Pohjois-Koreasta ydinasevaltio

[Ikävänkantaja]

Ei tuolla touhulla onnellista loppua ole ja välttämättä se loppu ei ole hirveän kaukana, jos tuo muiden maiden uhkaileminen ja pommien räjäyttely jatkuu.

Jos Pohjois-Korean maaperässä olisi pisarakin öljyä tai maakaasua, touhu olisi loppunut jo aikoja sitten vapauden ja demokratian nimissä. Kohtalon ivaa, ettei ole.

 

[charger]

Uhkailu on uhkailua. En nyt ole tähän keissiin hirveästi paneutunut, mutta kaippa ne yrittävät tuolla uhittelulla jotain etuja saada itselleen. Ainahan näissä on jokin hyötynäkökohta olemassa.

Ja Pohjois-Korean etu ei todellakaan ole se että USA alkaa suorittaa siellä täsmäiskuja. Kyllä se pääkaupunki, vai mikä nyt onkaan, on aika nopeasti pantu sileeksi. Eli luulisin että puheiden tasolle jää.

 

[sampio]

Jos Pohjois-Korean maaperässä olisi pisarakin öljyä tai maakaasua, touhu olisi loppunut jo aikoja sitten vapauden ja demokratian nimissä. Kohtalon ivaa, ettei ole.

Ehkä noinkin, mutta veikkaisin, että P-Korean pohjoisnaapurillakin on jotain tekemistä tuon kanssa.

 

[scholl]

Jos Pohjois-Korean maaperässä olisi pisarakin öljyä tai maakaasua, touhu olisi loppunut jo aikoja sitten vapauden ja demokratian nimissä. Kohtalon ivaa, ettei ole.

Kysymys tässä on vähän sama kuin entisistä kommunistimaista. DDR:n yhdistäminen Länsi-Saksaan tuli maksamaan aivan hirveästi. Samanlainen juttu olisi edessä P-Korean kanssa. Niinpä monen mielestä eristäminen on itseasiassa aika hyvä keino hoitaa P-Korean tilanne. Ei tapahdu mitään hallitsematonta. Nyt vain, kun ovat alkaneet hillua vähän vaarallisempien aineiden kanssa niin tilanne saattaa muuttua. Se on silti vähän hankala, koska Kiina on siellä jonkinlainen liittolainen, joten E-Korea ja Japani eivät voi tehdä touhusta ihan noin vain loppua. En nimittäin pätkääkään usko, että P-Korean uhka USA:han kohdistuisi, vaan nimenomaan noihin kahteen lähialueen maahan.

 

[Ted Raikas]

Ja tuskin Venäjäkään välttämättä riemastuisi jos vaikkapa USA liittolaisineen rupeaisi jotain manööverejä harjoittamaan heidän rajallaan. Olkoonkin, että nyky-Venäjä ei taida Pohjois-Koreaa tukea millään lailla.

 

[scholl]

Ja tuskin Venäjäkään välttämättä riemastuisi jos vaikkapa USA liittolaisineen rupeaisi jotain manööverejä harjoittamaan heidän rajallaan. Olkoonkin, että nyky-Venäjä ei taida Pohjois-Koreaa tukea millään lailla.

En usko, että ko. persläpi on USA:n ykkösprioriteetti. Eiköhän se ole enemmänkin aasialaisten maiden ongelma. Sinänsä jonkunlainen sota Aasiassa olisi semijees. Kelatkaapa esim. sitä, että Koreassa alkaisi Samsung touhulle mennä kapuloita rattaisiin ja Kiinan kanssa kaikilla menisi taloussuhteet poikki niin yllättäen alkaisi maistua taas Euroopassa tavaroiden valmistus. Täällä lopetettaisiin pokkurointi heitä kohtaan, joille haarukka ja veitsi eivät ole vielä avautuneet.

Tuli muuten öljystä mieleen, että Hugo Chavez saa häröillä full vielä ainakin tällä hetkellä Venezuelassa, vaikka maassa on todella suuret öljyvarannot. Tiettävästi maailman suurimmat ja siis Saudi-Arabiaakin merkittävämmät.

