Pokerikeskustelu

[E]

Nyt kyllä tuntuu, että kirjoitat aivan epäoleellisesta asiasta. En tosin ole ihan varma siitä, tarkoitatko, että JOS turnilla tulee kolmonen, niin sitten vielä parannusta toisella kolmosella? Ei tuo ole millään tapaa oleellista edellämainitussa tilanteessa, sillä siinähän vain kysytään, maksanko edellämainitussa tilanteessa, eli flopilla 15 taalan korotuksen. Minun mielipiteeni siitä on, ettei makseta, vaan lyödään lisää päälle, että tuntuu! Turnin spekulointi ei kuulu millään tapaa outtien laskentaan tällaisessa tilanteessa, tosin kun kaikki mahdolliset yhdistelmät mitä korteista tuossa tialnteessa saadaan, tulee tuo mainitsemasi kolmosetkin vastaan. Tähän se ei silti liity millään tavalla...

turnille ns. parantavia kortteja ei tarvi millään muotoa ottaa huomioon. Eikä sitäpaitsi 3 ole toivottu osuma turnille, milläään muotoa...

Jokaisessa tilanteessa pitää huomioida kaikki, mikä parantaa kättä vastustajan oletettua kättä paremmaksi. Myös on syytä laskea se, kuinka mahdollista on se, että osuessasi ässään turnilla, kaveri saa setin riverillä.

 

[palle fontän]

Itse pistin kaverin kaverin käsille kolmoset, ylipari tai vetokäsi eli värin veto + mahdollinen suoran veto. Yliparin kanssa olemme aikalailla 50/50, jos mennään riverille asti. Vetokäsi on minua valovuoden perässä ja kolmoset aika paljon edellä. Tuon perusteella tein siis päätöksen ja latasin rahat keskelle. En toki tiedä, että oliko ratkaisu oikea?

 

[JTX]

Tuon perusteella tein siis päätöksen ja latasin rahat keskelle. En toki tiedä, että oliko ratkaisu oikea?

Ratkean jännityksestä! Kerro jo miten kävi :)

 

[Morgoth]

Tuon perusteella tein siis päätöksen ja latasin rahat keskelle. En toki tiedä, että oliko ratkaisu oikea?

[size=-1]You have to Gamble to win[/size]

 

[palle fontän]

No juu, yritin tuossa hieman miettiä tuota tilannetta ja laskeskelin, että settiä vastaan olemme aika lailla heikoilla, eli voittotodennäköisyys on 35%. Jos kaveri foldaa 53% ja loput maksaa setillä, niin lopputulos on +-0. Jos pistetään todennäköisyydet esim. maksaa setillä 40%, maksaa yliparilla 20% ja foldaa 40%, niin jäämme todella niukasti tappiolle, käytännössä nollille. Hieman arvoitukseksi tämä käsi jää minulle edelleen.

Lopppujen lopuksi kaveri maksoi 54s -kädellä, eli kaksi paria. En olisi kyllä arvannut, että lähtee maksamaan pre-flopin min-raisea tuolla, kun CO:n stäkki oli vain puoli buy-iniä. Sain turnilla suoran ja potin. Luulen, että tuolla oli merkitystä myös myöhemmin tulleen käden lopputulokseen, eli sain maksun hyvälle kädelle kun olin semibluffanut aikaisemmin. Kaveri pelasi tuon kyllä vähän blegisti ja oli selvästä ärsyyntynyt, kun oli foldannut jo kolme kertaa aikaisemmin vastaavan pre-flopin. Kohtuullisen hyvä sessio siis tämä meikäläiselle - vähän vastapainoa parin päivän syöksylle.

Prima Poker skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.50/$1.00
3 players
Converter

Stack sizes:
Button: $31.62
SB: $165.23
Hero: $280.45

Pre-flop: (3 players) Hero is BB with :6h :8h
Button folds, SB calls $1, Hero raises to $5, SB calls $4.

Flop: :2d :6c :6d ($9, 2 players)
SB checks, Hero bets $5, SB calls $5.

