Popparit esiin – Jatkoajassa tapahtuu!

[Turha Kaukalo]

Onko siellä rasismista keskustelemassa he, jotka mielellään kertovat mitä muut ovat?

 

[Ollakseni]

Onko siellä rasismista keskustelemassa he, jotka mielellään kertovat mitä muut ovat?

Kävin katsomassa. Ilmeisesti feministit ovat oikeasti natseja.

 

[msg]

Ainakin kaksi emmakarimaisesti itseään muita parempina pitävää setämiestä kertoo miten ajatella oikein.

 

[Osmo Rapeli]

Kun taistolaisuudesta kuulee aina välillä aika ponnekkaita väitteitä, niin rupesin miettimään että pitäisi tutustua kunnolla johonkin taistolaisten punaiseen kirjaan. Voisi joskus puskista yllättäen myöntää, ja latoa kiinaksi jonkun pitkän opinkappaleen ihan yllättäen, "joo niin olenkin, mistä arvasit".

8-11 eri vakiohaukkaa eri puolilla Suomea pamahtaisi silmä kovana asentoon, kaksi soittaisi torvea, yksi enolle: "MINÄHÄN SANOIN!"

Yksi kaivaisi sydänlääkkeitä, touhutippakin tirahtaisi...taputus kuopuksen päälaelle. Illalla he nauttivat kukin kodeissaan kovapohjaisen lasillisen isänmaallista konjakkia. ASTHO!!!

 

[mjr]

Kun taistolaisuudesta kuulee aina välillä aika ponnekkaita väitteitä, niin rupesin miettimään että pitäisi tutustua kunnolla johonkin taistolaisten punaiseen kirjaan.

Taistolaisuus tapasi olla hyvin selkeästi määritelty liike, siis silloin kun oli ihan empiirisesti olemassa tässä reaalimaailmassa: piti olla vallankumouksellinen marxisti-leninisti ja antirevisionisti. No ehkä jotkin enemmistöläiset olisivat olleet sitten tässä suhteessa haastavia, eli varmaan vielä se, että noiden lisäksi kannatti (fanaattisesti) SKP:n vähemmistösiipeä. Nyt sitten esim. täällä näkee viittauksia jonkun Halosen ja Tuomiojan "taistolaisuuteen". Siis ei niin todellakaan, ei edes vähän alusta - olivat pikkuporvarillisia revisionistisia luokkapettureita, ehkä taktisesti hyödyllisiä välikappaleita, mutta eivät todellakaan taistolaisia. Ja sama juttu toki myös "kommunismin" kanssa, käsite on liudennettu pois spesifistä historiallisesta taustastaan täysin olemattomiin. Täysin samalla tavalla kuin mitä 70-luvulla oli "fasismin" suhteen. Lähes kaikki luojan ei-taistolaiset lapset olivat "fasisteja".

 

[The Hockey Handbook]

Jatkoajan rasismiketjun viihdearvo (Sannikka, Ebrahimi, Valtaoja) alkaa jo vähän laskea, joten suosittelen siirtymään suoraan Facebookin Rasmus-ryhmän sivuille jatkoille...

 

[Ilmari Ahde]

Jatkoajan rasismiketjun viihdearvo (Sannikka, Ebrahimi, Valtaoja) alkaa jo vähän laskea, joten suosittelen siirtymään suoraan Facebookin Rasmus-ryhmän sivuille jatkoille...

Herra paratkoon! Sehän tietäisi suuren määrän popcornin yliannostustapauksia, kaamea ajatus. Veli @Minor kehoittikin jo siirtymään nauriisiin, vielä ehtii vetää naurisöverit, ennen kuin joku tiedostava tulee kieltämään senkin herkun. Omia kynsiä varmaan saa järsiä.

 

[Unkka]

kovapohjaisen lasillisen isänmaallista konjakkia.

No nyt alkoi kiinnostaa. Mitä on isänmaallinen konjakki? Ja kovapohjainen lasillinen? Tuotahan voisi joskus nauttia, ehkä.

 

[Turha Kaukalo]

Mä en jotenkin jaksa huvittua noista väännöistä. Enkä mä edes edusta kumpaakaan suuntausta. Se on niin surullista kun tota kattoo. Oon varmaan jotenkin jälkeenjäänyt.

 

[Ilmari Ahde]

Mä en jotenkin jaksa huvittua noista väännöistä. Enkä mä edes edusta kumpaakaan suuntausta. Se on niin surullista kun tota kattoo. Oon varmaan jotenkin jälkeenjäänyt.

Olet dille!

 

[mjr]

Jatkoajan rasismiketjun viihdearvo (Sannikka, Ebrahimi, Valtaoja) alkaa jo vähän laskea, joten suosittelen siirtymään suoraan Facebookin Rasmus-ryhmän sivuille jatkoille...

