Pokerikeskustelu

[vsmo]

Jonkin verran olen nyt pelaillut noita "hyvän tahdon pelejä", ja pikku käteispeleissä porukka (osa) lähtee kyllä todella paskoilla korteilla maksamaan.

Vielä kun lopettavat tuon typerän ohi vetämisen, niin tuo on vallan viihtyisä paikka.

 

[Brett]

Pokerisaiteista ja ohivedoista on tullut mieleeni yksi vainoharhainen ajatus. Olen pelannut tappiollisesti pokeria satunnaisesti jo vuosia muutamalla tunnetulla urheiluvedonlyöntisivustolla. Usein kun pokeria alkaa pelaamaan ja yrittää pelata mahdollisimman järkevästi, pelissä voittaa aluksi pitkänkin aikaa ja korttikin käy välillä kuin järjestetysti. Esim. 4 pöytää auki samaan aikaa ja niistä 3:ssa samanaikaisesti ässäpari kädessä !!! Tai JQ samaan maata monessa pöydässä samaan aikaan... No, kukaan ei mene mistään ohi, setit ja värit pitävät, huonosti pelatut pienet väritkin pitävät kun vastustajat maksavat millä sattuu.

Kuinka ollakaan seuraavassa sessiossa seuraavana päivänä on käynyt mm. näin: Kädessä 10-10, korotan ennen floppia 3-4 kertaa bb. Floppiin 10-2-K, vastustaja lyö all-in ja näyttää 10-K:n, tottakai tulee vielä lopussa K lisää... Jo seuraava jako ja saan 9-9 käteen, taas korotukset ennen floppia ja 1 vastustaja maksaa. Ja tämä vastustaja on pelannut äärimmäisen tiukasti aina kun häntä vastaan olen pelannut. Floppiin 2-8-9. Korotan potillisen ja vastustaja lyö kylkeen ja maksan. Turnilla tulee 8 eli mulla on saletit. Lyön alle puoli pottia, koska haluan vastustajan mukaan ja hän lyökin all-in ja näyttää kädessään 6-8:n. Rivellä tulee 8 ja hän saa neloset. Ei näissä nyt mitään sen erikoisempaa, mutta kun edellisenä päivänä keräämäni rolli, joka on yhteensä tasolle n. 25 kertaa buy-in, häviää illan aikana kokonaan ! Sillä edellä mainitut sairaat kädet, joissa menen johdossa all-in tai muuten vain korotuksiin, jatkuvat niin kauan, kunnes rahani loppuvat ! Ko. urheiluvedonlyöntiä pääasiassa myyvä saitti on varmasti profiloinut minut todella sairaaksi ongelmapelaajaksi, sillä tällaisissa tilanteissa tapanani on laittaa rahaa pankista lisää ja lyödä ne tiltissä seuraavana kellonaikana alkaviin urheilupeleihin. Näin olen toiminut koko peliurani, jonka takia pelaaminen ei itselleni sovikaan ja olen pakottanut itseni pelitaukoihin lukitsemalla silloin tällöin tilejäni.

Mutta tästä päästäänkin siihen, että voiko jotkut saitit tehdä tahallaan niin, että antavat ongelmapelaajille hyviä kokemuksia esim. pokerista antamalla jatkuvasti superkäsiä ja ohivetoja, jolloin mahdollisesti jo hiipunut uhkapelikipinä saadaan taas syttymään ja sitten laitetaan nopealla tahdilla mitä uskomattomimmat ohivedot kehiin, jotta tuo tiltti pistäisi kaverin laittamaan lisää rahaa tilille ja pelaamaan niitäkin pelejä, joista oikeasti jää sivuston pitäjillekin kunnolla tuottoa...

Tämä epäilys johtuu siitä, että tuo em. tilanne on toistunut aina kun jonkinmoisen tauon jälkeen olen alkanut pelaamaan. Ei siinä, kyllähän pokerissa voi tulla vaikka kuinka pitkiä bad beat ja down swing-jaksoja ilman rigged-epäilyksiäkin, mutta pistää ihmettelemään kuinka peräjälkeisillä saleteilla superkäsillä homma kaatuu järjestään voittoputken jälkeen... No, ehkä nousu jatkuisi jos kassa kestäisi. Mielestäni joku 100 x buy-in on kuitenkin kokemuksieni mukaan vaatimus !!! Vaikka ammattilaisten mielestäkin 20-25 kertaa se on aika keskiarvo, toki tasosta riippuen.