Turn: :9h ($19, 2 players)
SB checks, Hero bets $14, SB raises to $28, Hero raises all-in $258.45, SB calls all-in $128.73.
Uncalled bets: $101.72 returned to Hero.

River: :8c ($332.46, 0 player + 2 all-in - Main pot: $332.46)


Results:
Final pot: $332.46
SB shows As 9c

 

[JOKERITJYRÄÄ!!!]

Jokaisessa tilanteessa pitää huomioida kaikki, mikä parantaa kättä vastustajan oletettua kättä paremmaksi. Myös on syytä laskea se, kuinka mahdollista on se, että osuessasi ässään turnilla, kaveri saa setin riverillä.

Kolmonen eri paranna sitä kättä, se ei ole toivottu...jos saat sen kolmosen turnilla (mikä nyt ei edelleenkään liity tähän ongelmaan mitenkään), olet jäljessä reilusti viimeiselle kortille mentäessä (pakassa lienee enemmän kuin 17*2 = 34 korttia?)

Väärin tuossa tapauksessa. Kyseessähän on siis tilanne flopilla, jossa olet 15 outilla noin 53 prosenttinen suosikki. Asemassa, jossa olet suosikkina ei ole mitään väärin, laittaa merkkejä keskelle, vielä jos saa maksun niin hyvä niin!

Ei millään muotoa voi ruveta spekuloimaan sen mahdollisen kolmosen kanssa turnille, sillä tuo tilannehan tulee pelata jo flopilta siten, että merkit menee keskelle ja sitten vain katsellaan, mitä kortit tuovat pöytään. Toki jos turnilla ei osu outeista mitään, on tietenkin viimeiselle kortille jo selkeästi tappioasemassa. Tuossa tapauksessa vain on jo kaksi korttia tulossa, ja johtoasemassa ei auta löysäillä, HUOMAA: voit olla tilanteessa johtoasemassa, vaikka senhetkinen kätesi ei olekaan parempi kuin vastustajan käsi!!!!

Tuossa 53 prosentin todennäköisyydessä voittaa kyseinnen jako, on myös laskettu tuo mainitsemasi mahdollisuus saada kolmoset kuin myös se, että saat ässän ja vastustaja saakin riveriltä setin.


Oleellinen seikka, Herra - E , on kuitenkin se, että flopilta pelattava tilanne pelataan OIKEIN, siihen ei vaikuta milllään muotoa spekulointi, "jos turnilla tulee kolmonen ,ja riverillä ässä" nythän on kyse vain mahdollisesta maksusta, joka on selvääkin selvempi, raise olisi vielä oikeammin pelattu.

Mieti siis vain sen hetkistä tilannetta ja senhetkistä outtien määrää ja perusta pelisi siihen. Tuollainen spekulointi ei todellakaan ole aiheenmukaista. Jos asia ei vieläkään selventynyt, niin kokeilen seuraavaksi vielä selkeämmin selittää pointtini.

On olemassa erilaisia ohjelmia, joiden avulla selvität kaikki mahdolliset korttien järjestykset eri tilanteissa, ne selvittävät samalla myös juuri nuo miettimäsi ongelmatilanteet. Niitä ei kuitenkaan auta miettiä YHTÄÄN kun on kyse maksusta, kipistä tai reissusta, teet päätöksesi vain ja ainoastaan senhetkisen tilanteesi pohjalta.


tosin omahassa on tilanne hiukan eri, mutta se olkoon eri tarina...

 

[E]

Ei tarvitse herroitella.

Jos puhutaan tilanteesta, jossa lyödään rojut keskelle, outtien määrän sijaan pitää tiedostaa todennäköisyys sille, että olet edellä kädessä vielä riverin jälkeen. Kaikki hyvin tehdyt automaattisesti todennäköisyyksiä laskevat ohjelmat huomioivat kaikki runner-runnerit.

