Pohjois-Koreasta ydinasevaltio

[Ted Raikas]

Täytyyhän heidän itsekin ymmärtää, että oman kuolemantuomionsa he julistaisivat, käydessään sotaan mitä tahansa maata vastaan. Miksi he siis jatkavat tuota peliä?

Tulee jotenkin sellainen fiilis, että haluavat tehdä jonkinlaisen itsemurhan ja viedä mahdollisimman paljon porukkaa mukanaan niemimaalla.

 

[timop]

Tulee jotenkin sellainen fiilis, että haluavat tehdä jonkinlaisen itsemurhan ja viedä mahdollisimman paljon porukkaa mukanaan niemimaalla.

Juurikin noin, kim nom nomin jatkama dynastia on vääjäämättä menettämässä ainakin suurimman osan vallastaan todennäköisesti tulevaisuudessa, antaako sit vallan pikkuhiljaa luisua käsistään vai lähteekö näyttävästi ryminällä lähes valtansa huipulla.

Ulos tihkuvien tietojen valossa johtoporrasta ei kauheasti kansa ole kiinnostanut muuten kuin aivopesun merkeissä...

 

[Morgoth]

On tuo täysin absurdia, mitä Pohjois-Koreassa puuhaillaan. Täytyyhän heidän itsekin ymmärtää, että oman kuolemantuomionsa he julistaisivat, käydessään sotaan mitä tahansa maata vastaan. Miksi he siis jatkavat tuota peliä?

Kai he oikeasti myös pelkäävät, kun B-52t kävivät tekemässä muutaman ylilennon rajan tuntumassa. Eniten itseäni huolestuttaa, että tuollainen uhoaminen puoli vahingossa johtaakin johonkin konkreettiseen ja sitten onkin helvetti irti.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Pohjois-Korea on katkaissut Koreoidein välisen sotilaallisen kuuman linjan. linkki uutiseen:iltalehti

Pahalta näyttää ja sota voi siis syttyä hetkellä millä hyvänsä. Jään seuraamaan tilannetta.

 

[ZOOM]

Vaikka sota onkin inhimilinen katastrofi ja yksi kamalimmista asioista mitä tiedän, niin jollain pervolla tavalla ajoittain toivoisin, että P-Korea muunnettaisiin parkkipaikaksi. Tämä jatkuva nokittelu ja ydinaseilla uhkailu ei voi nykyisessä muodossaan jatkua.
Pitkällä tähtäimellä inhimillinen kärsimys ei varmaankaan hirveasti pienempi olisi, vaikka maa sotaan nyt ajautuisi.
Maan asevoimat ovat vanhanaikaiset ja voima perustuu massaan, lamauttamalla armeijan suurimmat yksiköt esim. ilmasta käsin, voitaisiin siviiliväestöön kohdistuvaa tuhoa rajoittaa, eri asia on sitten se, että mikäli maasodankäyntiin ja maan valloittamiseen lähdettäisiin mitä tapahtuu. Romahtaako diktatuuri kuin korttitalo, vai onko kansalaisilla oikeasti motivaatiota puolustaa järjestelmää ja johtajaansa viimeiseen mieheen?

 

[Freddie Freeloader]

Vaikka sota onkin inhimilinen katastrofi ja yksi kamalimmista asioista mitä tiedän, niin jollain pervolla tavalla ajoittain toivoisin, että P-Korea muunnettaisiin parkkipaikaksi. Tämä jatkuva nokittelu ja ydinaseilla uhkailu ei voi nykyisessä muodossaan jatkua.

Tässä on vain se ongelma, että Kiinalla on asiasta eriävä mielipide ja Kiinan muuttaminen parkkipaikaksi saattaa olla hivenen kinkkisempi juttu.

 

[ZOOM]

Tässä on vain se ongelma, että Kiinalla on asiasta eriävä mielipide ja Kiinan muuttaminen parkkipaikaksi saattaa olla hivenen kinkkisempi juttu.

Kyllä, juuri näin ja se että Kiina on P-Korean naapurivaltio onkin varmaan ainoa syy, miksei em. maata ole jo muutettu hiekkakuopaksi.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tässä on vain se ongelma, että Kiinalla on asiasta eriävä mielipide ja Kiinan muuttaminen parkkipaikaksi saattaa olla hivenen kinkkisempi juttu.