Voisiko kuitenkin ongelmapelaajien ruokkiminen olla jonkinmoinen toimintamalli vedonvälittäjillä ?

 

[peno]

Voisiko kuitenkin ongelmapelaajien ruokkiminen olla jonkinmoinen toimintamalli vedonvälittäjillä ?

Ongelmapelaajat pelaa, voittivat sitten välillä tai ei. Tottakai paskinkin pelaaja voittaa aina silloin tällöin, se vaan kuuluu poksuun.

Mutta noihin systemaattisiin voittoputki/tappioputki fiksauksiin en usko, tai ehkä Absolute pokerilla ja Ultimatebetillä nyt mikä vaan taitaa olla mahdollista.

 

[Brett]

Minkälaisia kokemuksia Jatkoaikalaisilla muuten on pokerissa voittamisen mahdollisuuksien kehittymisestä vuosien saatossa ? Pelit ovat koventuneet luonnollisesti, mutta lähinnä kysymys onkin että kuinka paljon ja onko eroa eri pelifirmojen välillä ? Kuinka rajallisilla taidoilla pärjäsi esim. 4-5 vuotta sitten verrattuna tähän päivään ?

Itse olen havainnut että jopa alimmilta tasoilta käteispöydissä löytyy yllättävän hyviäkin pelaajia ja itse joutuu olemaan se ohivetoa toivova paisti usein. Sitten taas toisena päivänä ja kellonaikana (taitaa ratkaista vuorokauden aika melko paljon ?) löytyy vailla minkäänlaisia pelitaitoja tuuriaan kokeilevia maksukoneita ja tilttaavia suhareita.

Alkavatko helpon rahan ajat kuitenkin olla lopullisesti ohi ja jo alempienkin tasojen pelaajat laskevat pottikertoimia ja noudattavat orjallisesti jotain ohjelähtökäsi-taulukoita ?

 

[narri]

Floppiin 2-8-9. Korotan potillisen ja vastustaja lyö kylkeen ja maksan. Turnilla tulee 8 eli mulla on saletit. Lyön alle puoli pottia, koska haluan vastustajan mukaan ja hän lyökin all-in ja näyttää kädessään 6-8:n. ?

Sulla ei ollut saletit turnilla. Riverillä helkatin huono tuuri, mutta noita tapahtuu aina joskus.

Olen pelannut voitollista pokeria "taskurahoilla" noin nelisen vuotta. Viimeisenä vuotena olen myös huomannut, että myös pienilimittisissä pöydissä taso on koventunut. Nyt pelailen silloin tällöin 20 dollarin sittareita tai monipöytäturnauksia - täysin ajankuluksi ja vielä toistaikseksi pikkusittareissa pelaan voittavaa peliä. Olen turnauspelaaja ja rahapöytiin tyylini ei sovellu.

 

[Brett]

Sulla ei ollut saletit turnilla. Riverillä helkatin huono tuuri, mutta noita tapahtuu aina joskus.

Aivan. Olisi itse asiassa tuossa vaiheessa pitänytkin laskea vihun käsi 8-8:ksi, koska vastassa oli kuitenkin äärimmäisen tiukasti pelaava kaveri, joka pelaa ilmeisesti samaan aikaan korkeampien tasojen pöytiä myös. Toki tuo alin setti olisi myös ollut mahdollinen, jonka turnin kasi sitten täyskädeksi olisi muuttanut. Mutta itse olen kyllä tuollaisissa tilanteissa (parhaalla mahdollisella täyskädellä) voimaton kippaamaan mahdollisia nelosia vastaan, oli oddsit ja vastustaja yms. muuttujat millaisia tahansa.

