Pokerikeskustelu

[Morgoth]

Toivottavasti kaverisi ei kärsi peliongelmasta, koska siinä tapauksessa hän voi kohta olla persauki, vaikka nyt näyttääkin hyvältä :)

Tää on nyt tätä ikuisuus keskustelua, mikä on valtion vastuu yksilöstä ja mikä on yksilön vastuu itsestään.

Vaikea ongelmapelaamiselle on tehdä mitään kuin jotenkin yrittää valistaa ihmisiä (mutta eihän se valistus alkoholisteillakaan auta). Pokerisivustojen itsevalvonta peliongelmaisille on yhtä toimiva ratkaisu kuin Alkon alkoholiongelmaisten 'huolehtiminen'.

Oikeasti joku vastuu ihmisellä itsestäänkin on. Ei kukaan pakota pistämään pokeriin koko omaisuuttaan ja vielä velkorahojakin. Lisäksi jos jonkun pää on niin pehmeä, että pistää kaikki rahansa johonkin uhkapeliin tai pokeriin niin ehkäpä tässä yhteiskunnassa on kuitenkin ihmisiä joilla on pahempiakin ongelmia ja joihin ovat vielä itse syyttömiä, joten eiköhän ne rahat kannattaisi kohdistaa vaikka sellaisten hoitoon mielummin.

 

[douppi]

Tätä ei kait ole kukaan kieltänytkään, mutta miten tämä liittyy siihen väittämääsi, että pokeriyhtiöt eivät haluaisi voittavan pelaajan jatkavan pelaamista --> "Meinaatko tosiaan, että yhtiöt kaipaavat voittavaa pelaajaa takaisin "sorvin" ääreen?"

Onko tässä kyseessä se legendaarinen "Aloita väittely aiheesta A ja todista asia B todeksi ja julistaudu voittajaksi" taktiikka?

No, tarkoitin lähinnä nyt vaan sitä, että peliyhtiöt aiheuttavat ongelmaa, eikä sitten välitä paskanvertaa käytännön ongelmista.

Tuo poimimasi lause alkutekstistäni oli vaan sarkastinen heitto yhtiöitä kohtaan, koska jotenkin on sellainen fiilis, että he suorastaan nauttivat ihmisten ongelmista. Suuret pelifirmat vs pelaaja -asetelma (pitkässä juoksussa).

eikä tässä keskustelussa ole mitään voittajaa tai häviäjää, joten rauha maahan :)

 

[OneBigRed]

Niinpä. Tuo pari prosenttia riittää yhtiöille, ja sen vuoksi ne voittavatkin koko ajan... toisin kuin pelaajat.

Sinulla tuntuu olevan perustavanlaatuinen aukko sivistyksessä pokerin ja muiden kasinopelien eroavaisuuksista.

Pokeria ei pelata taloa vastaan, joten talolle on aivan sama kuka voittaa, kunhan peliä pelataan. Talo ottaa jokaisesta potista raken, pienen korvauksen pelin puitteiden järjestämisestä. Pokerilla ihminen voi elättää itsensä, olemalla parempi kuin peliseuransa.

Taloa vastaan pelattavat pelit (ruletti, BJ ym) taas ovat odotusarvoltaan pelaajalle negatiivisia vedonlyöntejä. Talon antamat kertoimet ovat aina todellista mahdollisuutta hivenen pienemmät, ja pitkässä juoksussa pelaaja tulee häviämään peliin sijoittamansa pääoman. BJ:ssä talo on mahdollista teoriassa lyödä jos kykenet laskemaan kortteja ja pöydässä on riittävän iso panoshaitari. Todellisuudessa kyllä laskijat heitetään kasinosta pihalle ja mahdollisuudet varioida panoksen kokoa ovat rajoitetut.

Näiden kahden pelimuodon eron ymmärtämättömyys on yleensä suurin tekijä siinä että joku hedelmäpeliongelmainen näkee asiakseen tulla valistamaan pokerin pelaajia uhkapelin vaaroista.

 

[Morgoth]

No, tarkoitin lähinnä nyt vaan sitä, että peliyhtiöt aiheuttavat ongelmaa, eikä sitten välitä paskanvertaa käytännön ongelmista.

Hei, kuka on sanonut että tämä maailma jossa elämme on mukava paikka?

