Pokerikeskustelu

[palle fontän]

Kyllä ns. blocking bet on usein ihan hyvä ratkaisu riverillä. Sillä pitää olla myös jonkin verran arvoa, eli joskus huonompikin käsi maksaa. Lisäksi se luonnollisesti ehkäisee sitä, että meitä bluffattaisiin.

 

[Konalan Kettu]

Ei pitäisi heitellä Sklanskynä noita todennäköisyyksiä, vaan miettiä ne kunnolla. My bad.

Täytyhän tätä veryttelyksi laskeskella ja alustavaksi tulokseksi sain kysymykseen, jos sinulla on kädessä yksi A, niin millä todennäköisyydellä jollain muulla on AA, tulokseksi noin 2,3%

Ajatus soljui näin:
yksittäinen A vihuilla/pakassa tn. vihuilla 18/50 (.36) pakassa loput (.64).
kiinostavia tilanteita:

a. vihuilla kaksi A:ta kolmas pakassa.
tn = 0.36 * 0.36 * 0.64 näitä on kolme kombinaatiota eli * 3
kerrotaan vielä todennäköisyydellä, että toinen ässä ensimmäisen kaveri 1/17.
kokonaisuudessan 1,46%

b. kaikki ässät vihuilla tn = 0.36 * 0.36 * 0.36
lisäksi vaaditaan, että ensimmäisen A kaverina on toinen tai kolmas tn 2/17 TAI toinen ässä on kolmannen parina tn 1/15 (nämä toisensa pois sulkevia tapauksia)
eli 0.36^3 * ( 1/15 + 2/17) = 0,0086

a ja b sitten ynnätään tuloksen saamiseksi.

Meniköhän oikein? Siitä on yli 15v kun näitä viimeksi väänsin.

edit:

Josta muuten helposti saadaan, että Kekkosten ja naulojen esiintymis tn, jos itselläsi on AK, on 4,55% eli ei kannata ihan kauhusta valmiiksi lamaantua. Lisäksi se, että muut ovat limpanneet pinentää tätä huomattavasti.
Loppukevennykseksi lisään vielä toteamuksen, että mahdollisuus, että ne naulat ovat jollain, joka foldasi pienentää riskiä entisestään.

 

[Valioyksilö]

Kuinkahan todennäköistä on, että pöydässä kahdella pelaajalla on naulat? Tällainen hauska sattumus kävi yks päivä meidän live-peleissä. Kukaan ei ollut ennen nähnyt mitään vastaavaa.

 

[repe_joke]

Kuinkahan todennäköistä on, että pöydässä kahdella pelaajalla on naulat? Tällainen hauska sattumus kävi yks päivä meidän live-peleissä. Kukaan ei ollut ennen nähnyt mitään vastaavaa.

Tai kuinkahan todennäköistä on, että molemmilla on naulat, ja vihu sitten vetää vielä itselleen värin pöydän kautta. Näin hassu tilanne on itselleni käynyt kerran. Jostain syystä ei naurattanut tuon käden jälkeen.

 

[Major Julli]

Täytyhän tätä veryttelyksi laskeskella ja alustavaksi tulokseksi sain kysymykseen, jos sinulla on kädessä yksi A, niin millä todennäköisyydellä jollain muulla on AA, tulokseksi noin 2,3%

Ajatus soljui näin:
yksittäinen A vihuilla/pakassa tn. vihuilla 18/50 (.36) pakassa loput (.64).
kiinostavia tilanteita:

a. vihuilla kaksi A:ta kolmas pakassa.
tn = 0.36 * 0.36 * 0.64 näitä on kolme kombinaatiota eli * 3
kerrotaan vielä todennäköisyydellä, että toinen ässä ensimmäisen kaveri 1/17.
kokonaisuudessan 1,46%

b. kaikki ässät vihuilla tn = 0.36 * 0.36 * 0.36
lisäksi vaaditaan, että ensimmäisen A kaverina on toinen tai kolmas tn 2/17 TAI toinen ässä on kolmannen parina tn 1/15 (nämä toisensa pois sulkevia tapauksia)
eli 0.36^3 * ( 1/15 + 2/17) = 0,0086

a ja b sitten ynnätään tuloksen saamiseksi.

