Pokerikeskustelu

[V-man]

Voin kuvitella kun Bush jr on hiippaillut sängystään vaimon nukahdettua, loggautunut Partyn Pokerin clientille ja tallettanut 10$ valtion terveydenhuollon tililtä pelitililleen ja istahtanut 10c pöytään nimimerkillä "USA-Rokcs". Seiskapari on napsahtanut kouraan ja Bush on hihittänyt itsekseen "OMG... OMG...". Chattiin George huutelee pisimpiä sanoja mitä osaa kirjoittaa eli "fack yuu", "ape" ja "luser" ja lyö hilut keskelle. Showdownissa vastassa on JJ ja George ei voi käsittää huonoa onneaan. "Onko niitä muka isompiakin numeroita olemassa kuin 7?" ja "Mikä vitun numero on J?".

Seuraavana päivänä Pikku G soittaa kavereilleen, kertoo haluavansa kostaa kiusaajilleen ja tuloksen näemme nyt tässä. Kuka vittu oli se "OsBiLa" joka Georgen rahat vei ja ottaako hän vastuun?

ps. Jos satutte istumaan samassa pöydässä nimimerkin HyysHysHys kanssa, niin hävitkää rahanne hänelle suosiolla.

 

[Shelter]

Ja mielestäni myös tällainen peli, mikä kuitenkin aiheuttaa paljon yhteiskunnallisia ongelmia on puolestani täysin lakkautettava systeemi. Eikös jenkeissä kielletty nettipokeri?

Jos sitten ensin kielletään noi Ray:n pelikoneet, eiköhän ne aiheuta tässä maassa enemmän ongelmia kuin nettipokeri tulee koskaan aiheuttamaan. Näihin automaatteihin on mennyt ongelmapelaajilta autot ja talot, ja jotkut vienyt hengen itseltään, mutta silti niitä vaan tungetaan lisää kaikkiin mahdollisiin kauppoihin ja kioskeihin. Ja onko joku muka voitolla niistä?

Ja tuolla "aiheuttaa paljon yhteiskunnallisia ongelmia" syyllä nyt voidaan kieltää lähes mitä tahansa, jos sille tielle lähdetään.

 

[Solomon]

Jos sitten ensin kielletään noi Ray:n pelikoneet, eiköhän ne aiheuta tässä maassa enemmän ongelmia kuin nettipokeri tulee koskaan aiheuttamaan. Näihin automaatteihin on mennyt autot ja talot, mutta silti niitä vaan tungetaan lisää kaikkiin mahdollisiin kauppoihin ja kioskeihin.

Ray:n pelikoneet ja nettipokeri eivät mitenkään ole samalla viivalla valtion silmissä, ymmärtänet varmaan itsekin miksi.

Pelikoneet kyllä aiheuttavat niin paljon riippuvuutta, että niistä minusta tulisi luopua.

 

[avatar]

Jos sitten ensin kielletään noi Ray:n pelikoneet, eiköhän ne aiheuta tässä maassa enemmän ongelmia kuin nettipokeri tulee koskaan aiheuttamaan. Näihin automaatteihin on mennyt ongelmapelaajilta autot ja talot, ja jotkut vienyt hengen itseltään, mutta silti niitä vaan tungetaan lisää kaikkiin mahdollisiin kauppoihin ja kioskeihin. Ja onko joku muka voitolla niistä?

Ja tuolla "aiheuttaa paljon yhteiskunnallisia ongelmia" syyllä nyt voidaan kieltää lähes mitä tahansa, jos sille tielle lähdetään.

