Playoffs 2023 puolivälierät: Lukko (3.) – HIFK (6.)

[RL1936]

No vaikka siksi, etteivät sarjan alussa perustu ajankohtaiseen faktaan ja joukkueiden voimasuhteisiin juuri nyt.

Perustuuhan. Veikkauksella on varmasti asiansa osaavia data-analyytikkoja ja kertoimenlaskijoita, joilla on ehkä maailman tarkin data käytettävissä Liigasta. Veikkaan, että siellä voi olla jopa pääse sellaiseen dataan, jota meillä normitallaajilla ei ole. Luultavasti kertoimenlaskijat ovat eniten perillä joukkueiden voimasuhteista. Tällä hetkellä kertoimet näyttävät, että se on HIFK jatkoon n. 78-22 todennäköisyydellä kuten SG totesi. Jos Lukko onnistuu huomenna voittamaan (alle 40% mahdollisuus), niin ollan takaisin alkuasetelmissa eli tuo 40-60. Jos Lukko voittaa seuraavat kaksi, silloin se on suosikki. Todennäköisyys tuohon on kuitenkin n. kerran viidestä, eli aika epätodennäköistä.

 

[RL1936]

Juuri näin. Avauserään Lukko tuli viikon levolla energisesti, kuten tietysti kuuluukin. Tosin ei siinäkään mitään suurta uhkaa saatu HIFK-maalille, vaan tasaisissa merkeissä mentiin.

Toinen erä aivan katastrofi. Tässä tuli hyvin esille Lukon pelilliset ongelmat, kun pelisysteemi romahtaa aivan täysin. Ensimmäinen maali meni vielä Zagidulinin kömmähdyksen ja pienen epäonnen piikkiin, mutta toinen oli sitten tyylipuhdas häviävän joukkueen maali, kun päästetään Hirvonen ampumaan jostain 3 metristä ilman mitään estopeliä. Tällaisia maaleja tehtiin runkosarjassa jatkuvasti mm. SaiPalle.

Tämän jälkeen matsi oli de facto ohi eikä millään räpistelyllä ole suurta merkitystä. HIFK puolusti oikeaoppisesti keskustaa, ja Lukko ajautui taas kulmiin. Vedot tuli viivalta ilman maskia. Mm. Almari taisi ampua toisenkymmentä vetoa sinisen oikeasta kulmasta, myös yv:llä. Se kuvastaa hyvin sitä, että Lukko ei pelisysteemin kautta pääse paikoille, vaan maaleja joudutaan hakemaan perinteisellä "kiekkoa maalille ja ukkoja perään"-taktiikalla.

Oma arvioini oli, että sarja menee 4-2-Hifk:lle, mutta juuri nyt näyttää aika kaukaiselta edes nuo kaksi Lukon voittoa.

Hyvin tiivistetty Lukon ongelma, joka on toistunut pitkälti koko helmi- ja maaliskuun. Paikoille ei vain päästä ja siksi viimeisen 9 pelin aikana Lukko on tehnyt 11 maalia, joista 3 Sportia ja SaiPa vastaan. Oikeita joukkueita vastaan siis n. 1 maali per peli, aivan kuten eilenkin. Eilen Taposelle tuli 38 torjuntaa, joka tietysti vaikuttaa paljolta, mutta pitää huomioida, että laukauksia tuli kaukaa eivätkä ne olleet kovinkaan vaarallisia.

Lukon peli-ilme oli kylläkin parempi kuin viimeiseen 10 peliin, mutta sekään ei riittänyt lähellekkään. Olisi pitänyt Zagidulinin pelata unelmapeli, että oltaisiin saatu 1-0 tai 2-1 jatkoaikavoitto. Samat ongelmat jatkuvat huomenna. Lukko tekee 1-2 maalia ja se on Zagidulinista kiinni, saadaanko voitto. Hyökkäys ei yksinkertaisesti pysty tällä hetkellä parempaan. Täytyy siis toivoa, että Zagidulin päästää enää yhden per ottelu.

EDIT: Heitetään nyt sitä playoffeihin kuuluvaa lapsenuskoa, että jossain vaiheessa ryöpsähtää ja Lukko tekee pariin-kolmeen matsiin peräkkäin 3-4 maalia. Silloin ollaan taas taistelemassa sarjan voitosta. Mutta kun viimeksi tehty oikeaa joukkuetta vastaan yli maali n. kuukausi sitten (14.2. Pelicans-Lukko 5-3), niin se lapsenuskokin on koetuksella.