Kiina on aiemmin tuominnut P-Korean ohjuskokeen. Ja jos P-Korea hyökkää etelään niin en usko Kiinan vastustavan hirveästi USA:n antamaa apua E-Korealle, koska USA:lla on joukkoja etelässä. No näin ainakin toivon.

 

[Sistis]

Kiina on aiemmin tuominnut P-Korean ohjuskokeen. Ja jos P-Korea hyökkää etelään niin en usko Kiinan vastustavan hirveästi USA:n antamaa apua E-Korealle, koska USA:lla on joukkoja etelässä. No näin ainakin toivon.

Nimenomaan näin epäilen ja toivon olevan. Kiina on nykypäivänä sen verran kapitalistinen kommunistimaaksi, että mitään suurempaa ideologista syytä sillä ei enää ole Pohjois-Korean tukemiseen. Kiinassa tajutaan, että maan talouden kannalta on huomattavasti tärkeämpää olla väleissä Yhdysvaltain kanssa ja pitää maailmantalous pyörimässä.

 

[TAM]

Maan asevoimat ovat vanhanaikaiset ja voima perustuu massaan, lamauttamalla armeijan suurimmat yksiköt esim. ilmasta käsin, voitaisiin siviiliväestöön kohdistuvaa tuhoa rajoittaa, eri asia on sitten se, että mikäli maasodankäyntiin ja maan valloittamiseen lähdettäisiin mitä tapahtuu. Romahtaako diktatuuri kuin korttitalo, vai onko kansalaisilla oikeasti motivaatiota puolustaa järjestelmää ja johtajaansa viimeiseen mieheen?

Jotenkin voisi kuvitella, että vaikka tietoa ulkomailta sinne tavallisillekin ihmisille jonkin verran tihkuu, niin valtion propagandaa pienestä pitäen kuunnelleet saattavat olla hyvinkin motivoituneita. Eli veikkaisin edessä olevan pitkän kahinan jos se tuosta sodaksi eskaloituu. Siitä syystä USA varmastikin haluaisi välttää sodan.
Toinen on sitten tuo Kiina. Vaikka eivät mitään parhaita kavereita enää nykyään Pohjois-Korean kanssa olekaan, niin jäisivätkö silti toimettomiksi jos sota syttyisi. Ja käsittääkseni Yhdysvaltojenkin on oman taloutensa takia syytä pysyä väleissä Kiinan kanssa.

 

[Sistis]

Toinen on sitten tuo Kiina. Vaikka eivät mitään parhaita kavereita enää nykyään Pohjois-Korean kanssa olekaan, niin jäisivätkö silti toimettomiksi jos sota syttyisi. Ja käsittääkseni Yhdysvaltojenkin on oman taloutensa takia syytä pysyä väleissä Kiinan kanssa.

Näinpä, mutta Pohjois-Korea on onneksi varsin yksimielisesti leimattu YK:ssakin syntipukiksi tässä. Näin ollen tuen antaminen sille merkitsisi samalla pyllistystä YK:lle ja sen muille jäsenmaille. Kiinalle on tänä päivänä enemmän hyötyä taloudellisesti suhteellisen vahvasta Etelä-Koreasta sekä hyvistä suhteista Yhdysvaltoihin, kuin Pohjois-Korea tukemisesta ihan vain ideologian takia.

 

[TAM]

Näinpä, mutta Pohjois-Korea on onneksi varsin yksimielisesti leimattu YK:ssakin syntipukiksi tässä. Näin ollen tuen antaminen sille merkitsisi samalla pyllistystä YK:lle ja sen muille jäsenmaille. Kiinalle on tänä päivänä enemmän hyötyä taloudellisesti suhteellisen vahvasta Etelä-Koreasta sekä hyvistä suhteista Yhdysvaltoihin, kuin Pohjois-Korea tukemisesta ihan vain ideologian takia.

Tämä pitää kyllä ihan paikkansa. Ei Kiinalla oman näkemykseni mukaan olisi mitään järkevää syytä asettua Pohjois-Korean rinnalle.
Entä jos sota syttyisi ja Etelä-Korea / USA lopulta valloittaisi Pohjois-Korean. Haittaisiko Kiinaa mahdollisesti se, että USA:n joukot olisivat sen maarajalla? Tosin eihän siinä nytkään ole kuin vähän merta välissä.
No, mutta varmaan Kiinankin (taloudellinen) etu olisi se, että mitään sotaa ei syty. Ja jos joku valtio pystyy Pohjois-Korean johtoon vaikuttamaan, niin eiköhän se ole Kiina.