Toki rahiksen pelit aiheuttavat paljon ongelmia ja sinällään kyllä minun puolestani voitaisiin kieltää nekin, mutta siis komppaan ehdottomasti sitä, että jos jonkun niitä pelejä pitää pyörittää, niin sitten sellaisen monopolin, jolta rahat palautuvat köyhälle kansalle. Ja kyllä, kyllä rahiksen koneet aiheuttavat tänä päivänä varmasti paljon enemmän ongelmia, mutta uskon, että jos nettipokerin pelaaminen jatkaa nousuaan tällä tahdilla, en pidä mahdottomana, että mennään ohi jossain vaiheessa ja varsinkin kun näitähän pelatakseen ei tarvitse edes kävellä täystuhoon tai huoltoasemalle vaan senkus menee koneelle ja tyhjentää tilin. Näppärää.

Mitä tulee tuohon "yhteiskunnallisten ongelmien aiheuttajana lopettamiseen" niin toki moni aiheuttaa ongelmia, mutta en käsitä, miksi niitä pitäisi tietentahtoen sallia lisää tähän maahan? Sen kun joku minulle perustelisi.

 

[OneBigRed]

No ehkä on haettu liian korkealta, mutta siis kuitenkin teoreettisesti näinkin voisi jollekin käydä. Ja sitäpaitsi uskon, että tänä päivänä suomessa nettipokerilla moni jatkuvasti voittava tulee vielä siirtymään sinne häviävien puolelle, kun pelaajamäärät kokoajan nousevat ja uusia lahjakkuuksia tulee vetämään omaa palaansa fisujen kakusta.

Pystyyköhän tuota asiaa kääntämään tuon enempää väärin päin?

Uudet "lahjakkuudet" ovat aina alkuun uusia "fisuja", joten pelaajamäärän jatkuvasti kasvaessa nykyisten voittavien pelaajien tulot nousevat.

Nythän vain ikävä kyllä kohdataan USA:n uuden lain myötä täysin päinvastainen tilanne. Mutta sinullehan tämä kai tarkoittaa sitä että nyt on lupa painaa rahaa kun pelaajamäärästä n. puolet katoaa?

 

[V-man]

No ehkä on haettu liian korkealta, mutta siis kuitenkin teoreettisesti näinkin voisi jollekin käydä. Ja sitäpaitsi uskon, että tänä päivänä suomessa nettipokerilla moni jatkuvasti voittava tulee vielä siirtymään sinne häviävien puolelle, kun pelaajamäärät kokoajan nousevat ja uusia lahjakkuuksia tulee vetämään omaa palaansa fisujen kakusta.

Eli et siis ymmärrä nettipokerista yhtään mitään. Jokainen sinua huonompi uusi pelaaja on rahaa sinun kassaasi.

 

[palle fontän]

Tähän pitää vielä sanoa, että ns. ongelmapelaajat ovat häviävän pieni osa voittavien pelaajien voittojen taustalla. Suurin osa voitoista tulee pelaajilta, joilla on varaa läiskiä tuolla korttia huvikseen. Näitä kavereita riittää ihan korkeimmille limiteille asti. Suurin osa on ikävä kyllä jenkeistä, jossa tulotaso on monilla melkoisen hyvä meihin verrattuna.

Pokerissa muihin pelaamisen muotoihin verrattuna koukuttavinta on se, että siinä pelataan muita ihmisiä vastaan. Mukaan tulee siis taitoaspekti, joka on tietyille ihmisille liikaa. Ei siis uskota, että ollaan huonompia kuin muut. Tosiasia on vaan se, että aika voittava pelaaminen vaatii melkoisen määrän tunteja opiskelussa.

 

[Rod Weary]

Vai että moni hyviä rahoja kotiuttava tulee häviämään samassa mittakaavassa jenkkien mahdollisesti vetäydyttyä takavasemmalle? Väitän, että näillä pelaajilla on kuitenkin sellainen pieni perusasia kuin kassanhallinta kunnossa. On siis yhtä absurdia väittää, että lotossa miljoonan voittanut tulee häviämään sen miljoonansa lottoon takaisin ja laittaa vielä toisia mokomia päälle.