 

[Jymäkkä]

Perustuuhan. Veikkauksella on varmasti asiansa osaavia data-analyytikkoja ja kertoimenlaskijoita, joilla on ehkä maailman tarkin data käytettävissä Liigasta. Veikkaan, että siellä voi olla jopa pääse sellaiseen dataan, jota meillä normitallaajilla ei ole. Luultavasti kertoimenlaskijat ovat eniten perillä joukkueiden voimasuhteista. Tällä hetkellä kertoimet näyttävät, että se on HIFK jatkoon n. 78-22 todennäköisyydellä kuten SG totesi. Jos Lukko onnistuu huomenna voittamaan (alle 40% mahdollisuus), niin ollan takaisin alkuasetelmissa eli tuo 40-60. Jos Lukko voittaa seuraavat kaksi, silloin se on suosikki. Todennäköisyys tuohon on kuitenkin n. kerran viidestä, eli aika epätodennäköistä.

No, teillä on vähän kovempi luotto noihin numeroihin. Semmoisia tilastoja nyt kuitenkaan vaan ole, jotka mittaisivat nimenomaan tämän sarjan voimasuhteita tarkasti. Ei numerot valehtele, mutta pitää ymmärtää datan rajoituksetkin. Kun pelattu 3-4 peliä, noista saatava informaatio kertoo paljon enemmän sarjan voimasuhteista kuin koko runkosarjan tilastot.

 

[RL1936]

No, teillä on vähän kovempi luotto noihin numeroihin. Semmoisia tilastoja nyt kuitenkaan vaan ole, jotka mittaisivat nimenomaan tämän sarjan voimasuhteita tarkasti. Ei numerot valehtele, mutta pitää ymmärtää datan rajoituksetkin. Kun pelattu 3-4 peliä, noista saatava informaatio kertoo paljon enemmän sarjan voimasuhteista kuin koko runkosarjan tilastot.

No kyllä esimerkiksi luodut ja päästetyt maalipaikat kertoo hyvin paljon ottelun kulusta. Juuri muuta tietoa ei tarvita kokoonpanojen lisäksi. Tunnetta ei voi mitata eikä tarvitse, sillä jos joukkue pelaa hyvin, se luo enemmän maalipaikkoja kuin päästää. Se, miten maalipaikkoja arvioidaan, onkin homman pihvi. Tämä asia on hyvin varmasti Veikkauksella kunnossa, jonka ansiosta heidän arvioinsa ovat erittäin tarkkoja.

 

[Walkin]

Noihin kertoimiin vaikuttaa myös se, että miten ihmiset ovat noita kohteita pelanneet. Eivät nuo kertoimet kerro puhtaasti todennäköisyyksistä/voimasuhteista. Suuntaa antavia ne toki ovat.

Omissa papereissani Lukko oli pienoinen ennakkosuosikki ennen sarjan alkua. Nyt vaaka kääntyi hienokseltaan puolestaan IFK:lle kun ryösti kotiedun. Homman pihvi on kuitenkin se, että pystyykö Lukko ryöstämään tuon heti takaisin itselleen? Jos se tekee sen, niin vähän "turhaksi" tuo avausvoitto jää.

Sarja sai vasta ensiaskeleet eilen. Ei enempää ei vähempää. Täysin auki ja levällään on koko homma vielä.

 

[Saul Goodman]

Noihin kertoimiin vaikuttaa myös se, että miten ihmiset ovat noita kohteita pelanneet. Eivät nuo kertoimet kerro puhtaasti todennäköisyyksistä/voimasuhteista. Suuntaa antavia ne toki ovat.

Kyllä se Veikkauksella kertoo varsinkin Liigassa. Kertoimet harvemmin tässä kohtaa kautta enää liikkuu ihmisten peleistä vaan lähinnä yllättävistä kokoonpanotiedoista.

Nyt vaaka kääntyi hienokseltaan puolestaan IFK:lle kun ryösti kotiedun.

Mikä sitten on hienokseltaan, mutta HIFK menee jatkoon nyt pyöreästi neljä kertaa viidestä

 

[Wiltord]

Noihin kertoimiin vaikuttaa myös se, että miten ihmiset ovat noita kohteita pelanneet. Eivät nuo kertoimet kerro puhtaasti todennäköisyyksistä/voimasuhteista. Suuntaa antavia ne toki ovat.

Vaikuttaa kyllä, mutta yhtiöt silti avasivat kertimet kaikki IFK:n suosikkina ennen vetoja. Kovinkaan paljoa ei ole kertoimet liikkuneet avauksesta suuntaan tai toiseen.