Paljonko votka-tehdas sitä viinaa tehdässään ajattelee "voivoi.. tämä menee taas jonkun väkivaltaisen työkyvyttömän vaimon hakkaajan kurkusta alas ensi perjantaina, joten kaadanpa tämän viemäristä alas" tai aseteollisuus "voivoi.. tuohon miinaa kenties voi astuakin joku viaton 4-vuotias pikkutyttö ja menettää kaikki raajansa. Enpä tekään tätä miinaa...." Eipä taida noitakaan kiinnostaa kuin se $$$$ itselleen ja mahdollisimman paljon.

Kielletään siis kaikki? Lisäksi sinun kannattaisi lietsoa sitä vihaa niitä voittavia pelaajia kohtaan, koska ne suurimman osan häviävien pelaajien rahoista vievät eikä se peliyhtiö, joka ottaa rakessa tosin osansa, mutta häviävän pelaajan rahat menevät toiselle pelaajalle, joka on parempi/onnekkaampi. Tätä et nyt oikein ilmeisesti sisäistänyt?

 

[douppi]

En nyt jaksa taistella tuulimyllyä vastaan, koska se vaatisi parikymmentä viestiä. Pointtini meni harakoille... ei voi mitään.

 

[Morgoth]

En nyt jaksa taistella tuulimyllyä vastaan, koska se vaatisi parikymmentä viestiä. Pointtini meni harakoille... ei voi mitään.

Kiitos ja näkemiin. Pointtisi olikin liian fiksu tänne.

 

[douppi]

Kiitos ja näkemiin. Pointtisi olikin liian fiksu tänne.

Aha. pokerinvastainen (myös yhtiöiden vastainen) kommentti on typerä. No, se on hienoa nähdä ja kuulla, ettei teidän ihannoimasta pokerista saa sanoa mitään negaa. kiitos ja näkemiin itsellesi.

 

[Morgoth]

Aha. pokerinvastainen (myös yhtiöiden vastainen) kommentti on typerä. No, se on hienoa nähdä ja kuulla, ettei teidän ihannoimasta pokerista saa sanoa mitään negaa. kiitos ja näkemiin itsellesi.

Itsehän se keskustelun lopetit ja vastaat vain tälläiseen turhiin viesteihin.

 

[dana77]

Vuoden kommentti, ehkä jopa kahden. Kumosit faktapitoisen väitteeni sanomalla vain että "Enpä tiedä asioista mitään, mutta pelaaminen ei kannata -piste-".

Aivan samaa settiä oli tuo omasi, mutta jostain syystä siihen ei vain kukaan puuttunut ...hmm...miksiköhän.

Käsittääkseni peliyhtiölle on parempi jos sen asiakkaat ovat voittavia pelaajia. Tämä siksi, että se yhtiö, jonka pelaaja voittaa potin saa rakesta suuremman osan. Tämän takia voittavat pelaajat saavat mm. parempia rakeback prosentteja ym. etuja.

 

[dana77]

Vaikea ongelmapelaamiselle on tehdä mitään kuin jotenkin yrittää valistaa ihmisiä (mutta eihän se valistus alkoholisteillakaan auta). Pokerisivustojen itsevalvonta peliongelmaisille on yhtä toimiva ratkaisu kuin Alkon alkoholiongelmaisten 'huolehtiminen'.

Itseasiassa valitus on erittäin toimiva keino tällaisten ongelmien ennaltaehkäisyyn. Samoin kuin alkoholin viinan hinnan nostaminen oli tehosi alkoholin kulutukseen. Rakea pitäisi siis nostaa selvästi, jotta ongelma-pelaaminen vähenisi. Mitenhän tuo käytännössä parhaiten onnistuisi.

 

[Major Julli]

Kyllähän jokaiselle pokerisaitille huono pelaaja on parempi asiakas kuin hyvä. Kalaiset vedet houkuttelevat kalastajia, haiden sekaan uivat vain toiset hait kun railbirdit kattelee lammen reunalta ...

 

[Noose]

Niinpä. Tuo pari prosenttia riittää yhtiöille, ja sen vuoksi ne voittavatkin koko ajan... toisin kuin pelaajat.

Ja väität vielä tietäväsi asiasta jotakin?

Hyvät pelaajat voittavat, huonot häviävät. Ja tietysti firma voittaa siinä sivussa.

Ei se ole yhtään sen monimutkaisempaa.