Meniköhän oikein? Siitä on yli 15v kun näitä viimeksi väänsin.

edit:

Josta muuten helposti saadaan, että Kekkosten ja naulojen esiintymis tn, jos itselläsi on AK, on 4,55% eli ei kannata ihan kauhusta valmiiksi lamaantua. Lisäksi se, että muut ovat limpanneet pinentää tätä huomattavasti.
Loppukevennykseksi lisään vielä toteamuksen, että mahdollisuus, että ne naulat ovat jollain, joka foldasi pienentää riskiä entisestään.

Laskin itse 3,25% nauloille kymmenen pöydässä, kun itsellä on Ax. Menetelmä seuraava: Ekalla vihulla on kolme tapaa saada AA, käsiä on 1225, joten naulat ri osu todennäköisyys 1222/1225, kun nämä kaksi korttia ovat pakasta poissa, seuraavalla todennäköisyys kolme tapaa, 1128 kättä jäljellä, joten ei nauloja 1125/1128 jne..., lasketaan yhteensä yhdeksänteen saakka, ja kerrotaan keskenään, joista ei nauloja todennäköisyys 96,75%. Excelillä tietenkin.

Sitten paluuta tuohon päivällä hutaisemaani:
Naulat tai kallet vastassa:6,34%
Muu pari 53%
AQ,AJ,KQ 34%
AK 9%

Oletetaan nyt, että naulat tai kallet limppaa joka kolmas kerta, muu pari vastaa allareihin joka kolmas kerta ja ylikortit callii joka kymmenes kerta ja AK callii aina. Tehdään myös sellainen helpotus, ettei mietitä ristikkäisiä tapauksia.

Sain allareiden EV:ksi 3bb (4bb blindeistä ja allareista -1bb). Koska allari-osuus on miinuksella, pätee aiemmin esitelty oletus, että all-iniä parempia vaihtoehto on pienempi korotus. Toki nämä ovat täysin teoreettisia numeronpyörittelyjä.

 

[Major Julli]

Tai kuinkahan todennäköistä on, että molemmilla on naulat, ja vihu sitten vetää vielä itselleen värin pöydän kautta. Näin hassu tilanne on itselleni käynyt kerran. Jostain syystä ei naurattanut tuon käden jälkeen.

AA on paska käsi. Etkö itse niin todennut joskus? Talk about poetic justice.

 

[Milhouse Nixon]

Voi voi kun kaverin pitää soittaa ilman mitään kunnollista syytä juuri silloin, kun conttaroin itselleni keskisetin turnilla. Vihu check-callaa potin kokoisen turnilla ja riverillä olisi pitänyt vihun checkiin checkata perässä. Siellähän se kurkosetti odotti ja buy-in meni. Löyhkäsi niin selvästi heikon pelaajan pelaamalta yläsetiltä. Tähän mennessä joka kerta, kun olen haistanut ylemmän setin ja toiminut sen mukaan on sieltä se myös löytynyt.

Onneksi poker officeen (taas hajalla) tuli Partylle patchi niin pääsee tässä ehkä takaisin shorttipöytiin kyyläämään maksuautomaatteja.

 

[repe_joke]

AA on paska käsi. Etkö itse niin todennut joskus? Talk about poetic justice.

Niinhän se onkin. Tosin tuo AA vs AA värille häviäminen, sattui yli vuosi ennen kyseistä kommenttia. Ja kyseessä oli pre-flop all-in, joten ei siitä olisi voinut itseään mitenkään kuiville veivata.

 

[Konalan Kettu]

Niinhän se onkin. Tosin tuo AA vs AA värille häviäminen, sattui yli vuosi ennen kyseistä kommenttia. Ja kyseessä oli pre-flop all-in, joten ei siitä olisi voinut itseään mitenkään kuiville veivata.

Pystyy!!! Foldaat vaan suosiolla ässät pre flop.

 

[Konalan Kettu]

Laskin itse 3,25% nauloille kymmenen pöydässä, kun itsellä on Ax. Menetelmä seuraava: Ekalla vihulla on kolme tapaa saada AA, käsiä on 1225

Valaise minua: miten käsiä on 1225 ???