Tämän vuoksi suorien ohiveto-outtien lisäksi ainakin omasta mielestäni on olennaista huomioida myös runner-runner-ohivetomahdollisuudet. On totta, että tuossa tilanteessa kolmonen-kolmonen tulee selvästi alle prosentin todennäköisyydellä, mutta kolmosen todennäköisyys pelkästään seuraavaksi kortiksi on kuitenkin yli 6 prosenttia. Kutonen tai seiska antavat turnilta suoran vedon myös yläpäähän noin 13% todennäköisyydellä ilman värin osumista, minkä jälkeen itselläsi olisi taas riverille kolme outtia lisää (koska), vaikkei käsi parantuisi suoraan heti. Eli mikäli et osu turnilla haluamallesi kortille, on silti likipitäen 30 prosentin todennäköisyys sille, että turn lisää outtiesi määrää riverille.

Menee erittäin vaikeaksi matematiikaksi nopeasti päässä laskettuna, mutta tällaiset seikat vain on pakko huomioida, jos on tiukka tilanne siitä, vetääkö rojut keskelle turnin jälkeen vai ei.

 

[Morgoth]

Jokaisessa tilanteessa pitää huomioida kaikki, mikä parantaa kättä vastustajan oletettua kättä paremmaksi. Myös on syytä laskea se, kuinka mahdollista on se, että osuessasi ässään turnilla, kaveri saa setin riverillä.

Joku raja tuolle 'pohtimisella ja huomioimisellekin' mielestäni tulee. Kuitenkin se mitä vastustajalla luulee olevan kädessä on kuitenkin parhaimmillaankin vain 'sivistynyt arvaus', joten voithan jo lähtökohtaisesti laskea ihan väärää asiaa, vaikka laskisitkin sen ihan täysin oikein.

 

[palle fontän]

Joku raja tuolle 'pohtimisella ja huomioimisellekin' mielestäni tulee. Kuitenkin se mitä vastustajalla luulee olevan kädessä on kuitenkin parhaimmillakin vain 'sivistynyt arvaus'.

Tuollaisia sivistyneitä arvauksia on huomattavasti helpompi tehdä jatkossa, kun tutkailee noita käsiä jälkikäteen. Tuollaisissa tutkailuissa softistakin (esim. PokerStove) on hyötyä.

Miksi minä sinua quottasin? En tiedä.

 

[Noose]

sopuli

Oikein pelattu. Nut flush draw + guttari on ihan riittävästi puskemaan rojut sisään. Ei pokeria setin pelossa pelata, eikä sittenkään olla kovin kaukana perässä, vaikka olisikin worst case scenario.

En tosin ehkä tota sun liidausta flopilla ymmärrä, mutta onhan tuokin yksi tapa pelata käsi, jonka voi pelata niin mielikuvituksekkaasti kuin haluaa flopilla. Itse olisin todennäköisesti check-reissannut all-in.

 

[palle fontän]

Oikein pelattu. Nut flush draw + guttari on ihan riittävästi puskemaan rojut sisään. Ei pokeria setin pelossa pelata, eikä sittenkään olla kovin kaukana perässä, vaikka olisikin worst case scenario.

En tosin ehkä tota sun liidausta flopilla ymmärrä, mutta onhan tuokin yksi tapa pelata käsi, jonka voi pelata niin mielikuvituksekkaasti kuin haluaa flopilla. Itse olisin todennäköisesti check-reissannut all-in.

Kiitoksia tästä mielipiteestä, en ole tosiaan ihan varma parhaasta tavasta pelata tätä kättä flopilla. Mikä tekee check-raisesta paremman kuin kuin tuo minun ottamani linja? Parempi fold equity, ilmaisen kortin mahdollisuus, enemmän rahaa potissa jos kaksi maksajaa vai enemmän informaatiota muiden käsistä?

 

[Noose]

Kiitoksia tästä mielipiteestä, en ole tosiaan ihan varma parhaasta tavasta pelata tätä kättä flopilla. Mikä tekee check-raisesta paremman kuin kuin tuo minun ottamani linja? Parempi fold equity, ilmaisen kortin mahdollisuus, enemmän rahaa potissa jos kaksi maksajaa vai enemmän informaatiota muiden käsistä?