 

[Rod Weary]

Aivan. Olisi itse asiassa tuossa vaiheessa pitänytkin laskea vihun käsi 8-8:ksi, koska vastassa oli kuitenkin äärimmäisen tiukasti pelaava kaveri, joka pelaa ilmeisesti samaan aikaan korkeampien tasojen pöytiä myös. Toki tuo alin setti olisi myös ollut mahdollinen, jonka turnin kasi sitten täyskädeksi olisi muuttanut. Mutta itse olen kyllä tuollaisissa tilanteissa (parhaalla mahdollisella täyskädellä) voimaton kippaamaan mahdollisia nelosia vastaan, oli oddsit ja vastustaja yms. muuttujat millaisia tahansa.

Jos vihu pelasi keskimäärin tiukkaa (eli voidaan ehkä lukea hyväksi pelaajaksi), se joko luki sinut flopilla väärin (AKs tms.) ja/tai oli huomannut lyönneissäsi heikkoutta ja iskun paikan. Varsinkin turnin alle puoli pottia houkuttelee joskus vastaavaan muuviin pelkällä ilmallakin. Saattoi jopa ajatella sinun olevan pienissä lämmöissä tai jotain. Luuli todennäköisesti kuitenkin olleensa jo tuossa vaiheessa edellä, vaikka olisikin laittanut sinut alunperin myös yliparille. Ilman turnin toista kasia olisi varmaan uskonut ja kipannut lyöntisi. Been there, done that.

Menipäs levelöinniksi.

 

[Brett]

Jos vihu pelasi keskimäärin tiukkaa (eli voidaan ehkä lukea hyväksi pelaajaksi), se joko luki sinut flopilla väärin (AKs tms.) ja/tai oli huomannut lyönneissäsi heikkoutta ja iskun paikan. Varsinkin turnin alle puoli pottia houkuttelee joskus vastaavaan muuviin pelkällä ilmallakin. Saattoi jopa ajatella sinun olevan pienissä lämmöissä tai jotain. Luuli todennäköisesti kuitenkin olleensa jo tuossa vaiheessa edellä, vaikka olisikin laittanut sinut alunperin myös yliparille. Ilman turnin toista kasia olisi varmaan uskonut ja kipannut lyöntisi. Been there, done that.

Menipäs levelöinniksi.

Ja vielä tarkemmin ajateltuna, jos vastassa olisi ollut löysänlainen kaveri, niin kalkut keskellä jo flopilta, niin ei olisi tarvinut antaa mahdollisuuksia puolibluffiin joka lopulta muuttuu riverin jälkeen saleteiksi. Mutta toki jatkossakin aion yrittää vastaavassa tilanteessa kärkisetillä saada lisää merkkejä pottiin vastustajalta, vaikka sieltä voi vielä ohi tullakin :)

 

[narri]

Menipäs levelöinniksi.

Tuskinpa pikkulimiteissä kukaan ajattelee noin syvällisesti.

Voisko joku kertoa kuinka usein käy tämä tilanne: 2 sittaria samanaikaisesti päällä. Molempiin pöytiin yhtä aikaa aloituskädeksi AA turnauksen keskivaiheilla. Floppiin 1 vihu mukaan ja olin käytännössä sitoutunut pottiin kummassakin pöydässä ja kun kortit näytettiin vastustajalla oli setti mun AA :ta vastaan.

 

[Rod Weary]

Tuskinpa pikkulimiteissä kukaan ajattelee noin syvällisesti.

Ainakin minä ajattelen. Ja kerta toisensa jälkeen kiroan, että "ei ikinä enää näitä muuveja pikkulimittien calling stationeja vastaan!". Joskus tosin riidit osuvat kohdilleen ja on kippaamaan pystyvä vihu samaan aikaan vastassa. Siksi tuota aina jaksaa yrittää.

Voisko joku kertoa kuinka usein käy tämä tilanne: 2 sittaria samanaikaisesti päällä. Molempiin pöytiin yhtä aikaa aloituskädeksi AA turnauksen keskivaiheilla. Floppiin 1 vihu mukaan ja olin käytännössä sitoutunut pottiin kummassakin pöydässä ja kun kortit näytettiin vastustajalla oli setti mun AA :ta vastaan.