Mutta todennäköisyydet on todennäköisyyksiä ja ne ovat aina arvioita kun jääkiekossa muuttujia on melkoinen määrä. Vain jostain matemaattisesti selvästä voidaan antaa todennäköisyydet ihan faktana. Nyt pelataan pelejä ja katsotaan miten käy.

Nythän IFK on todennäköisyyksien puolesta suuri suosikki jatkoon, mutta jos Lukko voittaa seuraavan, niin ollaankin melko tasoissa. Eli täysin auki on kaikki vielä pitkään.

 

[Jymäkkä]

Mikä sitten on hienokseltaan, mutta HIFK menee jatkoon nyt pyöreästi neljä kertaa viidestä

Niin, jos ottelut jatkuisivat avauspelin tapaan, jossa Lukko vei maaliodottaman ja maalipaikat selvästi, niin HIFK ei ikimaailmassa veisi 4 sarjaa viidestä. En tosin itsekään usko, että samoin jatketaan, vaan HIFK tuli Raumalle ottamaan ryöstön puolustamalla, ja kotona jatketaan varmaan eri tavalla.

Mutta eiköhän tämä riitä, en pidä noita kertoimia siis ihan huuhaana, mutta mitään kovin eksaktia ne eivät läheskään aina kerro heti pudotuspelisarjan alussa. Muuttujia on liikaa ja henkisiä asetelmia ne eivät tässä kohtaa ainakaan edes juuri huomioi.

 

[RL1936]

Mutta eiköhän tämä riitä, en pidä noita kertoimia siis ihan huuhaana, mutta mitään kovin eksaktia ne eivät läheskään aina kerro heti pudotuspelisarjan alussa. Muuttujia on liikaa ja henkisiä asetelmia ne eivät tässä kohtaa ainakaan edes juuri huomioi.

Kyllä ne aika eksatin kuvan antaa, koska niihin arvioihin on leivottu sisään 60 ottelun datat ja luultavasti painotettu viimeisen 10-15 pelin kuntopuntarilla sekä odotetuilla kokoonpanoilla. Esimerkiksi Tappara-KooKoo kertoimet olivat jatkoaika huomioiden 1.16 - 5.50 ja Ilves-Ässät 1.25 - 4.10 ja molemmissa odotetusti selvät 4-0 ja 5-1 voitot. Muuttujia ei ole tietokoneelle liikaa, koneoppimimallit voivat ottaa vaikka kuinka paljon parametreja. Henkiset asetelmat eivät myöskään ole relevantteja, koska henkisesti heikolla olevat joukkuueet luovat vähemmän maaliodottamaa ja päästävät enemmän.

Toki anomalioita mahtuu mukaan kuten Jokerit-Lukko 2013, jolloin maalivahdin henkinen kantti petti ja suuri altavastaaja meni jatkoon pienistä maaliodottamista huolimatta. Mutta nämä ovat hyvin harvinaisia playoff-tilastojen historiassa.

Pieniä virhemarginaaleja voisi siis kertoimissa olla. Tällä hetkellä HIFK on lähemmäs 80% suosikki jatkoon. Lukon voittaessa HIFK on silti n. 60% suosikki jatkoon, joten HIFKillä on erinomainen tilanne.

 

[Jymäkkä]

Kyllä ne aika eksatin kuvan antaa, koska niihin arvioihin on leivottu sisään 60 ottelun datat ja luultavasti painotettu viimeisen 10-15 pelin kuntopuntarilla sekä odotetuilla kokoonpanoilla. Esimerkiksi Tappara-KooKoo kertoimet olivat jatkoaika huomioiden 1.16 - 5.50 ja Ilves-Ässät 1.25 - 4.10 ja molemmissa odotetusti selvät 4-0 ja 5-1 voitot. Muuttujia ei ole tietokoneelle liikaa, koneoppimimallit voivat ottaa vaikka kuinka paljon parametreja. Henkiset asetelmat eivät myöskään ole relevantteja, koska henkisesti heikolla olevat joukkuueet luovat vähemmän maaliodottamaa ja päästävät enemmän.

Toki anomalioita mahtuu mukaan kuten Jokerit-Lukko 2013, jolloin maalivahdin henkinen kantti petti ja suuri altavastaaja meni jatkoon pienistä maaliodottamista huolimatta. Mutta nämä ovat hyvin harvinaisia playoff-tilastojen historiassa.

