, mutta se ei ole poistunut. Jos joku näin väittää, hän valehtelee ennen kaikkea itselleen.

Tiedän, että tämä kirjoitus herättää närää joissakin ihmisissä. He voivat kohdistaa vihansa minuun, tai huvittavaa kyllä, johonkin sukulaiseeni.

Ehkä he eivät vain tiedä faktoja tai eivät halua uskoa niitä. He voivat närkästyä myös siksi, etteivät he halua faktojen tulevan esiin. Se on jo silkkaa tyhmyyttä. Ongelmaa ei voi poistaa, jos siitä ei puhuta.

En ole koskaan ymmärtänyt, miksi väkivallalla pitää ratkoa asioita. Helpottaako kosto todella? Parantaako se haavat? Tuoko se poikanne takaisin? Saako sillä katu-uskottavuutta?

Usein koston syynä näyttää olevan juuri uskottavuuden tai arvostuksen saaminen. Yritetään olla niin kovaa jätkää. Minä ainakin nauran tällaisille ihmisille ja tavallaan säälin heitä.

Kaikkein ikävintä on, että koston kierre jatkuu aina vain. Tulee mieleen Lähi-idän tapahtumat. Kosto kostetaan kostolla. Onko kyse kunniasta? Vai mikä helvetti ihmisiä riivaa?

Perinteistäkään en lähtisi puhumaan. Tuollainen perinne pitäisi haudata heti. Miksi hyvyydelle ei anneta tilaa? Tarkoitan aitoa anteeksiantoa ja välittämistä.

Romanit ovat Suomessa parjattu vähemmistö. Eikä suinkaan aina syyttä. Syyllistä voi usein etsiä sieltä eteisen suuresta ja kiiltävästä peilistä.

Järkevintä olisi vetää samasta köydestä ja elää sovussa. Yhdistää voimat, jotta ongelmiin päästäisiin käsiksi. Sopeutuminen vie aikaa, mutta tuntuu, ettei edes haluta elää moitteetonta elämää sovussa.

Minä puolustan Suomen lakia. Itse asiassa myös omalta osaltani valvon sitä.

Jos Suomen laki ei riitä riitojen ja rikosten selvittämiseen, tarjoan ratkaisuksi muuttoa sellaiseen maahan, jossa laki miellyttää.

Romanikulttuuri huokuu välittämistä ja lämpöä. Jokaisesta pidetään huolta, vieraistakin. Näitä hyviä asioita pitäisi vaalia ja tuoda esiin. Aito ja oikea romanikulttuuri painottaa hyviä käytöstapoja ja kaikkien ihmisten kanssa toimeen tulemista.

Vanhempia ihmisiä kunnioitetaan ja heidät otetaan monin tavoin huomioon. Vanhempien ihmisten neuvoja ja ohjeita kuunnellaan. Nämä ovat niitä hyviä asioita, joista olen ylpeä ja joita pyrin itse noudattamaan.

Verikosto, tai mitä nimitystä kukakin siitä haluaa käyttää, on häpeällinen tosiasia romanien keskuudessa.

Haluan, että tällainen barbaarinen käytös saataisiin kitkettyä pois.

Mutta tuskin se tapahtuu minun elinaikanani.

Verikostosta käsittääkseni yleensä puhutaan romanien välisissä välien selvittelyssä. Tuo, että jopa toisen sukupolven henkilöt kostaisivat käytännössä täysin viattomalle ihmisille, ei ole poikkeuksellista. Sitä, että kohdistuuko se yleisesti 'valkolaisiin' en tiedä. Tosin tarinahan ei kerro, minkälainen veri poliisipäällikön ja hänen poikansa suonissa virtaa.

 

[sampio]

Vitun pässit. Uskomatonta paskaa, aivan käsittämätöntä. Toivottavasti törmäävät pamppuun ja kompastuvat portaissa jossain vaiheessa ennen vankilaa.

 

[Morgoth]

Vitun pässit. Uskomatonta paskaa, aivan käsittämätöntä. Toivottavasti törmäävät pamppuun ja kompastuvat portaissa jossain vaiheessa ennen vankilaa.

Onhan tuo tapahtuma, josta tämä kosto lähti liikkeelle myös aivan järjetön. Veljesten sukulaismies esitellyt autossa kännissä haulikkoa ja se lauennut vahingossa tappaen toisen autossa olleen. Paikalle tullut poliisipartio pidättää miehen kenties liian kovaotteisesti ja tästä kaikesta sekoilusta poliisipääliköstä tulee syyllinen, vaikka alunperin joku idiootti heiluu kännissä haulikon kanssa. Mahtoikohan nämä veljeksetkään olla täysin selviä tekohetkellä? Tosiaan tarinahan ei kerro mitä verta poliisipääliköllä ja hänen pojassaan virtaa tai mitä muuta tuolla mahdollisesti on tapahtunut ko. poliisipäälikön ollessa vielä virassa. Niin tai näin niin aivan käsittämätöntä paskaa jo monessa sukupolvessa.

Jos jotain hyvää väkisin yrittää etsiä niin ilmeisesti ei kuitenkaan kyse ole mistään rikoskulttuurista, joka olisi rantautumassa Suomeen jossa poliiseja erityisesti tapetaan. Tosin poliisi joutuu miettimään miten jatkossa mennään keikalle varsinkin, jos se on jossakin teollisuusalueelle tai muualla vähän syrjässä.

 

[Mediakuutio]

Seiskaan oli haastateltu veljesten isää ja hän piti tuota kostoa mahdottomana motiivina sillä pojat eivät edes tunteneet setäänsä.

Sivua ei löydy

Valitettavasti etsimääsi sivua ei ole olemassa, mutta huolet pois, sillä Seiskassa riittää luettavaa!

www.seiska.fi

 

[Tuamas]

Seiskaan oli haastateltu veljesten isää ja hän piti tuota kostoa mahdottomana motiivina sillä pojat eivät edes tunteneet setäänsä.

Sivua ei löydy

Valitettavasti etsimääsi sivua ei ole olemassa, mutta huolet pois, sillä Seiskassa riittää luettavaa!

www.seiska.fi

Tämän jutun kommentit tekisivät verikostosta, no, melko erikoisen.

Eli kaltoinkohdeltu sukulainen isän veli, jolla ei ole mitään tekemistä romaniuden kanssa ja jonka pojat ovat tavanneet kerran.

No, saapa nähdä mitä tästä aikanaan selviää.

 

[ZayWest]

Kosto voi toki olla syynä, mutta noinkohan nuija ja tosinuija olisi pistetty vain hommiin fiksumpien rikollisten toimesta? Noiden kahden dorkan touhu vaikuttaisi juuri siltä että joku rikollisposse on pistänyt testiin, kertonut pääasiallisen tarkoituksen ja sitten on tarjottu välineet sekä huumeet. Ja luonnollisesti toimeksianto on hoidettu mahdollisimman monen mutkan kautta.

 

[Everton]

Jos tuo kostoteoria nyt pitäisi paikkaansa, niin mahtaisiko se sitten tarkoittaa sitä, että aseiden ryöstäminen olisi ollut pelkkää harhautusta? Tai voipihan se olla myös, että ovat päättäneet lyödä kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

Veljesten isän lausuntoihin luotto on minulla aika lailla 0%. Tosin eivät Hymy, Seiska tai Alibikaan kovin paljon parempia prosentteja saa.