Aina silloin tällöin.

 

[Skeletor]

Missään en ole ennen kokenut vastaavia ohivetoja kuin parissa testaamassani turnauksessa RAY:lla (pelailen nykyään pelkkiä turnauksia). Ihan sama onko AA vai KK ja korotuksesta riippumatta porukka maksaa aina jollain 6 9:llä lopputuloksen ollessa jatkuvalla syötöllä suora tai väri vastustajalle. Full Tiltissä turnausrahaa kertyy koko ajan positiivisesti--> korotuksilla kovilla käsillä on jotain merkitystä....

 

[tuomari-70]

Parhaat savvybonarit

Osaako kukaan listata tämän hetken parhaita Pokersavvyn bonareita. Savvyjuha ei enää taida näitä missään päivitellä? Ja tuonne on tullut tosi paljon uusia bonuksia ja kiva olisi alkaa taas niitä pelaamaan.


Tasona on nl.25-.50.

 

[palle fontän]

Pokersavvy on ihan perseestä.

 

[Theone]

Osaako kukaan listata tämän hetken parhaita Pokersavvyn bonareita. Savvyjuha ei enää taida näitä missään päivitellä? Ja tuonne on tullut tosi paljon uusia bonuksia ja kiva olisi alkaa taas niitä pelaamaan.

Mitä olen lukenut kirjoituksiasi tässä ketjussa, niin varmasti tiedät itse parhaiten mitä bonareita tuolla tarjotaan. Nätisti laitoit myös tuon linkin viemään sivulle josta ohjautuu suoraan liittymissivulle. Miksi et linkittänyt pääsivulle?

Olet näköjään poistanutkin allekirjoituksestasi tuon sivuston mainoksen.

Kauan olitkin mainostamatta tuota saittia.

Anteeksi jos pahoitin mielesi, mutta minua vain vituttaa tuollaiset viestit. Pokeritieto ja Pokerisivut ovat jo täynnä tätä kuraa, joten pyydän, älä aloita sitä täällä. Noilla sivustoilla tulevat Betfairpetet tai savvypasit linkittämään samoja mainoksia. Pidetään edes jatkoaika siistinä. Jookos?

Mielestäni vastaavista viesteistä voisi antaa jo pelikieltoa.

 

[JMA]

Pokersavvy on ihan perseestä.

Isosti sama. Tuo mainonta ja edes maininta koko hommasta alkaa vituttamaan aivan huolella.

e: komppia myös edelliselle.

 

[Setit]

Sulla ei ollut saletit turnilla. Riverillä helkatin huono tuuri, mutta noita tapahtuu aina joskus.

Sen verran tuohon, että kyllähän tuollaista kättä kutsutaan ihan yleisesti käytännön saleteiksi. Odotusarvo parempaan käteen on niin pieni. Ohivetoja tulee ja niistä selviävät ovat voittavia pelaajia.

 

[tuomari-70]

Monilla palstoilla on sääntö, että saa linkittää kunhan ei omia ref-linkkejä laita, ajattelin että myös täällä. Linkiksi laitoin ihan vaan www.pokersavvy.fi.

Pokersavvyn kanssa minulla oli aikaisemmin suhde, eli olin heidän affi, mutta nyt olen ihan vaan normi asiakas.

Ihan vaan vilpittömästi haluan tietää, onko kukaan pelannut noita uusia savvybonareita.

Iloista joulun odotusta :/

 

[Sinner]

Tämän nyt saisi ehkä tietoonsa pienellä vaivannäöllä muutenkin, mutta täältä saa yleensä vastauksen helpommin. Tietääkö kukaan mitä verkkoa RAY käyttää pokerissaan? Ongame se ei ainakaan ole. Onko kyseessä joku "oma verkko" vai mikä?

 

[tuomari-70]

Tämän nyt saisi ehkä tietoonsa pienellä vaivannäöllä muutenkin, mutta täältä saa yleensä vastauksen helpommin. Tietääkö kukaan mitä verkkoa RAY käyttää pokerissaan? Ongame se ei ainakaan ole. Onko kyseessä joku "oma verkko" vai mikä?