Tuosta Aftonbladetin jutusta sen verran, että tuo on erittäin tavallinen kirje pokerilafkoilta, eikä siinä ole mitään kummallista. Tietysti ne haluavat paljon pelaajia, jotta kassaan kilisisi lisää rahaa.

 

[V-man]

Aivan samaa settiä oli tuo omasi, mutta jostain syystä siihen ei vain kukaan puuttunut ...hmm...miksiköhän.

Mitäs kommentissani oli väärää?

 

[V-man]

Kyllähän jokaiselle pokerisaitille huono pelaaja on parempi asiakas kuin hyvä. Kalaiset vedet houkuttelevat kalastajia, haiden sekaan uivat vain toiset hait kun railbirdit kattelee lammen reunalta ...

Niin mutta kun puhutaan saman verkon sisällä kilpailusta. Esim. Ongamen verkossa on satoja (?) palvelun tarjoajia ja se client saa isoimman raken jonka pelaaja voittaa potin. Eli jos vaikka PAF:n pelaaja pelaa Ongamen verkossa jaon Eurobetin pelaajaa vastaan ja PAF:in pelaaja voittaa, niin PAF saa isomman osuuden kyseisestä rakesta kuin Eurobet. Siksi voittava pelaaja on arvokkaampi asiakas.

 

[Andrei]

Näiden kahden pelimuodon eron ymmärtämättömyys on yleensä suurin tekijä siinä että joku hedelmäpeliongelmainen näkee asiakseen tulla valistamaan pokerin pelaajia uhkapelin vaaroista.

Voisi quotata koko viestin, mutta varmaan tulee penaltia, joten sanonpahan vain että erittäin hyvin sanottu.

P.S. en ole koskaan nettipokeria pelannut, mutta pokerin ystävä olen muuten.

 

[Konalan Kettu]

Vääärin, väärin

Niin mutta kun puhutaan saman verkon sisällä kilpailusta. Esim. Ongamen verkossa on satoja (?) palvelun tarjoajia ja se client saa isoimman raken jonka pelaaja voittaa potin. Eli jos vaikka PAF:n pelaaja pelaa Ongamen verkossa jaon Eurobetin pelaajaa vastaan ja PAF:in pelaaja voittaa, niin PAF saa isomman osuuden kyseisestä rakesta kuin Eurobet. Siksi voittava pelaaja on arvokkaampi asiakas.

Paitsi, että rake maksetaan voitoista ja vaittava pelaaja yleensä voittaa vähemmän potteja kuin häviäjä. Ajattele tiukkaa voitollista pelaaja ja vertaa semmoiseen, joka pelaa vaikka kaikki kädet. Kumpihan voittaa enemmän potteja? Voitollinen peli perustuu pokerissa siihen, että ennen floppia foldataan suurin osa käsistä, jotka loppuun asti pelattuina voittaisivat potin. Samoin foldataan flopilla paljon käsiä jotka olisivat voittaneet potin loppuunasti pelattuina. Siksi se voitollinen peli on paisteille niin vaikeaa. He kokevat virheenä sen, että ovat foldanneet voittokäden, vaikka perusteet foldaukselle ovat olemassa. Itse olen voittanut lyhyehkön pokeriurani aikana ainakin 50 000 dollaria. Valitettavasti olen välillä myös hävinnyt ja viivan alle jääneestä tuotosta ei suuren suurta tuntipalkkaa saa.

 

[V-man]

Paitsi, että rake maksetaan voitoista ja vaittava pelaaja yleensä voittaa vähemmän potteja kuin häviäjä. Ajattele tiukkaa voitollista pelaaja ja vertaa semmoiseen, joka pelaa vaikka kaikki kädet. Kumpihan voittaa enemmän potteja? Voitollinen peli perustuu pokerissa siihen, että ennen floppia foldataan suurin osa käsistä, jotka loppuun asti pelattuina voittaisivat potin. Samoin foldataan flopilla paljon käsiä jotka olisivat voittaneet potin loppuunasti pelattuina. Siksi se voitollinen peli on paisteille niin vaikeaa. He kokevat virheenä sen, että ovat foldanneet voittokäden, vaikka perusteet foldaukselle ovat olemassa. Itse olen voittanut lyhyehkön pokeriurani aikana ainakin 50 000 dollaria. Valitettavasti olen välillä myös hävinnyt ja viivan alle jääneestä tuotosta ei suuren suurta tuntipalkkaa saa.