 

[Squit]

Näinpä, mutta Pohjois-Korea on onneksi varsin yksimielisesti leimattu YK:ssakin syntipukiksi tässä. Näin ollen tuen antaminen sille merkitsisi samalla pyllistystä YK:lle ja sen muille jäsenmaille. Kiinalle on tänä päivänä enemmän hyötyä taloudellisesti suhteellisen vahvasta Etelä-Koreasta sekä hyvistä suhteista Yhdysvaltoihin, kuin Pohjois-Korea tukemisesta ihan vain ideologian takia.

Nykyisinä aikoina raha puhuu ja ideologiat väistyy, sama myös Kiinassa vaikka vahvat ideologiat edelleen omaakin. Pohjois-Korea on ollut kiva pikku puudeli Kiinalle, mutta nykyään alkaa räksytys menemään yli. Jos Kiina haluaa puskurivaltion, niin äkkiä tuon USA:n kanssa miehittäisi ja sitten vain Kiinalle siitä sellainen kiva pikku provinssi. Nykyinen tilanne alkaa olemaan joka tapauksessa sietämätön kaikille osapuolille. Jos siellä on tosiaan tykistöt valmiina piiput Souliin päin, niin itse suosittelisin isrealilais tyyppistä ennalta ehkäisevää iskua ilmavoimilla, eli yrittää tuhota niin paljon tykistöä kuin on mahdollista.

Täytyy kyllä ihmetellä Pohjois-Korean järkeä tuossa touhussa, mutta luultavasti siellä on valta noussut niin hattuun, että alkaa johtajatkin itse uskomaan oman propagandakoneistonsa aineistoon. Vaikka sota ei kivaa ole ja usein ulkopuoliset siitä kärsii eniten, niin kyllä meikäläinen melkein kädet syyhyten jo odottelee, että koska joku pistää stopin tuolle touhulle. Sitten vain Kim-Jong Un ja muut junttalaiset Haagiin kuulemaan syytteet ihmisoikeusrikkomuksista. Varmaan miehittämisen jälkeen saadaan kuulla, että paljon siellä on väkeä puhdistettu vuosien varrella, epäilen että aika paljon.

 

[Sistis]

Jos Kiina haluaa puskurivaltion, niin äkkiä tuon USA:n kanssa miehittäisi ja sitten vain Kiinalle siitä sellainen kiva pikku provinssi. Nykyinen tilanne alkaa olemaan joka tapauksessa sietämätön kaikille osapuolille.

Jos tilanne menisi Pohjois-Korean miehitykseen, niin veikkaisin, että se lankeaa pitkälti YK:n harteille, ja nimenomaan monikansallisilla joukoilla. Lopullinen päämäärä olisi varmaan Korean yhdistäminen, mutta siten, että Pohjoinen säilyisi jonain erillisalueena, joka kulkee hitaasti kansainvälisessä valvonnassa kohti demokratiaa ja hyvinvointia.

Puskurivaltiosta tuolla ei ole mitään hyötyä Kiinalle.

 

[Vellihousu]

Täytyy kyllä ihmetellä Pohjois-Korean järkeä tuossa touhussa, mutta luultavasti siellä on valta noussut niin hattuun, että alkaa johtajatkin itse uskomaan oman propagandakoneistonsa aineistoon.

Tämän päivän Satakunnan Kansassa oli artikkeli aiheesta. Sen mukaan syy koko touhuun olisi puhtaasti sisäpoliittinen: huhun mukaan P-Korean johtaja Kim Jong un olisi yritetty murhata muutama kuukausi sitten ja sapelinkalistelu olisi oman auktoriteetin turvaamista. Jutussa toki myönnettiin ettei huhu pidä välttämättä paikkaansa, mutta P-Korealaisen logiikan mukaan väärätkin huhut voivat olla Johtajalle vahingoksi.

Kävi kuinka kävi, jollakin tavalla minäkin odotan että tuolle maailman järjettömimmälle valtiolle löytyisi joku roti, mielellään tietysti ilman sotaa.