Pelit pelataan Ipokerin alustalla, mutta verkko on suljettu. Eli siellä voi pelata ainoastaan Suomalaisia vastaan.

http://www.pokerisivut.com/news/playtech-voitti-tarjouskilpailun-rayn-nettipeleistä.html

 

[Sinner]

Pelit pelataan Ipokerin alustalla, mutta verkko on suljettu. Eli siellä voi pelata ainoastaan Suomalaisia vastaan.

http://www.pokerisivut.com/news/playtech-voitti-tarjouskilpailun-rayn-nettipeleistä.html

Sori, en ole huomannut vastaustasi, joten kovasti paljon kiitoksia.

Eilen oli kyllä aika kova "tarjous" Paf:illa. Mulla oli jostain saatu 5d quali lippu ja se muuttui sitten 33d lipuksi voitetun turneen jälkeen. Eilen osallistuin lipulla sitten 33d ompputurneeseen johon osallistui veretseisauttavat 4 osallistujaa. En voinut uskoa todeksi, kun turnaus kuitenkin pelattiin. Nyt on 108d lippu. Vielä kaksi tasoa, niin aletaan puhumaan jo mahdollisesti rumista rahoista.

Ps: Ensimmäisenä tippunut (ensimmäinen käsi) sai dollarin. Toiseksi ja kolmanneksi sijoittuneet saivat 5d lipun.

 

[Brett]

Unibetin pokeri on kyllä 100 % varmasti rigged. Urheiluvedonlyönti ja Pokeri ovat siellä täysin sidoksissa toisiinsa. Et voi voittaa Pokerista, jos olet voittanut urheiluvedonlyönnistä ja taas voitat pokerista, jos muissa vedoissa on tullut tehtyä kuoppaa.

Lisäksi siellä on ilmeisesti tuotoista pulaa, koska lähes jokaisessa kädessä rake nousee todella korkealle, koska kortit annetaan pelaajille niin, että jaossa mukana oleville esim. 2:lle pelaajalle annetaan molemmille loistokortit myöhemmin kertomallani tavalla. Tällaista ei ole tapahtunut samanlaisella jatkuvalla syötöllä muilla saiteilla, joissa olen pelannut. AA, KK, QQ käsillä et tee mitään Unibetin pokerissa, vaikka saisit all-inillä vain yhden vastustajan jatkoille. Sen sijaan 2-7s, 9-7o ja vastaavat kädet ovat rautaa ja kannattaa pelata aina, koska väri ja suora annetaan lähes joka jaossa tuollaisille käsille. Tottakai näin tapahtuu usein, jos flopin katsojia on useita, mutta Unibetillä 6 hengen pöydissä tuo on jaosta toiseen jatkuvaa, jotta lafka saa mahdollisimman ison reikin joka jakoa kohti. En kyllä ymmärrä miten tuo pitkässä juoksussa voi innostaa ketään pelaamaan siellä, kun pelaajia ei muutenkaan kovin paljoa ole. Ja vastukset ovat vaihtuneet lähestulkoon kokonaan muutaman viikon sisällä samalla tasolla. Mutta meno on hämmentävää aina kun siellä pelailee. Itsekin olen toki saanut värejä ja settejä aivan uskomattomaan tahtiin jossain vaiheessa. Varmaan 25 väriä tuli muutaman minuutin sisällä (pelasin 6 pöytää samaan aikaan ja samaan aikaan oli urheiluveto menossa pieleen) ja joka toisesta parista tuli jo flopilla setti... Ulkomaisilla keskustelupalstoilla on kirjoitettu jonkin verran samasta asiasta.