Pieniä virhemarginaaleja voisi siis kertoimissa olla. Tällä hetkellä HIFK on lähemmäs 80% suosikki jatkoon. Lukon voittaessa HIFK on silti n. 60% suosikki jatkoon, joten HIFKillä on erinomainen tilanne.

No, on sulla usko numeroihin. Jätetään tämä nyt tähän, itse en ihan noin kovin noihin luota. Toki ne varmasti niin hyvin ennustavat, kuin tilastojen mukaan mahdollista on. Nuo mainitsemasi nyt vähän "jännästi" valittu, kun runkosarjan kärki pääsi kotipeleissään säälijoukkueiden kimppuun merkittävällä lepoedulla. Osasin ihan mutulla itsekin tuollaista odottaa.

Monta sarjaa tullut nähtyä, joissa nuo heittää häränpyllyä, mutta eihän ennusteiden epäonnistuminen tarkoita edes, että ennuste olisi ollut väärin. On voinut vain toteutua se epätodennäköisempi.

 

[RL1936]

Piipposelle sitten se viisi ottelua kakkua. Iso menetys Lukolle vaikka Piipponen ei ihan viime kauden tasolla ole.

Lukon Samuli Piipposelle viiden ottelun pelikielto
Liigan kurinpitodelegaatio on määrännyt Lukon Samuli Piipposelle viiden ottelun pelikiellon 18.3.2023 pelatussa Lukko–HIFK-ottelussa tapahtuneesta tilanteesta.

Liiga.fi

 

[Bakaun Imaami]

Vituttaa lukea Lukko-”kannattajien” luovuttamista. Tänään käännetään sarja tasoihin ja keskiviikkona mennään edelle. Näin se on nähtävä.

 

[Iitee]

Sarjan voimatasapaino voi nähdäkseni keikahtaa yllättävän nopeasti monesta eri syystä. Hifk:lla on kriisihistoria, Lukolla väkivahva alkukausi. Jos yhtäkkiä nähdään selviä elkeitä toisen paluusta, se vaikuttaa koko sarjaan. Tai ensin nähdään toinen ja sitten toinen. Jos Taponen alkaisi ailahdella maalilla, se vaikuttaisi myös jonkin verran. Nyt tietenkin lähtökohtaisesti odotamme kaiken jatkuvan totutuilla raiteilla, joissa Hifk:n käyrä on ylöspäin ja Lukon junnaa alhaalla.

Kaikki eivät mahdu halliin ja Mertaranta on televisiossa. Nauttikaa illasta myös tässä otteluparissa. Harmi, kun pelien päällekkäisyyksien vuoksi ei voi katsoa kuin yhden pelin.

 

[Juippi88]

Vituttaa lukea Lukko-”kannattajien” luovuttamista. Tänään käännetään sarja tasoihin ja keskiviikkona mennään edelle. Näin se on nähtävä.

Tyypillinen suomalainen ja varsinkin raumalainen luonne on sellainen, että on helpompi olla negapetteri ja sillä tavalla valmistautua pettymykseen kuin valaa positiivisuutta ja uskoa asioiden paranemiseen.

Ymmärrän kyllä sen, että runkosarjan loppu laittoi vitutuskäyrän korkeaan nousuun(itsellä myös).. Täytyy vaan taas koittaa pikkuhiljaa hakea posia vaikka siitä, että ei tarvinnut aamulla skrapailla ja illalla on taas jännitettävää ja sen jälkeen mahdollisesti taas entisestään parempi fiilis.

Turussa kun itse asustelee niin näkee ja kuulee että voi tämän lätkän kanssa olla asiat aika paljon pahemminkin solmussa. Meille sen aukeamiseen riittäis Taposelta muutamat kunnon pomputtelut.

 

[Tinke-80]

Olihan tuo edellisen matsin 1. erä täysin Lukon hallintaa. Sitä kun jatkavat tähän matsiin niin IFK todella pahasti vaikeuksissa. Lukon nimihirviö maalivahti kun nostaa tasoaan omalle normi tasolleen niin kyllä tästä tasainen peli saadaan.

 

[RL1936]

Tyypillinen suomalainen ja varsinkin raumalainen luonne on sellainen, että on helpompi olla negapetteri ja sillä tavalla valmistautua pettymykseen kuin valaa positiivisuutta ja uskoa asioiden paranemiseen.