 

[opelix]

Eikös se Heikelä heittäny Korporaatios jotain että huolestuminen Pohjois-Korean aseista nykyään on vähän sama kuin natsi-Saksa olisi huolestunut siitä että Puolassa on hevosia.

 

[polvipetteri]

Nyt alkaa tuolla näyttää aika vaaralliselta.

Tuli vaan mieleen, että edustivatko nämä pitkin talvea teloitetut "toisinajattelijat" niitä viimeisiä järjen rippeitä, jotka diktaattori raivasi tieltään päästäkseen notkeammin maan ohjusarsenaaliin käsiksi. Teloitettujen joukossa oli korkea-arvoisia armeijan upseereita, joita mm. urhoollisesti kranaatinheittimillä ja muilla mielikuvituksellisilla tavoilla teloitettiin.

Maan viimeaikaista uhoamista voisi asiaan tarkemmin perehtymättömänä tulkita siten, että ei siellä ainakaan niitä maltillisimpia talven aikana lahdattu...

 

[Tadu]

Joo kieltämättä meno näyttää aika räjähdysherkältä. Itse en tällä hetkellä haluaisi asua Soulissa.

 

[julle-jr]

Joo kieltämättä meno näyttää aika räjähdysherkältä. Itse en tällä hetkellä haluaisi asua Soulissa.

Huhtikuussa pitäisi mennä Soulin kupeeseen noin viikoksi töihin. Pitää varmaan pakata mukaan se SA-intin sadeviitta, jonka alle voi piiloutua siinä vaiheessa kun näkee sienipilven. Ja kuusenahvuhan on hyvä olla mukana myös, jotta voi puhdistaa pölyn pois viitan päältä sitten kun tilanne on ohi.

 

[Axbor Nocturne]

Joo kieltämättä meno näyttää aika räjähdysherkältä. Itse en tällä hetkellä haluaisi asua Soulissa.

Ei ne niin puupäitä voi olla, että käyttäisivät ydinasetta. Kaikkea muuta kyllä, mutta jos tuohon sortuisivat, niin kaikki suurvallat tulisivat tuomitsemaan toiminnan ja sitä kautta P-Korea lopetettaisiin siihen paikkaan (mikä ei välttämättä olisi huono asia ollenkaan). Näin siis mustavalkoisesti ajateltuna, todellisuus sitten hippasen kimurantimpi.

Sadeviitta on tosiaan hyvä olla mukana, jos tuonne päin on matkustamassa, tulee huomatavasti levollisempi mieli. Kunhan muistaa, miten sitä tulee käyttää? :)

 

[Sistis]

Jeps, alkaa näyttää siltä, että jotain kähinää on mahdollisesti tulossa. Tilanteen vaarallisuutta lisää se, että Etelä-Korea ja Yhdysvallat pitävät piakkoin yhteiset sotaharjoitukset alueella. Mutta en oikein näe muutakaan vaihtoehtoa, koska Pohjois-Korean uhittelu on saavuttanut sen pisteen, että Etelä-Korealla ei ole muutakaan vaihtoehtoa kuin olla täydessä valmiudessa.

Nyt siis Pohjois-Korea uhkailee ennaltaehkäisevällä ydinaseiskulla, on perunut Pohjoisen ja Etelän välisen hyökkäämättömyyssopimuksen sekä katkaissut ns. kuuman linjan Soulin ja Pjongjangin välillä. Täytyy tosin muistaa, että Pohjois-Korea on katkaissut vuonna 1971 avatun kuuman linjan kahdesti.

Kiina on onneksi YK:n linjoilla tässä selkkauksessa, ja esim. Helsingin Sanomien artikkelin mukaan vaatii turvallisuusneuvoston toteuttavan Pohjois-Koreaa koskevan päätöslauselman talouspakotteista täydellisesti. Talouspakotteet koskevat tällä kertaa siis P-K:n eliitille ohjautuvia luksustuotteita.

 

[kovalev]

Talouspakotteet koskevat tällä kertaa siis P-K:n eliitille ohjautuvia luksustuotteita.

Tämä ehkä selittäneekin heikäläisten poikkeuksellisen hiiltymisen.