Esimerkiksi 3 viimeisen päivän aikana olen saanut AA:n 16 kertaa ja hävinnyt niillä 13 kertaa, kun vain 3:lla kerralla vastustaja on kipannut ja 13 kerralla mennyt ohi esim. 7-6:lla saanut suoran, 7-4:lle, joista toinen kortti ristiä, saanut värin riverillä, lisäksi 2 kertaa KK sai 3:n K:n ja kerran QQ kolmannen Q:n. Äsken meni sitten pelitili tyhjäksi tiltissä kun oli AKs ruutua. Floppi oli A-K-10, all-in, 2 vihua vastassa, toisella 7-7 ja toisella A-9, joista 9 herttaa, flopin A ja K olivat herttaa, kuten sitten turnin ja riverinkin kortit ja tuo vihu sai takaoven värin. Ja tilttiin ajoi edeltävä jako, jossa mulla oli K-K ja vastustajalla 5-9, floppi K-5-5, all-init ja seuraava kortti 5.

Heads-uppissa taasen yksi vastustaja vei multa 7 buy-iniä, kun sai ihmeellisiä yhden kortin värejä riverillä ylipariani vastaan useaan kertaan jne. jne. Tämä tapahtui, koska voitin eilen huomattavan summan urheiluvedonlyönnistä. Silti piti mennä vielä kerran kokeilemaan, voiko tuo todella olla niin, että nyt pokeriin häviää kun muualta on voittanut, jotta Unibet saisi uuden talletuksen minulta vedonlyöntiin. Kolmien hävittyjen naulojen jälkeenkään en kuitenkaan lopettanut, vaan sitten kaikki meni lopulta edellä mainitulla tavalla. Mutta onneksi kaikki all-in kädet olin sentään johdossa... Harmi vaan kun Unibet ei antanut kotiuttaa rahoja, kun olin tiltissä sitäkin jo yrittämässä. Väittivät että olen tehnyt siirron viimeisin tunnin sisällä, vaikka siitä on jo vuorokausia aikaa, kun rahaa siirtelin. Näin saivat sitten menettämään kaikki rahat.

No joo, ehkä tämä on taas vain huonon pelaajan valitusta, niinhän sitä sanotaan että rigged=huono pelaaja, mutta Unibetillä en lähiaikoina kyllä pelaile yhtään mitään. Missään muualla ei viikkojen otoksissa ole johtopareista vedelty vastaavalla tavalla ohi ja kun ottaa huomioon aikaisemmat kokemukset Unibetistä, niin sama linja on toistunut. Kaikilla on keinonsa kerätä rahaa.

 

[JMA]

...

Tähän voisi melkein laittaa ff2 tyylistä peukkuhekottelua. Taidat olla vielä kaikesta päätellen tosissasi.

Urheiluvedonlyönti ja Pokeri ovat siellä täysin sidoksissa toisiinsa.

Ja btw se ei ole Unibetin pokeri. Unibet kuuluu Microgamingin verkkoon ja näin ollen Unibet ei pääse millään tavalla vaikuttamaan mihinkään randomgeneraattoriin ynnä muihin pokeriin liittyviin asioihin. Joten paistin narinaahan tuo vain on.

 

[tuomari-70]

Bretin vuodatusta....

Suosittelen ostamaan jonkin pokerikirjan. Esim. Aki Pyysingin Pokerin käsikirja voisi olla hyvä ensi kirjaksi. Sen luettuasi ymmärrät (toivottavasti) miten huono pokerin pelaaja olet.

Tämä kaikella kunnioituksella ilman mitään. vit....ua.

 

[Skeletor]

Itse olen lukenut viime aikoina mielenkiinnolla Jouluna saamaani Daniel Negreanun ja kumppaneiden Suurta Hold'em pokerikirjaa. Hieno teos. Ainakin Full Tiltissä muutamat tipsit ovat toimineet ja pikkuvoitot ovat kasvaneet vähän suuremmiksi...

 

[SamSpade]

Kaikille rigged-väitteiden huutelijoille, hommatkaa kunnon apuohjelma käsien seuraamista varten ja takokaa se muutama satatuhatta kättä sinne niin näette onko rigged... ei ole. Riittävästi käsiä kun pelaa (millä saitilla tahasta) niin kyllä se voittavien käsien luettelo on ihan oikean näköistä.
Muutenkin analysoimalla apuohjelmilla omaa peliä, oppii valtavasti ja pystyy paikkamaan omaa peliään hyvinkin nopeasti.