Ymmärrän kyllä sen, että runkosarjan loppu laittoi vitutuskäyrän korkeaan nousuun(itsellä myös).. Täytyy vaan taas koittaa pikkuhiljaa hakea posia vaikka siitä, että ei tarvinnut aamulla skrapailla ja illalla on taas jännitettävää ja sen jälkeen mahdollisesti taas entisestään parempi fiilis.

Turussa kun itse asustelee niin näkee ja kuulee että voi tämän lätkän kanssa olla asiat aika paljon pahemminkin solmussa. Meille sen aukeamiseen riittäis Taposelta muutamat kunnon pomputtelut.

Jep. Olihan tuo Lukon esitys lauantaina kuitenkin positiivinen jos miettii 10 viimeistä runkosarjan peliä. Kyllä tuosta uskoa tuli, että Lukko vielä taistelee. Yksikin voitto voisi saada joukkueen hurmokseen, kun viimeisin voitto oikeasta joukkueesta on 10.2. Ässiä vastaan. Toivotaan että tänään tulee se "kaikki onnistui"-tyyppinen matsi ja kairataan 0-4 voitto kotiin.

 

[Saul Goodman]

Mielestäni HIFK esitti lauantaina aika kliinisen vieraspelin eikä näyttänyt edes kovin hyvältä, mutta teki tarvittavan ja se riitti kriisi-Lukkoa vastaan. Pidänkin nyt hyvin todennäköisenä että kotikentällä HIFK parantaa reilusti. Sen sijaan paljon epävarmempaa on millainen vierasjoukkue ilmestyy kaukaloon. Jos sellainen kuin lauantaina ekassa erässä, voidaan tästä saada ottelu ja vielä jopa sarjakin. Jos taas sellainen kuin toisessa erässä, voi rantapallot puhaltaa valmiiksi viikonlopulle.

Tyypillinen suomalainen ja varsinkin raumalainen luonne on sellainen, että on helpompi olla negapetteri ja sillä tavalla valmistautua pettymykseen kuin valaa positiivisuutta ja uskoa asioiden paranemiseen.

Lukolla on viimeiseen 10 peliin 8 suoraa tappiota, yksi nihkeä rankkuvoitto Sportista ja ansaitsematon 1-0 SaiPaa vastaan. Ei tässä ole kyse negasta tai posista vaan ihan realismista. Edelleen mikään ei viittaa pelin paranemiseen, ekassa matsissa jaksettiin 20min pelata, toinen erä pelkkää sekoilua ja kolmas erä runkosarjan lopusta tuttua näennäishallintaa tappioasemassa.

 

[nexustron]

Onko tuomarit vieläkin Lukon puolella tai IFK:ta vastaan.

Pakarinen vetää Kestnerin selästä naama edellä laitaan metrin päästä laidasta eikä edes pikkukakkosta.

 

[Walkin]

Onko tuomarit vieläkin Lukon puolella tai IFK:ta vastaan.

Pakarinen vetää Kestnerin selästä naama edellä laitaan metrin päästä laidasta eikä edes pikkukakkosta.

Mitä vittua? 100% puhdas kaksinkamppailutilanne minkä Kestner pelaa päin vittua. Tuomarit hyvin hereillä. Olisi ringetteä tarjota tuosta jäähy.

 

[SJK10]

Mitä vittua? 100% puhdas kaksinkamppailutilanne minkä Kestner pelaa päin vittua. Tuomarit hyvin hereillä. Olisi ringetteä tarjota tuosta jäähy.

Ei Kestner tuossa täysin hereillä ollut mutta siitäkin huolimatta taklaus tulee suoraan selkään.

 

[Walkin]

Ei Kestner tuossa täysin hereillä ollut mutta siitäkin huolimatta taklaus tulee suoraan selkään.

Studiossa hyvin paketoitiin tuo. Hockey play. Ei noista vain voi antaa boksia.

 

[Via Dolorosa]

Studiossa hyvin paketoitiin tuo. Hockey play. Ei noista vain voi antaa boksia.

Jos olisi mennyt toisin päin, niin olisi ollut päätä ylös ja kiviä taskuun.

En itsekään nähnyt kyllä mitään ihmeellistä tuossa kaksinkamppailutilanteessa.

 

[Lukonmiäs]

Itselle ei noista katsojien punavalkosinisistä huiskuista IFK mieleen tullut vaan itänaapuri. Ei muuta, jatkakaa.

 

[Bakaun Imaami]

Melartille sitte viis peliä. Jos linja pitää.

 

[nexustron]

Kuulemma puhdas ja "hockey play" Melartilta.