Kannattaa tosiaan lukea sitä keskustelua, on monitahoista ja pääosin rauhallista ja rationaalista vaikka tietysti on niitä ääripäitäkin niin kuin kaikkialla somessa. Tässä nyt esimerkiksi yksi (pitkähkö) pohdiskeleva kommentti (ja näistä keskusteluista Rasmuksen ketjuista löytyy paljon kiivaampiakin "cancel-kulttuuria" kritisoivia postauksia, voi vaan verrata öyhöpalstoihin FB:ssä ja muualla somessa, niissä kun ei toisinajattelua yleensä ollenkaan sallita):

"Minä ajattelen niin, että vanhempaa ihmistä tulee kunnioittaa, jos hän on viisas. Ja sitä Valtaoja on ja oli myös tässä keskustelussa. Mutta en pidä myöskään nuoria ihmisiä kategorisesti "tyhminä" ja epäkunnioittavina, monet nuoret ihmiset näkevät ja oivaltavat asioita, joita vanhemmat ihmiset eivät näe, koska negatiiviset uskomukset estävät vanhempia ihmisiä usein näkemästä "laatikon ulkopuolelle". Minä tulkitsen tuon "keskustelu"tilanteen niin, että Valtaojan ainoa virhe oli, että hän hämmentyi (kuten hän on itsekin myöhemmin kertonut) tilanteessa, jossa ei tiennyt, kenen kanssa on keskustelemassa, ja hän YRITTI olla kohtelias nuorelle naiselle. Ja yrittäminen tapahtuu aina negatiivisessa tunnetilassa. Valtaoja siis laskeutui tunnetasolla alas selkeyden tilasta, jossa hän on silloin, kun hän puhuu tiedemiehenä. Ja koska hän hämmentyi, niin hänen hämmennyksensä mahdollisti Ebrahimin hyvin negatiivisen purkauksen. Ebrahim joutui siis vihansa ja katkeruutensa ja pelkonsa valtaan, eikä enää päässyt ylös kuopastaan, jolloin tilanteesta tuli tragikoominen (hän sai täsmälleeen sitä mitä itse tilasi, eli vaikutti sekavalta ja aggressiiviselta). Ebrahimhan oli jo etukäteen selvästi päättänyt, että hän on menossa studioon TAISTELEMAAN, ja kaikki taistelut ovat aina hävittyjä, koska emme voi koskaan "voittaa" ketään (ylimielisyys) myötätunnon tunnetilassa. Puhdas myötätunto siis mahdollistaisi toisia ihmisiä ja heidän näkemyksiään kunnioittavan keskustelun"...

 

[Osmo Rapeli]

No nyt alkoi kiinnostaa. Mitä on isänmaallinen konjakki? Ja kovapohjainen lasillinen? Tuotahan voisi joskus nauttia, ehkä.

Useimmille kai merkitsee tätä: Puolustuslaitos Leikattua

Tai sitten jotain joskus päähän jäänyttä suosikkia, jota haetaan litran lekat Tallinnassa.

Lasi: ainakin kovapohjainen on joku tämmöinen viskilasin tapainen, joita on hommannut itselleen ns. tärkeitä hetkiä varten, mutta todellisuudessa lapset juovat niistä mehua enemmän kuin mies viskiä.

Yhtä kaikki, kova alkoholi maistuu niistä paremmalle kuin normaalista lasista tai jostain shottihöpötyksistä.

Joo joo konjakkia juodaan "oikeasti" jostain suippolasista, mutta tuli vähän vaahdottua tässä punaisessa vimmassa.

 

[Unkka]

Hyvä vastaus @Osmo Rapeli lta. Peukutan ja tykkään. Näin se alkoholi lähentää ihmisiä. Pois turha vastakkainasettelu, ottakamme yhdessä tiukat siivut kovapohjaisista laseista!

 

[finnjewel]

Taistolaisuus tapasi olla hyvin selkeästi määritelty liike, siis silloin kun oli ihan empiirisesti olemassa tässä reaalimaailmassa: piti olla vallankumouksellinen marxisti-leninisti ja antirevisionisti. No ehkä jotkin enemmistöläiset olisivat olleet sitten tässä suhteessa haastavia, eli varmaan vielä se, että noiden lisäksi kannatti (fanaattisesti) SKP:n vähemmistösiipeä. Nyt sitten esim. täällä näkee viittauksia jonkun Halosen ja Tuomiojan "taistolaisuuteen". Siis ei niin todellakaan, ei edes vähän alusta - olivat pikkuporvarillisia revisionistisia luokkapettureita, ehkä taktisesti hyödyllisiä välikappaleita, mutta eivät todellakaan taistolaisia. Ja sama juttu toki myös "kommunismin" kanssa, käsite on liudennettu pois spesifistä historiallisesta taustastaan täysin olemattomiin.