 

[Shelter]

Ja kyllä, kyllä rahiksen koneet aiheuttavat tänä päivänä varmasti paljon enemmän ongelmia, mutta uskon, että jos nettipokerin pelaaminen jatkaa nousuaan tällä tahdilla, en pidä mahdottomana, että mennään ohi jossain vaiheessa ja varsinkin kun näitähän pelatakseen ei tarvitse edes kävellä täystuhoon tai huoltoasemalle vaan senkus menee koneelle ja tyhjentää tilin. Näppärää.

Jos pystyy kontrolloimaan pelaamistaan, niin pystyy kontrolloimaan pelaamistaan. Jos ei pysty, niin sitten ei pysty, jossain se ongelmapelaaja ne rahansa pelaa. Ray:n koneissa se on 100% varma, että ne rahat häviää sinne, nettipokerissa voi jopa voittaa. Ja jos nettipokeri tuottaa ongelmia ja niistä haluaa eroon (ja siis tiedostaa tämän ongelman), voi vaikka netin heivata siks aikaa helkuttiin kun saa apua ongelmaansa ja pääsee siitä eroon. Automaattien välttely ei onnistu millään muulla kuin pysymällä 24/7 kotonaan.

Itselleni noi RAY:n automaatit oli eräällä tavalla ongelmana ennen kuin aloin pelaan nettipokeria. En mihinkään taloudellisiin vaikeuksiin itseäni niillä ajanut, mutta liikaa niihin joka tapauksessa laitoin. Ja sen lopettaminen oli äärimmäisen vaikeaa. Mutta kun aloin pelata nettipokeria, loppu automaattien pelaaminen melkein kokonaan. Pelaan kyllä vieläkin niitä, mutta lähinnä muutamilla euroilla viikossa, joka on huomattavasti vähemmän kuin ennen (silloin puhuttiin kymmenistä euroista) . Eli nettipokeri on ainakin vähentänyt minun kokonaispelaamista HUOMATTAVASTI. Ja mitä lukenut, niin en ole ainoa, jolle on näin käynyt. Eli ei se nettipokeri mikään paha mörkö ole, joka tulee viemään kaikkien rahat.

Ja oma pokerin peluuni on lähinnä ajanvietettä, en edes kuvittele sillä koskaan rikastuvani. Pokerin saldo itsessään on aika lailla +-0 tällä hetkellä, mutta kun otetaan huomioon toi automaattien pelaamisen radikaali väheneminen, olen pokerin peluusta ihan kohtuullisen verran voitolla. Eli nettipokeri voi olla jopa ulospääsy joillekin orastavasta peliongelmasta.

 

[OneBigRed]

Vai että moni hyviä rahoja kotiuttava tulee häviämään samassa mittakaavassa jenkkien mahdollisesti vetäydyttyä takavasemmalle? Väitän, että näillä pelaajilla on kuitenkin sellainen pieni perusasia kuin kassanhallinta kunnossa.

Ei täällä ole tainnut kukaan niin väittää? Kassanhallinta taasen ei liity tähän asiaan mitenkään. Tosiasia vaan on se, että pelit pelaajamäärän pienentyessä todennäköisesti koventuvat. Ainakin on vaikeampaa löytää hyviä pöytiä kun valinnanvara pienenee oleellisesti.

 

[Rod Weary]

Ei täällä ole tainnut kukaan niin väittää? Kassanhallinta taasen ei liity tähän asiaan mitenkään. Tosiasia vaan on se, että pelit pelaajamäärän pienentyessä todennäköisesti koventuvat. Ainakin on vaikeampaa löytää hyviä pöytiä kun valinnanvara pienenee oleellisesti.

No ei ehkä suoraan sanonut, mutta vihjasi siihen suuntaan ja suorastaan toivoi. Jos mennään optimaalisen tiukkaan peliin ja taso nousee kivikovaksi, ainoat voittajat ovat nettipokerisaitit. Mutta onpahan maailma sen jälkeen täynnä loistavia pokerinpelaajia. Ja jenkit sen lisäksi.