Tulostemme ero on liian suuri matemaattisesti todeten ainakin toinen on väärässä. Oma laskutapani oli hieman kökkö, on helpompikin:

Vihuille tarjolla kolme ässää A1 A2 ja A3. Mahdollisia skenaariota kaksi:
a.
A1 jaettu vihuille ja sen parina A2 tai A3.
tn = 0.36 * 2/49 ( A2 tai A3 kelpaa. mahdollisista korteista pois heron kortit ja A1)

b.
A2 jaettu vihulle ja sen parina A3
tn 0.36 * 1/48 (pois HEROn kortit ja A1 ja A2)

sadaan 2,22%

edit: pieleen menee
b:n tn on 0.36 * 1/49 (A1 on mukana geimeissä sen osuminen on mukana tapauksesssa a.

tulos 2,20%

Miten tulokseni edelleen eroavat. Ensimmäisessä laskussakin on pieni virhe mutta silti jotain vielä mättää.

 

[Lawless]

Jos itsellä on Ax, niin todennäköisyys, että jollakin vastustajalla on AA 10 pelaajan pöydässä (9 vastustajaa siis):

Koska kumpikin oma kortti tiedetään (vaikka x:ää nyt ei olekaan nimetty), on tuntemattomia kortteja jäljellä pakassa/muilla pelaajilla 50, joista kolme on ässiä.

Joten todennäköisyys, että jollakin tietyllä vastustajalla on kädessään AA, on 3/50*2/49 = 3/1225 ~ 0,00245 = 0,245 %

Todennäköisyys, että tällä kyseisellä pelaajalla ei ole kädessään AA, on siis 1 - 3/1225 ~ 0,99755 = 99,755 %

Todennäköisyys, että kenelläkään 9 vastustajasta ei ole AA, on (1 - 3/1225)^9 = (1222/1225)^9 ~ 0,97817 = 97,817 %

Todennäköisyys, että jollakin 9 vastustajasta on AA, on siis tämän komplementti, eli 1 - (1222/1225)^9 ~ 0,02183 = 2,183 %

Hieman sekavasti selitetty, mutta menköön. :)

 

[Major Julli]

Jos itsellä on Ax, niin todennäköisyys, että jollakin vastustajalla on AA 10 pelaajan pöydässä (9 vastustajaa siis):

Koska kumpikin oma kortti tiedetään (vaikka x:ää nyt ei olekaan nimetty), on tuntemattomia kortteja jäljellä pakassa/muilla pelaajilla 50, joista kolme on ässiä.

Joten todennäköisyys, että jollakin tietyllä vastustajalla on kädessään AA, on 3/50*2/49 = 3/1225 ~ 0,00245 = 0,245 %

Todennäköisyys, että tällä kyseisellä pelaajalla ei ole kädessään AA, on siis 1 - 3/1225 ~ 0,99755 = 99,755 %

Todennäköisyys, että kenelläkään 9 vastustajasta ei ole AA, on (1 - 3/1225)^9 = (1222/1225)^9 ~ 0,97817 = 97,817 %

Todennäköisyys, että jollakin 9 vastustajasta on AA, on siis tämän komplementti, eli 1 - (1222/1225)^9 ~ 0,02183 = 2,183 %

Hieman sekavasti selitetty, mutta menköön. :)

Näin laskin itse kanssa eka, ja tämä laskutapa on mielestäni väärä seuraavasta syystä:

Tässä oletetaan, että jokainen vihu vetää vuorollaan kaksi korttia viidenkymmenen pakasta. Tämä on kuitenkin totta vain vihu ykkösen kohdalla. Koska vihu yksi on ottanut kaksi korttia (joissa ei ässäparia), on pakassa jäljellä vihulle kaksi 48 korttia, joista saa aikaiseksi 1128 erilaista kättä, joista 3 on ässäpareja. Elikkä tällä tavalla laskettuna lasketaan itse asiassa tilanne, jossa yhdeksän pelaajaa vuorollaan vetää viidenkymmenen kortin pakasta, joka taas ei vastaa jakotilannetta.