Vakavammin: P-Korea on ongelma, josta on tavalla tai toisella pakko päästä eroon. Pakotteet on nyt vietävä äärimmilleen ja katsottava mitä siitä seuraa. Kiinakin alkaa selvästi olemaan aika kypsä.
Vähän kyllä mietityttää, että onko sillä nuorella pullukalla enää mitään lankoja omissa käsissään.

 

[Tadu]

Vähän kyllä mietityttää, että onko sillä nuorella pullukalla enää mitään lankoja omissa käsissään.

Eiköhän hän ole pelkkä kulissi ja kenraalit pitävät valtaa käsissään oikeasti.

 

[Tumpe]

Jännä sikäli, että Pohjois-Korea käyttää ennaltaehkäisevää ydinaseiskua terminä, kun se ei oikeastaan ole mitään muuta kuin itsemurha. Ydinasekontekstissa ennaltaehkäisevällä iskulla tarkoitetaan yleensä kuitenkin vastapuolen ydinasearsenaalin tuhoamista siihen pisteeseen että itselle ei käy huonosti. Ja P-Korean tapauksessa se on mahdotonta.

YK:n pakotteiden takia ne nyt taas hermostui. Pakotteiden tarkoitus on hidastaa maan ydinaseohjelman kehittelyä mutta oli siellä muutakin jännää, mm. on rajoitettu hyödykkeiden (lue: kalliit konjakit, autot yms. luxus) saatavuutta ja sehän kenraaleja yms valtaapitäviä vituttaa.

Harmi kun Pohjois-Korealla ei ole öljyvaroja. Olisi USA käynyt jo viemässä demokratiaa maahan.

 

[Powerplay]

Harmi kun Pohjois-Korealla ei ole öljyvaroja. Olisi USA käynyt jo viemässä demokratiaa maahan.

Harmi kun jollain mailla on öljyvaroja ja USAn on tarvinnut viedä demokratiaa maahan. Toisaalta P-Korea oikein kerjää turpaansa alvariinsa. Jenkit ei vain ihan heti lähde maahan joka pystyisi taistelemaan takaisin.

 

[Sistis]

Eiköhän hän ole pelkkä kulissi ja kenraalit pitävät valtaa käsissään oikeasti.

Näinhän tuo pitkälti on. Aiheesta kertoilee YLE:n haastattelussa myös kansainvälisen politiikan emeritusprofessori Raimo Väyrynen, ja on kanssasi samoilla linjoilla.

Linkki uutiseen: Uhittelu on pintavaahtoa - Pohjois-Korean kaatuminen on lähempänä kuin koskaan†| Yle Uutiset | yle.fi

Samalla Väyrynen toteaa, että uhittelusta huolimatta ydinaseen kehittämiseen on vielä pitkä matka. Yhdysvalloissa voidaan siis nukkua rauhassa.

Itse näen asian niin, että ydinaseeseen saatettaisiin turvautua (jos sellainen saataisiin oikeasti kehitettyä) siinä vaiheessa kun maan valtaeliitin tuho näyttää väistämättömältä. "Lähdetään sitten tekemällä perkeleesti kiusaa muille..."

 

[Tarinankertoja]

Olisi USA käynyt jo viemässä demokratiaa maahan.

Vähän historian tuntemusta kehiin. Se yritti sitä jo 50 -luvulla, ei onnistunut.

Korean sota – Wikipedia

Yhdysvalloissa voidaan siis nukkua rauhassa.

Korean ase on siis uhka EteläKorealle ja Japanille. EteläKoreaan se pystytään kuljettaan, ja ohjuskokeiden tarkotus ois saada se toimitettua myös Japaniin.. toistaiseksi se ei liene Japaniin toimitettavassa kunnossa (liian iso ja epävarma)

 

[ms.qvist]

Korean ase on siis uhka EteläKorealle ja Japanille. EteläKoreaan se pystytään kuljettaan, ja ohjuskokeiden tarkotus ois saada se toimitettua myös Japaniin.. toistaiseksi se ei liene Japaniin toimitettavassa kunnossa (liian iso ja epävarma)