Parempi fold equity toki, jonka lisäksi sä saat kaverin todennäköisesti continuation-bettaamaan, jolloin kaverilla saattaa olla any two overcards. Kun kaverin c-bettaa tuosta välistä ja toinen jannu koolaa perästä, niin siinä on jo enemmän rahaa potissa kuin siinä nyt oli - ennen sinun puskuasi.

Jos floppi meneekin checkinä, niin se on sitten oikeastaan huono homma, kun nut flush draw + gutshot ei ole enää yhtä vahva peli turnilla, enkä suosittele sillä sisään survomista enää sitten turnilla. Paitsi harvoin, jos pelaat usein samoja vastustajia vastaan. Edelleen se on kuitenkin vahva käsi ja tulee pelata sen mukaisesti.

Mutta niin, jos floppi menee checkinä ja turn on blankko, niin sitten turnilla liidaus ja koittaa viedä potin siinä. Kavereilla ei todennäköisesti kovin vahvaa ole, kun kumpikaan ei ole betannut floppia.

 

[JOKERITJYRÄÄ!!!]

Ei tarvitse herroitella.

Jos puhutaan tilanteesta, jossa lyödään rojut keskelle, outtien määrän sijaan pitää tiedostaa todennäköisyys sille, että olet edellä kädessä vielä riverin jälkeen. Kaikki hyvin tehdyt automaattisesti todennäköisyyksiä laskevat ohjelmat huomioivat kaikki runner-runnerit.

juuri tuo voidaan laskea outtien lukumäärällä, tässä tapauksessa todennäkisesti 53 kertaa sadasta olet edellä riverin jälkeen. Joten merkit keskele vaan...Ja hyvää viikonlkoppua!

 

[Milhouse Nixon]

On toi sportsa (eli boss network) aivan sairas paikka. Olin hyvällä mielellä pelaillut parin kympin voittoja päivää kohti priman tiukoilla NL50-pöydillä ja koskaan ei käynyt kovin ohraisesti. Toista se on sportingilla. Katselin kun Suomen poika vetäisi all-in riverillä [edit TURNILLA] ilmeisesti kolmosten ryydittäminä ja joku hullu maksoi pelkällä gut-shotilla. Siihenhän se tietysti osui. Teki tosi pahaa katsoa. Itselläni kävi huonosti kun kahden tunnin jälkeen nolla voitettua kättä kahdessa pöydässä ja miinus 65 dollaria. Oli sairasta, niin helvetin sairasta. Taas todistettiin vääräksi väite, että big slickillä hävitään vähän ja voitetaan paljon. Ei kaksi paria paljon auta, kun calling station vetäisee kolmoset riverillä.

Tosi vaikeaa myös päättää mitä tekee QQ:lla (nostin vain dollariin preflop NL50) kun floppi 559r ja omasta kolmosen betsistä vitoseen reissu, jonka maksaa yksi toinenkin. Turnilla kolmonen ja avaavan checkin kautta maksetaan pelko perseessä 3.5 jonka maksaa jälleen toinenkin. Riverillä J ja yksi menee checkin jälkeen short stackilla all-in 5.5. Toinen maksaa saman ja itse katselen pottia. Pot equity näyttää hyvältä, joten maksetaan hyväksymällä edessä oleva todennäköinen tappio. Eikä mitään, QQ (55) voittaa toisen kaksi paria 99JJ, kolmannella kaverilla ei mitään.

Toinen mahtava tilanne, jossa itselleni 34s käteen. Floppiin gut shot straight draw. Vihulle floppiin setti ässillä. Sitten vaan checkiä riverille asti (!), jossa meikäläiselle osuu ja reissujen kautta kaikki keskelle. Valitettavasti kaverilla oli short stack, muuten olisi pistänyt varmaan koko omaisuutensa likoon. Ei tuota A25 välikköön mahtuvaa suoraa kaikki edes huomaa.