Oma tapani laskea ei ota huomioon tilanteita, joista jollain vihulla on käsi Ax, jolloinka AA käsi on epätodennäköisempi. En jaksa veivata täydellisestä laskelmaa, enkä ole edes varma miten se teknisesti tehdään, joten tyydyn toteamaan, että todennäköisyys, että kymmenen pöydässä sinulla AK ja vihulla AA on pienempi kuin 3,25% ja suurempi kuin 2,183%. Eiköhän tämä tiedon taso riittäne.

 

[FinJeevel_86]

Onko kukaan clearannu Nevada Jackseja? Mulle tuli tänään, on muuten aikas hianot.

Pelaako kukaan UltimateBetillä micropelejä? Ihan hullua menoa, järjettömiä reissuja paskoilla korteilla ja kaikilla korteilla pelataan. Kun avaa pöydän niin saako ne muistutukset pois?

 

[Aln]

Clearattu on, kakskin kertaa. Toiset kämppikselle. Tosin toiset on jumissa Pokerroomin pistetsydeemin takia. Toivottavasti selkenee se, upgreidaan ne ainakin 500:ks ja modifoin lisäks tohon perus 300 setin rinnalle.

Loistochiput. Tosin kortit on huonot, ei mitään "laatu"korttei.

Tampereella (keskustassa) tuun jossainvaiheessa pitämään livepelei / illanistujaispelei YV:tä jos kiinnostaa! Pöytä on laatupöytä ja nevada jaakoilla pelataan. Kortit carta mundit / double deck copaqit.

Isompiin peleihin luultavasti hommataan vielä jakaja erikseen.

 

[pest]

Minkälaisella jaolla olette ottaneet merkit?

Itse meinasin jotain tähän suuntaan:

$25 x 150
$100 x 225
$500 x 100
$1000 x 25
ja päälle pari isompaa merkkiä näytiksi.

T25 x 8
T100 x 13
T500 x 3
=T3000

Tarkoituksena pelaille turnauksia, ei käteispelejä. Blindit 25/50 alkaen.

 

[Konalan Kettu]

Näin laskin itse kanssa eka, ja tämä laskutapa on mielestäni väärä seuraavasta syystä:

Olet oikeassa se on väärä!

Ensimmäisessä yrityksessäni on muuten se vika, että A:t eivät ole toisistaan riippumattomia eli
a.
kaksi A:ta vihuilla tn = 18/50 * 17/49 * 32/48 (tämä A siis pakassa) * 3 (kombinaatiot) * 1/17 (tn että A1 on A2 parina)

b. kolme A:ta vihuilla tn = 18/50 * 17/49 * 16/48 * ( 2/17 + 1/17)
(tässä siis voi A1 saada parikseen kumman tahansa tai sitten A2 ja A3 parina)

nämä yhteensä likimain 0.022040816326530613, joka on sama vastaus kuin tavalla 2. eli suurella todennäköisyydellä oikein.

PS. hävettää tommoinen tumpulointi.

 

[Konalan Kettu]

Voi halvattu

tämä on muuten ihan helppo lasku. Ässiä on kolme, joten vain yksi vihu voi saada ässät, muilla on varmasti (tn=1) jokin muu käsi. Eli vaaditaan että, yhdellä on ässät tn 3/1225 ja kerrotaan se kombinaatiolla, joita on 9 saadaan vastaus:

0.022040816326530613

Joka on sama kuin noilla kahdella mulla menetelmälläni laskemani. Tyhmän kannatti taas hienostella.

 

[vision]

Muutama välikevennys jotka ovat bongattu finfreerollers.netin foorumilta.

http://youtube.com/watch?v=PHy_VrpVSBk
http://youtube.com/watch?v=Z-ZX2g2Fp10

 

[arpakuutio]

Tässä olisi vähän potin mallia. Brian “sbrugby” Townsend kyykytti eilen David Benyaminiä ja durrrria.
Uskomatonta seurata Brianin peliä Full Tiltillä uskomattomalla tyylillä dominoi high stakesiä.

http://www.highstakesreport.com/reports/429240-pl-omaha-pot-full-tilt-record/

 

[vision]

Pokeritieto.fi kertoo seuraavaa :

Ylen ykköskanava esittää tänään Ruotsin television tuottaman Henrik Stockaren ja Henrik Georgssonin dokumentin Pokerimaa. Ohjelmassa seurataan ruotsalaispelureiden matkaa pokerin maailmanmestaruuskisoihin Las Vegasiin. Mukana ovat mm. Ken Lennáard, Johan Storåkers ja Erik Sagström.