 

[Toejoen Veikko]

Tämän päivän Satakunnan Kansassa oli artikkeli aiheesta. Sen mukaan syy koko touhuun olisi puhtaasti sisäpoliittinen: huhun mukaan P-Korean johtaja Kim Jong un olisi yritetty murhata muutama kuukausi sitten ja sapelinkalistelu olisi oman auktoriteetin turvaamista.

En ole juttua lukenut, enkä tilanteen jokaista käännettä seurannut. Niin kauan kuin P-Korea ei hyökkää, on kyseessä mielestäni pelkkä bluffi ja uhittelu. Kansanomaisemmin ilmaistuna paskanjauhaminen.

Hiekkalaatikon paksupoika on mielestäni louskuttanut lärviään sen verran paljon, että voisi olla ihan paikallaan lätkäistä sitä turpaan ja paiskata kusiojaan rauhottumaan.

 

[Siivu]

Kävi kuinka kävi, jollakin tavalla minäkin odotan että tuolle maailman järjettömimmälle valtiolle löytyisi joku roti, mielellään tietysti ilman sotaa.

Ihmetyttää sekin, kuinka pitkään muu maailma jaksaa ihmetellä possulapsen temppuilua tekemättä mitään konkreettista. Lennätetään kaiken maailman turvallisuusneuvostot sanomaan kuorossa soo-soo, lisätään vähän pakotteita, joista ei ole lopulta mitään hyötyä ja odotellaan viikko, pari, kunnes sama päivä murmelina alkaa taas alusta.

Onko uhka sitten oikeasti niin suuri ja onko Pohjois-Korealla kuitenkin sellaisia liittolaisia (Iran?), että riskiä ei uskalleta ottaa? ZOOMin kanssa vahvasti samaa mieltä, että "kohtuulliset" inhimilliset kärsimykset sallien maailman ei ehkä enää tulevaisuudessa tarvitsisi ummistaa silmiään kansan jokapäiväisiltä ja loputtomiin jatkuvilta kärsimyksiltä.

Kävi miten kävi, ensimmäiseksi Jong-Un pitää toimittaa parturiin. Kukaan ei ole enää Jason Newstedin -88 kampauksen jälkeen näyttänyt tuolta.

 

[Carlos]

Nykyisinä aikoina raha puhuu ja ideologiat väistyy, sama myös Kiinassa vaikka vahvat ideologiat edelleen omaakin.

Ei Kiinassa mitkään ideologiat maata vie eteenpäin, ainoa motivaattori on Kiinan mahti ja menestys. Ja jos minulta kysytään niin Kiinan nykyinen hallitusmuoto on täydellinen ko. maan nykytilanteeseen. Maata johdetaan systemaattisesti huolehtien jatkuvuudesta, ja siinä samalla puolueella on riittävästi valtaa tehdä ihan mitä hyvänsä, myös vaikeita päätöksiä.

Maailma on kohtapuoliin ihmeissään miten tässä näin kävi, kun Kiina joka on kommunistinen maa ja jossa tehdään ihmisoikeusrikoksia, onkin yhtäkkiä maailman suurin, vahvin, rikkain ja kehittynein kaikilla mittareilla. Ja vielä pykälä eteenpäin, niin se on tätä kaikkea enemmän kuin koko muu maailma yhteensä. Siinä ei sitten enää naureskella "kinkeille".

Että tältä pohjalta, jos Kiina ei näe itselleen hyötyä P-Korean puolustamisessa, tai päinvastoin jopa haittaa, niin ihan varmasti ei puolusta. Voi jopa yllättää ja ottaa P-Korean haltuunsa, siinä samalla kun muu maailma venyttelee vehkeitään siellä etelärajalla. Ei ole varmaan kummoista Maginottia pohjoisella rajalla.

 

[Squit]

Ei Kiinassa mitkään ideologiat maata vie eteenpäin, ainoa motivaattori on Kiinan mahti ja menestys. Ja jos minulta kysytään niin Kiinan nykyinen hallitusmuoto on täydellinen ko. maan nykytilanteeseen. Maata johdetaan systemaattisesti huolehtien jatkuvuudesta, ja siinä samalla puolueella on riittävästi valtaa tehdä ihan mitä hyvänsä, myös vaikeita päätöksiä.