Kyllä sportsa on tilastojen suhteen aivan surkea, kun floppiprosenttia ja voittoprosenttia ei näe mistään. Mutta ne kalat, ne kalat..

edit: Floppiin jätkäparin kautta neloset. Vastustaja veti kunnon betsien jälkeen joka streetillä panostusta ja riverillä all-in. Ihanaa Ihanaa Ihanaa!

 

[JTX]

Itse tein ensimmäisen talletukseni ja aloitin "virallisesti" pelaamisen. Partyn ilmaisrahat ja joitain muitakin pikkubonuksia tuli hävittyä. Sitten parin kuukauden tauon aikana teorian opiskelua ja freerolleja siinä sivussa. Talletuksen tein siis Casino.net:iin, Bossin huikeassa verkossa sekin. Nyt on tullut pari päivää pelailtua pienimpiä NL-peleja lähes yksinomaan shorttina. Voittoa on n. $40 euroa. Shortit tuntuvat soveltuvan itselleni ihan kivasti. On helpompi huomata calling stationit ja ne keitä saa peloteltua betsaamalla. Melkoista LAG-peliä olen kyllä pelannut. Sillä tyylillä ei varmaan tule täydessä pöydässä kuin itku ja hammastenkiristys.

Onko muilla kokemuksia Casino.netistä? Siellähän tuon $100 bonuksen saa 500 rakekäden jälkeen ja tuntuu olevan melko helppoa niiden käsien jahtaaminen noissa pikkupöydissäkin. On kyllä hauska istua pöydässä jossa on 1-2 maniacia ja loput weak-tight. Bad beateja tulee tietysti välillä mutta se oli odotettavissakin.

Pokeri on kivaa ! (toistaiseksi :) )

 

[Milhouse Nixon]

Sportsasta saa muuten 25$ ilmaiseksi kun pelaa yli 600 reikkiä NYT viikonloppuna. Ei pitäisi olla mikään vaikea juttu, kun 10 centin pelitkin käsittääkseni lasketaan mukaan.

 

[Uleåborgir]

Kuinka helppoa olisikaan olla yhteydessä mesen tai skypen kautta kanssahuijareihin etenkin isompien blindien pöydissä!

 

[V-man]

Slowasinpas tuossa kunkut:

http://www.pokernetwork.co.uk/games/handhistory/?gameCode=P4&handNumber=282017613

Did not see that coming...

 

[repe_joke]

Slowasinpas tuossa kunkut:

http://www.pokernetwork.co.uk/games/handhistory/?gameCode=P4&handNumber=282017613

Did not see that coming...

Itse olisin jo flopin jälkeen iskenyt reilusti. Kaksi ristiä pöydässä ei ole unelma tilanne, etenkin kun ne on vielä peräkkäisiä kortteja.
Tosin hälytyskellojen olisi pitänyt soida myös dorkan ison korotuksen jälkeen.

Tosin eipä tuohon voi lopulta muuta sanoa kuin, että noita sattuu.

EDIT: Tietenkin suurin kysymys on, miksi et panostanut pre-flopissa yhtään?

 

[V-man]

EDIT: Tietenkin suurin kysymys on, miksi et panostanut pre-flopissa yhtään?

Koska kaikki edelläni kippasivat eikä 35c potti sinällään kiinnostanut. Jotenkin en uskonut ainoan vastustajani omaavan ainoan mahdollisen käden joka johtaa minua. Kyllä tämä pokeri on kallis harrastus kun tätä ei osaa.

edit: Ja kun on mennyt kauemman aikaa heikosti niin pelityylistä on tullut pelokas. Ei ole pelissä tarvittavaa agrea ollenkaan. Ei ole ollut aikaa pelata pokeria rauhassa vaan aina semmoisia pikasessioita joissa yrittää väkisin voittaa.