Ohjelma esitetään TV1:llä kello 13:05.

Pitääpi katsella.

 

[palle fontän]

Tässä olisi vähän potin mallia. Brian “sbrugby” Townsend kyykytti eilen David Benyaminiä ja durrrria.
Uskomatonta seurata Brianin peliä Full Tiltillä uskomattomalla tyylillä dominoi high stakesiä.

http://www.highstakesreport.com/reports/429240-pl-omaha-pot-full-tilt-record/

En ole kyllä ihan varma, että dominoiko vielä potti omppua. NLHE-puolella on kyllä todella kova.

 

[narri]

Onko kukaan koskaan hävinnyt värisuoralle pienemmällä värisuoralla? Äsken oli 2 pikku betsin päässä tälläinen ihme.

Pelasin pikku limittistä holdemia kun käteen tuli 3s 3d käsi isossa blindissä. Button ja SB limppaa pottiin ja minä chekkaan.

Floppi oli 4s 5s 6s. Värisuoran veto.... sit mentiin näin:

SB check
Minä korotin betsin
Button korottaa toiseen betsiin
SB korottaa kolmanteen betsiin

Aattelin, että olen 2 kortin vedossa, jonka vuoksi foldasin.

Turn kortti oli 2s - ja aika hiljaa mä kirosin koneeni ääressä ja kirjoittelin chattiin, että oisin osunut värisuoraan. En edes katsonut mitä ne 2 kaverusta tekevät kunnes SB näyttää 7s 8s. Enkä sitten postannutkaan mun valmiiksi kirjoittamaa viestiä.

Voi kyl sanoa suoraan, että SB pelas flopin todella huonosti! Ois vissiin kannattanut päästää minutkin siihen pottiin mukaan. Yhden betsin olisin näet maksanut, ainakin uskon näin.

Pikkulimiteissä joissa pelaan ei jackpottia niin ei ees kovin paljon vituttanut tuo :)

 

[JiVe]

Pikkulimiteissä joissa pelaan ei jackpottia niin ei ees kovin paljon vituttanut tuo :)

Eikä tuo olisi isommassakaan limiitissä kauheasti kostuttanut ainakaan jackpotin kautta, sillä yleensähän molemmat hoolikortit tulee käyttää, jotta jackpot laukeaa.




Itse käväisin eilen kokeilemassa ensimmäistä kertaa käteispeliä kasinolla. Piru vie kun ei kortti käynyt sillä aikaa kun pöydässä oli kunnon maksuautomaatti. Ilta jäi jonkun kympi plussalle ja kyllähän tuonne on mentävä uudestaankin.

 

[narri]

Eikä tuo olisi isommassakaan limiitissä kauheasti kostuttanut ainakaan jackpotin kautta, sillä yleensähän molemmat hoolikortit tulee käyttää, jotta jackpot laukeaa.
Itse käväisin eilen kokeilemassa ensimmäistä kertaa käteispeliä kasinolla. .

Mietin itseasiassa ihan samaa, kun olin kuntosalilla. Siis että ei olisi Jackpotti napsahtanut, koska molemmat hoolikortit ei ollut käytössä.

Millä tasoilla limit holdemia pelataan kasinolla? Ois kiva itsekkin käydä joskus kokeilemassa.

 

[Aatos]

Itse käväisin eilen kokeilemassa ensimmäistä kertaa käteispeliä kasinolla. Piru vie kun ei kortti käynyt sillä aikaa kun pöydässä oli kunnon maksuautomaatti. Ilta jäi jonkun kympi plussalle ja kyllähän tuonne on mentävä uudestaankin.

Paljonkos tuolla Kasinolla on pöytiä tarjolla ? Eli joutuuko jonottelemaan ?