Tosiasiassa lienee ainoa teknisesti toimiva kuljetusmuoto on perinteinen lentopommi. Näin pommi on tietty mahdollista saada kuljetettua kohteeseensa esim. Souliin mutta se vaatii kuitenkin lentäjältä taitoa ja tämä voi koitua kompastuskiveksi kun Pohjois-Korean ilmavoimien vuosittainen lentotuntimäärä on murto-osa Etelä-Korean ilmavoimien lentäjien lentotuntimäärästä. Jotta pommi saataisi kohteeseensa Souliin (olettaen ensisijaisin kohde) kaiken tulee onnistua prikulleen ja lentäjän on onnistuttava lentämään tutkakatveessa aina kohteeseensa saakka vältellen Etelä-Korean ilmapuolustusta jatämäkin voi olla hankalaa, kiitos Etelä-Korean AEW&C -koneiden. Käytännössä tehtävä on itsemurhatehtävä mutta näitä itsemurhakanditaatteja maassa varmasti riittää.

Nyky-ymmärryksen mukaan Pohjois-Korealla ei ole vielä tietotaitoa riittävästi rakentaa ydinlatauksesta toimiva ohjukseen sijoitettava taistelukärki. - Sivuhuomautuksena, Japaniin yltäviä toimivia ohjuksia kyllä on jo olemassa joten liene ajan kysymys - vuosi kaksi - kunnes on saadaan valmistettua toimiva ja varma taistelukärki ohjukseen sijoitettavaksi.

vlad.

 

[polvipetteri]

Nyky-ymmärryksen mukaan Pohjois-Korealla ei ole vielä tietotaitoa riittävästi rakentaa ydinlatauksesta toimiva ohjukseen sijoitettava taistelukärki. - Sivuhuomautuksena, Japaniin yltäviä toimivia ohjuksia kyllä on jo olemassa joten liene ajan kysymys - vuosi kaksi - kunnes on saadaan valmistettua toimiva ja varma taistelukärki ohjukseen sijoitettavaksi.

vlad.

Ainakin teoriassa asia lienee niin, että voisivat saada tuollaisen ostettua yksityiseltä taholta. Sitä en epäile, etteikö joku voisi sitä myydä, mutta onko itse vimpaimesta hyötyä, jos ei ole tietotaitoa toimittaa sitä taivaalle / naapuriin.

 

[Tadu]

PK:lla on kyllä käsittääkseni myös tykistöä, joilla voidaan ilman ydinlataustakin laittaa Soul raunioiksi. Eli jos sota syttyy, ikävästi käy joka tapauksessa.

 

[ms.qvist]

Ainakin teoriassa asia lienee niin, että voisivat saada tuollaisen ostettua yksityiseltä taholta. Sitä en epäile, etteikö joku voisi sitä myydä, mutta onko itse vimpaimesta hyötyä, jos ei ole tietotaitoa toimittaa sitä taivaalle / naapuriin.

Pohjois-Korean ohjusteknologia on riittävän kehittynyttä lyhyiden ja keskikantaman ohjusten kohdalla, ongelma vain on siinä, että vielä ei ole tietotaitoa riittävästi rakentamaan ydinlatauksesta toimiva taistelukärki. Sanoisin, että vuosi tai pari lisää niin tilanne on se, että tietotaitoa on riittävästi ja tällöin maalla on - jos maa on enää pystyssä - ohjus jolla toimittaa ydinkärki Etelä-Koreaan ja mahdollisesti Japanissa Tokioon saakka.

Ohjusteknologiassa suurin ongelma on mannertenvälisten ohjusten kohdalla. Testejä on tehty mutta muistaakseni ainoakaan testi mannertenvälisellä ohjuksella ei ole ollut onnistunut. Toisaalta vast'ikää maa sai toimitettua satelliitin kiertoradalle ja yleisesti pidetään tätä rakettia versiona mannertenvälisestä ohjuksesta, joten kenties maalla on hyvin pian toimiva mannertenvälinen ohjus jolla yltää Yhdysvaltojen länsirannikolle saakka. Nyt teoriassa Pohjois-Korea kykenisi toimintavarmimmilla pitkänkantaman ohjuksilla iskemään Alaskaan ja kenties Hawaijille mutta näiden ohjusten määrä on niin vähäinen, että ne eivät muodosta tosiasiallista uhkaa Yhdysvalloille. Kyse on todellakin vain noin kymmenestä ohjuksesta.

vlad.