 

[ApZu]

Prima Poker skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.50/$1.00
10 players


Stack sizes:
UTG: $129.80
UTG+1: $102.32
UTG+2: $102.75
MP1: $15.35
MP2: $35.10
Hero: $216.35
CO: $98.40
Button: $40.50
SB: $103.35
BB: $92.50

Pre-flop: (10 players) Hero is MP3 with 8♠ 7♠
UTG folds, UTG+1 calls $1, UTG+2 calls $1, 2 folds, Hero raises to $4, 5 folds, UTG+2 calls $4.

Flop: 7hertta (konvertteri ei pelitä) 8♣ Q♠ ($10.5, 2 players)
UTG+2 checks, Hero bets $10, UTG+2 calls $10.

Turn: K♠ ($30.5, 2 players)
UTG+2 bets $25, Hero ??????......

Jos ei oteta huomioon löysää pf-peliä, niin mitä on vihulla kädessä ja mitä tuossa pitäs tehdä? Vastauksen saatte kerrottuanne ehdotuksianne...

 

[pernaveikko]

Koska kaikki edelläni kippasivat eikä 35c potti sinällään kiinnostanut.

Tuo on täysin väärä ajatusmalli, etkä muutenkaan voi tietää kippaako kaikki. Ehkä nyt opit, että kunkuilla lyöt aina. Pienissä peleissä ei tarvitse vastustajan hämäämiseksi limpailla välillä, koska ei sitä kukaan kuitenkaan huomaa.

Hyville hanskoille haluaa tietenkin aktionia, mutta jos sitä ei tule, niin uusia kortteja tulee kyllä. Hirviöillä tavoitellaan hirviöpotteja ja parempi tapa hoitaa se on lyömällä.

 

[V-man]

Tuo on täysin väärä ajatusmalli, etkä muutenkaan voi tietää kippaako kaikki. Ehkä nyt opit, että kunkuilla lyöt aina. Pienissä peleissä ei tarvitse vastustajan hämäämiseksi limpailla välillä, koska ei sitä kukaan kuitenkaan huomaa.

Hyville hanskoille haluaa tietenkin aktionia, mutta jos sitä ei tule, niin uusia kortteja tulee kyllä. Hirviöillä tavoitellaan hirviöpotteja ja parempi tapa hoitaa se on lyömällä.

Totta. Näin olen yleensä toiminutkin, mutta jotenkin pitkä paskakorttien putki sai minut rakastumaan kunkkuihini, enkä millään halunnut "tuhlata" niitä. Yleensä ajattelen juurikin että "Ennemmin pelkät blindit kuin pikkuoffareilta isosti turpaan", mutta jälleen kerran se unohtui. Eniten tästä episodista opin sen, että huonojen korttien putki vaikuttaa ihan liikaa peruspeliini.

Eikä nuo oddsitkaan kyllä mitenkään hanskassa ole, kuten tuossa aikaisemmin huomattiin. Onneksi on kuitenkin olemassa huonompiakin pelaajia ja pääsin eilenkin hiukan voiton puolelle.

 

[narri]

Jos ei oteta huomioon löysää pf-peliä, niin mitä on vihulla kädessä ja mitä tuossa pitäs tehdä? Vastauksen saatte kerrottuanne ehdotuksianne...

Itse luovuttaisin.

Vihulla on kädessään KK.

Tämä oli aloittelevan harrastepelaajan arvaus.

 

[pernaveikko]

Itse luovuttaisin.

Vihulla on kädessään KK.

Ei ole, koska se ei lyönyt pre-flop. Vaikka tässäkin on juuri huomattu, että aivan kaikki ei sillä lyö (heh), mutta lähes kuitenkin.

Maksaisin tuon. Kätesi on melko vahva kuitenkin.

Tätä kirjoittaessa tein juuri perustavaa laatua olevan Party callin. All-in lyönti todella huusi flush drawta. Nice pot, pernaveikko!

EDIT: KQ kyllä sopisi tuohon. Setti on aina setti, sen pelossa ei oikein voi elää.

EDIT 2: Luin boardia huonosti. Maksu on aika helppo