Meinaatko että häviävä pelaaja tuottaa yleensä talolle enemmän rakea? Meneppäs kyselemään keltä tahansa pokeritalolta korotettua rakeback sopimusta sillä perusteella että olet niin huono pelaaja että voitat tosi paljon potteja.

 

[OneBigRed]

Meinaatko että häviävä pelaaja tuottaa yleensä talolle enemmän rakea? Meneppäs kyselemään keltä tahansa pokeritalolta korotettua rakeback sopimusta sillä perusteella että olet niin huono pelaaja että voitat tosi paljon potteja.

Affiliatelle (Rakebackin tarjoaja) on aivan sama voitatko vai häviätkö, tärkeintä on volyymi. Kerro minulle missä RB:n määrä riippuu BB/100-arvosta? Korkeampia rakebackeja saat kun pelaat tarpeeksi ja riittävän korkeilla panoksilla. Rakea generoituu kun peli pyörii, ihan sama kuka sen potin lopulta voittaa.

 

[V-man]

Affiliatelle (Rakebackin tarjoaja) on aivan sama voitatko vai häviätkö, tärkeintä on volyymi. Kerro minulle missä RB:n määrä riippuu BB/100-arvosta? Korkeampia rakebackeja saat kun pelaat tarpeeksi ja riittävän korkeilla panoksilla. Rakea generoituu kun peli pyörii, ihan sama kuka sen potin lopulta voittaa.

Totta kai teoriassa affiliateille on ihan sama miten rake kertyy, mutta käytännössä voittavat pelaajat maksavat enemmän rakea (ja vieläpä kasvavassa määrin siirtyessään isompiin ja isompiin pöytiin. Tämä keskusteluhan alkoi siitä, että nimimerkki douppi väitti ettei voittava pelaaja ole hyvä asiakas palveluntarjoajan kannalta ja minä väitän että on.

Vielä jos palataan siihen mistä koko keskustelu alkoi, niin kyseessähän oli asiakas (edesmennyt tosin) jolle oli tarjottu reloadbonaria. Minä väitän, että tarjotessaan reload bonaria talo toivoo pelaajan voittavan niin maan perkeleesti, sen sijaan että hykertelisi onneissaan kun pelaaja taas katkeaa.

Jotka muuta väittävät ovat varmaan niitä "This site is rigged" paisteja, jotka luulevat talon jotenkin hyötyvän siitä että juuri hänelle tulee tappiota.

 

[douppi]

Mutta yksilöllä on vastuu...

No näinhän se periaatteessa ja hyvin "karrikoidusti" on, mutta on se nyt hieman erikoinen asia, että täällä (pokerikeskustelu) ei saa sanoa mitään negatiivista asiaa liittyen pelaamiseen ja mahdolliseen peliongelmaan. On hienoa, että keskustelu on vilkasta, mutta jokainen (siis oikeasti jokainen) viesti puolustaa tätä erittäin addiktoivaa ja kokonaisvaltaista peliä... nimeltään pokeri. Jokainen pelaaja puolustaa, mutta kukaan ei halua ajatella!!! Tätä ajatusmaailmaa en ihan haluaisi allekirjoittaa. Itse esim. poltan röökiä, mutta voisin hyvinkin keskustella polttamisen mahdollisista vahingoista ihmisten kanssa. Ero pokeriin on tietysti siinä, että rööki aiheuttaa... pokeri voi aiheuttaa...

Jos peli ei ole itselle haitaksi, niin hyvä homma... oikeasti. Lisäksi toivon, ettei tähän pelikulttuurin omaavaan maahan enää lisää ongelmapelaajia syntyisi, mutta toivomukseksi jää. Ja toivomukseksi sen tekee esimerkiksi pokerinpelaajien asenne. Heidän kanssaan ei voi keskustella esimerkiksi seuraavasta lauseesta: VOI AIHEUTTAA JOLLEKIN ONGELMIA!!! En sanonut missään viestissä, että aiheuttaa 100%:n varmuudella ongelmia. Haluaisin vaan tuoda tällaiseen vilkkaaseen foorumiin kolikon pimeän puolen esille, mutta ei se näköjään onnistu. Pelaajat lyövät jarrut päälle... ja puolustavat viimeiseen hengenvetoon asti tätä harrastamaansa lajia.