 

[Sistis]

PK:lla on kyllä käsittääkseni myös tykistöä, joilla voidaan ilman ydinlataustakin laittaa Soul raunioiksi. Eli jos sota syttyy, ikävästi käy joka tapauksessa.

Pohjois-Korealla on suuri armeija, jolla on määrällisesti paljon sotilaskalustoa. Wikipedian mukaan maalla on mm. 30 tykistöprikaatia. Kaluston kunnosta ja huollosta ollaan sitten vähän toista mieltä, ja monet asiantuntijat arvioivatkin, että suuri osa tästä olisi toimintakyvytöntä. Joka tapauksessa Soul on sen verran lähellä rajaa, että konfliktin syttyessä sinne pystytään ampumaan melkoinen tykistökeskitys, jonka tuhot ovat suuret jopa vanhentuneella kalustolla aiheutettuna.

Pidemmän päälle P-K:n armeija todennäköisesti romahtaisi nopeastikin, mutta se olisi silti saanut aiheutettua varsin massiiviset tuhot Etelä-Korean infralle sodan alkuvaiheessa.

Wikipediasta:

Korean demokraattisen kansantasavallan armeija – Wikipedia

 

[ms.qvist]

PK:lla on kyllä käsittääkseni myös tykistöä, joilla voidaan ilman ydinlataustakin laittaa Soul raunioiksi. Eli jos sota syttyy, ikävästi käy joka tapauksessa.

Sistis jo valottikin Pohjois-Korean tykistöarsenaalia. Pitkänkantaman tykistöllä sekä tykistölle alisteisilla raketinheittimillä ylletään jo osaan Soulia mutta tällöinkin vain pohjoisiin esikaupunkeihin ja lähelle ydinkeskustaa, joten tykistöllä ei kyetä raunioittamaan koko Soulia.

Pohjois-Korea on säännöllisesti järjestänyt tykistöharjoituksia, joten olettaen ainakin osa tykistöstä on toimintakuntoista mutta länsimaisten standardien mukaan pääsääntöisesti vanhentunutta. Tykistön teho perustuu siis yksinomaan massaan en täsmäiskuihin. On myös arvioitu, että rajan pintaan sijoitettu tykistö - se jolla ylletään osin myös Souliin - kykenisi vain muutamiin täysimittaisiin tykistökeskityksiin kunnes Etelä-Korean vastaisku alkaisi poistaa pelistä pattereita. Ja kenties ensimmäisen päivän jälkeen kovinkaan montaa Soulia uhkaavaa patteria ei enää edes ole olemassa kun ilmatilan hallinta on täysin etelällä ja sen ilmavoimat voivat napsia yksikerrallaan toimintakuntoiset patterit pois pelistä.

Tykistö on kuitenkin sodan alussa merkittävä uhka, aivan kuten ovat lyhyen- ja keskikantaman ohjukset - jotka voidaan varustaa niin tavanomaisin kuin myös kemiallisin tai biologisintaistelukärjin. Näitä ohjuksia - jotka ovat toimintavarmoja - Pohjois-Korealla on satoja ja niitä Etelä-Korean ilmapuolustus ei millään kykene torjumaan jos suoritetaan massiivia iskuja joissa kerralla laukaistaan useita kymmeniä ohjuksia. Puhumattakaan jos ohjusten määrä kerralla lähentelee sataa.

No tämä näin pintapuolisesti aiheesta. Palaan asiaa jos tarvetta ilmenee.

vlad.

 

[charger]

En keksi yhtäkään järkevää syytä miksi Pohjois-Korean kannattaisi katkaista ruohonkorttakaan esim. Etelä-Korean puolella. Kyllä suoralla toiminnalla täytyy jotain hyötyä saada myös itselle.

Uhittelu on sitten oma lukunsa ja kai ne luulevat sillä jotain saavuttavansa.