Kommunisteja on todella ollut monenlaisia. SKP:n "enemmistöläiset" (myös "saarislaiset") ja taistolaiset, SKDL:n kommunistit, maolaiset, nuorkommunistit jne. On myös käsite "harjasniskakommunistit" eli duunaritaustaiset, joita oli sekä saarislaisissa että taistolaisissa. Saarisen Aarne oli fiksu mies, tapasin häntä työasioissa muutamia kertoja.

 

[mjr]

Kommunisteja on todella ollut monenlaisia. SKP:n "enemmistöläiset" (myös "saarislaiset") ja taistolaiset, SKDL:n kommunistit, maolaiset, nuorkommunistit jne.

Monenvivahteisia, mutta marxismi-leninismi oli kuitenkin se määrittävä tekijä. Toki joku Saarinen, isänmaallinen suomalainen mies pohjimmiltaan, sitten de facto irtisanoutui siitäkin. Mutta joku Ele Alenius tai Kalevi Kivistö eivät olleet todellakaan kommunisteja, ja kuitenkin olivat johtohahmoja SKDL:ssä. Se tapasi olla sangen spesifi juttu, johon liittyi fundamentaalinen demokratian ja liberalismin halveksunta.

 

[finnjewel]

Monenvivahteisia, mutta marxismi-leninismi oli kuitenkin se määrittävä tekijä. Toki joku Saarinen, isänmaallinen suomalainen mies pohjimmiltaan, sitten de facto irtisanoutui siitäkin. Mutta joku Ele Alenius tai Kalevi Kivistö eivät olleet todellakaan kommunisteja, ja kuitenkin olivat johtohahmoja SKDL:ssä. Se tapasi olla sangen spesifi juttu, johon liittyi fundamentaalinen demokratian ja liberalismin halveksunta.

Uskoisin, että tosi kommunistit arvostavat Aulikki Oksasen vahvaa kannanottoa:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=TvrLV2Glvwo&ab_channel=Teedrill

 

[mjr]

Uskoisin, että tosi kommunistit arvostavat Aulikki Oksasen vahvaa kannanottoa:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=TvrLV2Glvwo&ab_channel=Teedrill

Kyllähän Aulikki todistaa väkevästi...

 

[Osmo Rapeli]

Taistolaisviha sosiaalisessa mediassa ja keskustelupalstoilla on kuin viinapullon vieminen alkoholistille. Korkki narahtaa auki ja osa salonkikelpoisista ja laadukkaista gentlemaneista on puolen tunnin sisällä housujen vetoketju auki tilaamassa taksia. Vielä hetken saa puheesta selvää. Viikon päästä takaisin.

Taistolaisvihan kyseessä ollessa se viinapullo tuodaan usein itse. Kaikella lemmellä taistolaisvihaisia kohtaan.

***

Hyvä vastaus @Osmo Rapeli lta. Peukutan ja tykkään. Näin se alkoholi lähentää ihmisiä. Pois turha vastakkainasettelu, ottakamme yhdessä tiukat siivut kovapohjaisista laseista!

Alkoholista tulee hyvä olo ja asiat tuntuvat luistavan.

 

[Cobol]

Taistolaisviha sosiaalisessa mediassa ja keskustelupalstoilla on kuin viinapullon vieminen alkoholistille. Korkki narahtaa auki ja osa salonkikelpoisista ja laadukkaista gentlemaneista on puolen tunnin sisällä housujen vetoketju auki tilaamassa taksia. Vielä hetken saa puheesta selvää. Viikon päästä takaisin.

Taistolaisvihan kyseessä ollessa se viinapullo tuodaan usein itse. Kaikella lemmellä taistolaisvihaisia kohtaan.

Taistolaisvihaa ei ole mediassa ja keskustelupalstoilla. Väite on yhtä paska kuin kertoa, että keskustelupalstat ja media on täynnä vaikkapa russofobiaa.

Vasta nyt on saatu ensimmäinen tietokirja taistolaisuudesta. Keskustelu on vasta alkamassa. Toistaiseksi ainoa ja mielestäni hyvin tehty:

Historia | Neuvostoliitto oli ”ihmisteurastamo”, sanoo taistolaisten sisäpiiriin kuulunut ja liikkeestä eronnut Lauri Hokkanen – Nyt hän on kirjoittanut harvinaisen tilinteon aikakaudesta, josta monet yhä vaikenevat

Lauri Hokkanen oli mikkeliläinen partiopoika, joka päätyi taistolaisten sisäpiiriin. Kun Hokkanen jätti liikkeen, hänet leimattiin CIA:n agentiksi. Eläkkeelle jäätyään hän kirjoitti harvinaisen tilinteon taistolaisten aatteellisesta harharetkestä.

www.hs.fi

 

[Barnes]

Nyt on popparit esillä tässäkin ketjussa. Kiitos Marja Sannikka, Esko Valtaoja ja Renaz Ebrahimi!