Maailma on kohtapuoliin ihmeissään miten tässä näin kävi, kun Kiina joka on kommunistinen maa ja jossa tehdään ihmisoikeusrikoksia, onkin yhtäkkiä maailman suurin, vahvin, rikkain ja kehittynein kaikilla mittareilla. Ja vielä pykälä eteenpäin, niin se on tätä kaikkea enemmän kuin koko muu maailma yhteensä. Siinä ei sitten enää naureskella "kinkeille".

Että tältä pohjalta, jos Kiina ei näe itselleen hyötyä P-Korean puolustamisessa, tai päinvastoin jopa haittaa, niin ihan varmasti ei puolusta. Voi jopa yllättää ja ottaa P-Korean haltuunsa, siinä samalla kun muu maailma venyttelee vehkeitään siellä etelärajalla. Ei ole varmaan kummoista Maginottia pohjoisella rajalla.

Tähän vahva sama. Idealogialla tarkoitin lähinnä menneiden aikojen tuulahduksia, jotka välillä nousevat pintaan, mutta eivät sinällään laivaa ohjaa ollenkaan. Kiinan johdolla on johdonmukainen strategia, jota ne saavat rauhassa harjoittaa niin lopputulos on edellä mainittu. Kiina tulee olemaan kovin kaveri tällä pallolla ja on sitä mielestäni jo nytkin.

Yksi hassu juttu omasta elämästäni. Olen tehnyt kauppaa kiinalaisten kanssa ja ostanut niiltä tavaraa firman puolesta. Aina olen jotunut maksamaan etukäteen. Monet on minulta kysynyt, että kuinka uskallan maksaa etukäteen kiinalaisille tavaroista? Olen vastannut, että kiinalaisten kanssa uskallan, mutta esim. ruotsalaisten kanssa en uskaltaisi. Valtio hengittää siellä niskaan ja on tarkkana asioista. Voi että jos joku siellä sattuisi huijaamaan ulkomaalaista asiakasta. Sanktiot ja kontrolli on pikkuisen kovempaa siellä. Luotettavin maa mihin olen tehnyt kauppaa ja jos tietää mitä ostaa niin laatukin on hyvää (n. 4-5 kertaa enemmän maksavat EU tuotteet hävisivät laadussa kiinalaisille).

Se siitä off-topicista, mutta tosiaan luulen että Kiinaa ei edes kiinnosta koko Pohjois-Korean touhut. Kiina painaa menemään omaan tahtiin ja aina silloin tällöin katselee mitä sielläkin päin tapahtuu.

 

[floikkari]

En jotenkin jaksa uskoa, että tässä(kään) olisi lopulta kyse muusta kuin jonkinlaisesta uhkailusta ja kukkoilusta.

Tuo "kuuman linjan" katkaisu on kylläkin todella typerä ja vaarallinen teko.

"Tilanteessa, jossa sota uhkaa minä hetkenä hyvänsä, ei ole tarvetta ylläpitää pohjoisen ja etelän sotilaallista tiedonvaihtoa, sanoi uutistoimisto KCNA."

Täysin epälooginen veto. Mitä enemmän jännitteitä, sitä tärkeämpää yhteydenpito nimenomaan on. Uhkana on se, että jokin pieni vahinko, kahakka tai yksittäisen rivisekopään teko johtaa täysimittaiseen sotaan, jos osapuolilla ei ole keinoja yhteydenpitoon.

 

[Carlos]

Luotettavin maa mihin olen tehnyt kauppaa ja jos tietää mitä ostaa niin laatukin on hyvää (n. 4-5 kertaa enemmän maksavat EU tuotteet hävisivät laadussa kiinalaisille).

Nimenomaan Kiinalaiset osaavat tehdä hyvinkin laadukasta tavaraa, mutta jos urpo eurooppalainen pavunlaskija-ostaja on asialla ilman että tuntee Kiinaa yhtään, niin tulee varmasti ostettua sutta ja sekundaa. Pitää vaan hyväksyä se että halpatuotetta kolme kertaa kalliimpi laatutuote on edelleen silti 75% halvempi kuin vastaava eurooppalainen.

 

[Samppakanki]

http://i.imgur.com/x5jjDkF.png

Hehe. :-)

 

[Baldrick]

No, mutta varmaan Kiinankin (taloudellinen) etu olisi se, että mitään sotaa ei syty.