 

[Solomon]

Tähän pitää vielä sanoa, että ns. ongelmapelaajat ovat häviävän pieni osa voittavien pelaajien voittojen taustalla. Suurin osa voitoista tulee pelaajilta, joilla on varaa läiskiä tuolla korttia huvikseen. Näitä kavereita riittää ihan korkeimmille limiteille asti. Suurin osa on ikävä kyllä jenkeistä, jossa tulotaso on monilla melkoisen hyvä meihin verrattuna.

Kyllä minua köyhänä suomalaispoikana hitusen lohduttaisi mielikuva, että työllä, taidolla ja rakkaudella ansaittu raha olisi peräisin lihavasta amerikkalaisesta lompakosta, jonka omistaja huvikseen tappioista hermostumatta lätkisi korttia ja syytäisi rahaa ympäriinsä.

Itse en kyllä laittaisi päätäni pantiksi tämän kuvan totuudenmukaisuuden puolesta. Joku koukkuun jäänyt ja turpiinsa ottava saattaa olla kiikkua vaille valmis, vaikka pelaaminen ei viimeistä leipää veisikään pöydästä.

Onko sopulilla esittää tutkimustuloksia asiansa tueksi?

 

[Dynamo]

Näkyy myös osakemarkkinoilla

PartyGaming on sitten tämän päivän suurin putoaja Lontoon pörssissä. Kurssi tullut alas n. 55%. Perjantaina osakkeesta sai pulittaa 107£, kun tänään saman osakkeen saa hintaan 47.50£ (päivän alin kurssi 40.0). On muuten myös päivän eniten vaihdettu osake.
http://www.londonstockexchange.com/en-gb/pricesnews/prices/system/detailedprices.htm?ti=PRTY

 

[palle fontän]

Onko sopulilla esittää tutkimustuloksia asiansa tueksi?

Esim. 2+2:lla mitä olen muutamien 5/10NL -pelaajien kommentteja lukenut, niin useat parhaat paistit ovat näitä varakkaita kavereita, joille pokeri on enemmänkin huvia. Juttelevat mm. urheilusta ym. siinä pelaamisen ohessa kun lahjoittavat rahojaan pois.

Kuten hyvin tiedät, ei tästä aiheesta taida olla luotettavia tutkimustuloksia olemassa.

 

[Solomon]

Kuten hyvin tiedät, ei tästä aiheesta taida olla luotettavia tutkimustuloksia olemassa.

Joo, pienen piirin eli oman navan tutkimustuloksia lähinnä hainkin.

Huvikseen lätkivien voisikin kuvitella olevan niitä puheliaimpia tapauksia, ehkäpä ne hiljaiset paistit suuremmalla todennäköisyydellä kiristelevät hampaita.

 

[avatar]

Eli et siis ymmärrä nettipokerista yhtään mitään. Jokainen sinua huonompi uusi pelaaja on rahaa sinun kassaasi.

No en väitä ymmärtäväni pokerin peluusta kovinkaan paljoa. Olen sitä joskus ajan tappamiseksi freerollina expektillä hakannut. Siis väitättekö tosiaan, että jos pokerinpelaajamäärät nousevat radikaalisti, että te itse nyt voittavat jatkossakin varmasti tulette voittamaan, kun jonkin tilaston mukaan kuitenkin suhteessa näitä ns. fisuja on niin paljon? Siihenkö te perustatte sen teorianne, että lisää pelaajia on teille vain hyvästä?

 

[peno]

Siis väitättekö tosiaan, että jos pokerinpelaajamäärät nousevat radikaalisti, että te itse nyt voittavat jatkossakin varmasti tulette voittamaan, kun jonkin tilaston mukaan kuitenkin suhteessa näitä ns. fisuja on niin paljon? Siihenkö te perustatte sen teorianne, että lisää pelaajia on teille vain hyvästä?

Lyhyesti ja ytimekkäästi, kyllä. Aloittelija = yleensä fisu, fisu = lisää paalua. Helppoa vai mitä?