Otinpa tyhmyyttäni itsekin osaa tuohon vääntöön, ei olisi pitänyt. Onneksi Tamin ketjussa on kiusaamisvapaa ja positiivinen ilmapiiri, Löylyhuoneella ei niin ole.

 

[penaz]

Mä en jotenkin jaksa huvittua noista väännöistä. Enkä mä edes edusta kumpaakaan suuntausta. Se on niin surullista kun tota kattoo. Oon varmaan jotenkin jälkeenjäänyt.

Me too

 

[Cobol]

Nyt on popparit esillä tässäkin ketjussa. Kiitos Marja Sannikka, Esko Valtaoja ja Renaz Ebrahimi!

Otinpa tyhmyyttäni itsekin osaa tuohon vääntöön, ei olisi pitänyt. Onneksi Tamin ketjussa on kiusaamisvapaa ja positiivinen ilmapiiri, Löylyhuoneella ei niin ole.

Vaikka tuskin suoraan minua ainakaan yksin tarkoitat, jäin miettimään, pitäisikö minun joka suhtautui negatiivisesti Valtaojan neekeröintiin ja Ebrahimin taistolaissävytteiseen monologiin ja ihmisten jakamiseen, kirjoittaa asiasta vain positiivisesti ja kannustavasti?

Noin ylipäätään, kun maassa on heikko pääministeri, joka ei osaa johtaa eikä ota vastuuta, se näkyy löylyhuoneen ilmapiirissä. Mutta onko sekään keskustelijoiden vika?

 

[Barnes]

Vaikka tuskin suoraan minua ainakaan yksin tarkoitat, jäin miettimään, pitäisikö minun joka suhtautui negatiivisesti Valtaojan neekeröintiin ja Ebrahimin taistolaissävytteiseen monologiin ja ihmisten jakamiseen, kirjoittaa asiasta vain positiivisesti ja kannustavasti?

No ei tietenkään. Aihe vaan voisi pysyä siellä Löylyhuoneella (EN itsemoderoi). Ja toki hieman pilke silmäkulmassa heitin muutenkin.

Se on totta, että Marinin hallitus on kaukana hyvästä. En kuitenkaan pidä aiheellisena verrata Sanna Marinia Donald Trumpiin tai vihjailla hänen olevan narsisti sen perusteella, että on twiitannut get over itiä.

 

[Cobol]

No ei tietenkään. Aihe vaan voisi pysyä siellä Löylyhuoneella (EN itsemoderoi). Ja toki hieman pilke silmäkulmassa heitin muutenkin.

Se on totta, että Marinin hallitus on kaukana hyvästä. En kuitenkaan pidä aiheellisena verrata Sanna Marinia Donald Trumpiin tai vihjailla hänen olevan narsisti sen perusteella, että on twiitannut get over itiä.

Joskus muinoin @Moderaattorit olivat muistaakseni lennosta perustamassa uutta ketjua aktiivisemmin kuin nyt. Näin jokin sivukeskustelu siirtyi näppärästi pääaiheesta. Jos muistikuvani on oikea, ehkä voisi kokeilla enemmän?

Politiikassa on aina ollut tietoista valehtelua, ylikorostamista, värikynää ja täyden paskan puhumista puolueiden välillä. Myös Suomessa. Tätä on tutkittukin, ja se voi johtua siitä, että kannattajat tykkäävät ostaa valheita, jotka ylläpitävät heidän omia käsityksiään.

Sen takia ei ole ihme, että löylyssä keskusteluun löytyvät samat väittämät, valheet ja vääristelyt. Ja lisäksi kyllä minä säilytän ihmisillä oikeuden sanoa, että Orpo on narsisti, Trumpin pikkuapulainen tai vaikka valkoinen rasisti. Ei se mukavalta tunnu, mutta en keksi miten siitä eroon pääsisi. Mielikuva Orposta vasemmalla on erittäin kielteinen, vaikka ei enää ehkä niin kielteinen kuin sisäministerinä.

Yksi mahdollisuus parantaa keskustelua olisi ehkä aktiivisempi moderointi? En tiedä olisiko ja onko edes mahdollista. Marin-keskustelua yleensä pidän siistimpänä kuin Sipilän hänen ollessaan pääministeri.

 

[finnjewel]

Vasta nyt on saatu ensimmäinen tietokirja taistolaisuudesta. Keskustelu on vasta alkamassa. Toistaiseksi ainoa ja mielestäni hyvin tehty:

Eivätkö Arvo Poika Tuomisen muistelmakirjat kuitenkin ole melko todenmukaisina pidettyjä?