Paitsi jos P-Korealle tulee mittaviakin vahinkoja, niin saa Kiina ihan kivasti vientiä. Olisi jopa Kiinalle kannattavaa, sillä Korean uudelleenrakentaminen lisää vientimääriä ja saataisiin naapuriin yksi valtio, jolla saattaisi olla nykyistä enemmän ostokykyä tulevaisuudessa, sekä halpaa työvoimaa lisää. Pohjois-Korean maaperän malmit nyt on varmaan jo kaivettu.

 

[timop]

Ihmetyttää sekin, kuinka pitkään muu maailma jaksaa ihmetellä possulapsen temppuilua tekemättä mitään konkreettista. Lennätetään kaiken maailman turvallisuusneuvostot sanomaan kuorossa soo-soo, lisätään vähän pakotteita, joista ei ole lopulta mitään hyötyä ja odotellaan viikko, pari, kunnes sama päivä murmelina alkaa taas alusta.

Onko uhka sitten oikeasti niin suuri ja onko Pohjois-Korealla kuitenkin sellaisia liittolaisia (Iran?), että riskiä ei uskalleta ottaa? ZOOMin kanssa vahvasti samaa mieltä, että "kohtuulliset" inhimilliset kärsimykset sallien maailman ei ehkä enää tulevaisuudessa tarvitsisi ummistaa silmiään kansan jokapäiväisiltä ja loputtomiin jatkuvilta kärsimyksiltä.

Kävi miten kävi, ensimmäiseksi Jong-Un pitää toimittaa parturiin. Kukaan ei ole enää Jason Newstedin -88 kampauksen jälkeen näyttänyt tuolta.

linkki wikipedian artikkeliin:
Korean demokraattisen kansantasavallan armeija – Wikipedia

Yhdysvaltain ulkoministeriön julkaiseman raportin mukaan Korean kansanarmeija on maailman neljänneksi suurin sotilasorganisaatio, jonka vahvuus on noin miljoona miestä. Kansanarmeijan sotilaista 900 000 palvelee maavoimissa, 70 000 palvelee laivastossa ja 30 000 palvelee ilmavoimissa. Näiden ohella reservissä on arviolta 5–7 miljoonaa sotilasta.

Tuollaista tahoa vastaan sotiminen ei ole mikään sormien napsautus ja valmista. Jenkit on ähränneet huomattavasti pienempien (sissi)armeijoiden kanssa vuosikausia eikä valmista tule ikinä muuten kun käskemällä omat joukot pois maasta.

Jos sotaan lähdettäisiin ja miestappiot olisi hyökkääjällä vain 5% niin onko 250 000 kuollutta sotilasta sen arvoista että köyhät kansalaiset pääsee aloittamaan atomeiksi nuijitun maan jälleenrakentamista about nollaresursseilla?

 

[pikkuvaimo]

Tuollaista tahoa vastaan sotiminen ei ole mikään sormien napsautus ja valmista. Jenkit on ähränneet huomattavasti pienempien (sissi)armeijoiden kanssa vuosikausia eikä valmista tule ikinä muuten kun käskemällä omat joukot pois maasta.

Jos sotaan lähdettäisiin ja miestappiot olisi hyökkääjällä vain 5% niin onko 250 000 kuollutta sotilasta sen arvoista että köyhät kansalaiset pääsee aloittamaan atomeiksi nuijitun maan jälleenrakentamista about nollaresursseilla?

Tuossa samaisessa artikkelissa kerrotaan P-Korean asevoimien kaluston olevan täysin vanhentunutta. Osa jopa 50-luvulta. Muissa Yhdysvaltain viimeaikaisissa sodissa on vastapuoli ollut kalustoltaan huomattavasti P-K:ta modernimpi. Mutta suurin syy sodan lyhyyteen olisi se, ettei P-Korealla ole esim. öljyä reservissä kovinkaan moneksi viikoksi. Ja öljy on yksi tärkeimpiä asioita sodankäynnissa. Irak esimerkiksi oli omavarainen öljyn suhteen. Toinen asia sitten on, että P-Koreassa ei sissisotaa olisi odotettavissa. Siellä ymmärtääkseni ollaan "tyytymättömiä" maan hallintoon. Tuskinpa maan kansalaisia paljoakaan haittaisi sen kaatuminen, ja demokratian saapuminen.