 

[Mikko78]

No en väitä ymmärtäväni pokerin peluusta kovinkaan paljoa. Olen sitä joskus ajan tappamiseksi freerollina expektillä hakannut. Siis väitättekö tosiaan, että jos pokerinpelaajamäärät nousevat radikaalisti, että te itse nyt voittavat jatkossakin varmasti tulette voittamaan, kun jonkin tilaston mukaan kuitenkin suhteessa näitä ns. fisuja on niin paljon? Siihenkö te perustatte sen teorianne, että lisää pelaajia on teille vain hyvästä?

Itselläni menee pöydän lukemiseen korkeintaan 20 min ( 6 hengen pöytä) . Joten aivan sama kuka on uusi ja kuka vanha pelaaja, vain hyvä ja huono ratkaisevat. Uudet pelaajat ovat lähes poikkeuksetta huonoja. Se että lukee jonkun kirjan/kirjoja ja pelaa sen mukaan tekee pelaajasta TODELLA helppo lukuisen. Se vihjeeksi monelle tänne.

 

[valas]

mitä fuckia, voitan jokaisen sit&go turnauksen johon osallistun, mutta normaalissa rahapöydässä viikatemies on lompakolla ennen kuin pääsen edes kunnolla vauhtiin. Mistä on kyse?

 

[Aln]

Uskon, että pelaat liian aggressiivisesti johtuen "turnaustyylistä", ainakin ite tuli pelattua tosi aggrssiivista peliä turnauksissa ja sittareissa. Mutta nytkun vaihdoin pelkkään rinkiin, niin todellakin huomaa pelillisen eron. Ei voi räiskiä ihan miten sattuu.

 

[valas]

Noh, en tiedä oliko kyse tyylistä vai mistä, mutta tällä hetkelläolen 400€ voitolla normaalissa pöydässä. Aloitin 20€. uh, joskus näinkin. Kello on sen verran ett ilmeisesti pelaan kännisiä vastaan.

 

[valas]

Onko kellään muulla tapana surffailla tiedon valtateillä pokeripelin aikana? Jos itse foldaan niin meikäläinen porhaltaa pitkin interwebbiä kunnes kuuluu taas tuttu kutsuääni tekemään valintoja. Esim tätä kirjoittaessani pelaan koko ajan samalla.

 

[Aln]

Ite yleensä pelaan neljää pöytää samaan aikaan (shorttia), niin ei paljon kerkee muuta tekeen kun pelailla. Joskus tosin kahta tai kolmea, jollon aikaa jää esim. netin selaamiseen.

 

[Mikko78]

Onko kellään muulla tapana surffailla tiedon valtateillä pokeripelin aikana? Jos itse foldaan niin meikäläinen porhaltaa pitkin interwebbiä kunnes kuuluu taas tuttu kutsuääni tekemään valintoja. Esim tätä kirjoittaessani pelaan koko ajan samalla.

Eli et lue pöytää ollenkaan? Ei hirveä pitkälle vie tuollainen tapa, toki pelkillä korteillakin pystyy pelaamaan pienissä pöydissä.

 

[pernaveikko]

Se että lukee jonkun kirjan/kirjoja ja pelaa sen mukaan tekee pelaajasta TODELLA helppo lukuisen. Se vihjeeksi monelle tänne.

Heh. Ja luulet sitten, että kirjoissa ei kerrota mitään oman pelin sekoittamisesta ja siitä, että millään hanskalla ei tehdä 100% optimaalisimmalla tavalla?

Aivan oikein, naulatkin voi, ja pelin tasosta riippuen ehkä jopa kannattaa, pelata "väärin" esimerkiksi 2-3% kerroista.

Oli kyllä taas semmoinen kommentti, että ei tainnut ansaita edes vastausta, mutta toisaalta tiedon lisääminen ei kai ole varsinaisesti pahasta.