Joten valitettavasti tästä ei puusta pitkälle pääse. Esimerkiksi nimimerkki sopuli on tällä saitilla niin elvistä kun olla vaan voi. Heittää ylimielisiä kommentteja, eikä suostu kirveelläkään myöntämään sellaista faktaa, että peliongelmaisia on oikeasti olemassa... ja kyllä, ihan "pokerivammaisia" myös, joten ei se mikään uusi juttu ole.

Asiallista keskustelua pelaamisesta haetaan, mutta kuten jo mainitsin, niin täältä sitä ei ainakaan löydy!!!

 

[Jumo]

Asiallista keskustelua pelaamisesta haetaan, mutta kuten jo mainitsin, niin täältä sitä ei ainakaan löydy!!!

Nii, sä jankaamalla jankkaat, ja sitten poltat hihat kun sun kanssa ei olla samaa mieltä. Tää oli käsittääkseni pokerikeskusteluketju, jossa yllätys, yllätys voikin olla enemmistö porukkaa joille se ei aiheuta ongelmaa ja joiden mielestä se on hieno juttu.

Koitas mennä johonkin esim. (nyt vain siis esimerkinomaisesti, älä nyt oikeesti mee) Jokeripalstalle kehumaan kuinka sun mielestä Hifki on paras joukkue. Winetä sitten taas kun sun kanssas ei olla samaa mieltä

 

[OneBigRed]

Asiallista keskustelua pelaamisesta haetaan, mutta kuten jo mainitsin, niin täältä sitä ei ainakaan löydy!!!

Addiktioille voi perustaa ihan oman ketjun, ellei sellaista jo ole. Peliriippuvaisia on kyllä olemassa, ja osa heistä haaskaa rahaansa myös pokeriin. Nettipokeribuumi on siis tuonut mukanaan pelin pariin myös peliriippuvaisia. Faktahan tuo on, eikä sitä voi kiertää.

Este asiallisen keskustelun syntymiselle on kuitenkin jo edellä mainitsemani perustavanlaatuinen ero pokerin ja taloa vastaan pelattavien uhkapelien välillä. Tämän eron ymmärtäminen sinun puolellasi aitaa tuntuu välillä olevan hankalaa. Pokeria ei voi niputtaa täysin samaan luokkaan varmaa tappiota pelaajalleen tuottavien pelien kanssa, vaikka joku peliongelmainen pokerin olisikin valinnut myrkykseen. Hedelmäpeliin rahansa työntävä häviää ne varmasti, pokeriin hurahtanut saattaa jopa tehdä siitä itselleen ammatin.

 

[FreezingHell]

Asiallista keskustelua pelaamisesta haetaan, mutta kuten jo mainitsin, niin täältä sitä ei ainakaan löydy!!!

kyllä peliyhtiöt ovat härskejä. Ensin saavat pelurin polvilleen, ja sitten yrittävät joillain armopaloilla saada vielä maahan asti.

No nyt he onnistuivat polkemaan henkilön pari metriä mullan alle. Eli tehtävä suoritettu???

Tosi ihme, ettei näin hyvä keskustelun avaus saanut aikaan sinulle mieleistä keskustelua. En ainakaan itse usko, että kyseinen ruotsalainen pelaa enää juurikaan ko. saitilla, joten en usko, että pitävät tehtävää suoritettuna.

Onko häviävä vai voittava asiakas parempi asiakas saitille? Ainakin suljetussa verkossa kuvittelisin, että häviävä, koska voittava poistaa rahaa systeemistä. Toki multitablaava voittaja generoi peliä, mutta kyllä se katkoo paisteja aika monta, joiden pelit loppuvat siihen, kunnes tulee tilipäivä.

 

[Jumo]

Onko häviävä vai voittava asiakas parempi asiakas saitille? Ainakin suljetussa verkossa kuvittelisin, että häviävä, koska voittava poistaa rahaa systeemistä. Toki multitablaava voittaja generoi peliä, mutta kyllä se katkoo paisteja aika monta, joiden pelit loppuvat siihen, kunnes tulee tilipäivä.

Ja lataa hyvän pelaajan katkomana lisää rahaa systeemiin...

 

[FreezingHell]

Ja lataa hyvän pelaajan katkomana lisää rahaa systeemiin...

Niin, mutta se lataa joka tapauksessa, jolloin tämä on merkityksetöntä.