Playoffs 2019 finaalit: Kärpät (1.) – HPK (5.)

  • 263 434
  • 2 304

Orange Hockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kertoo syvästä "Kärppävihasta" ja kateudesta, eikä sillä ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä.
Yleisesti sanoen, enpä nyt usko, että täällä on kellään mitään "Kärppävihaa" tai kateutta. Kyse on osalla humoristisista kommenteista ja osalla erilaisista tulkinnoista joistain tilanteista kuin Kärppäkannattajilla.

Huomenna sitten alkaa! Toivottavasti tulee kovatasoinen sarja pelillisesti!
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
kärpät on pelannut finaaleissa 81,87,03,04,05,07,08,09,14,15,18 ja nyt 19.
11 finaalia takana ja voitot 8-3
HPK ollut 93,06,10 ja 1/3 voitot.

Kärpät on hyvin pärjännyt ainakin tilastollisesti finaaleissa.

Tänään saadaan ensimmäinen peli ja ehkä keskustelu siirtyy sen mukana siihen.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Tässä kohtaa on luonnollista todeta, että Kärpät on vastustelijana sarjan ehdotonta huippua, mutta sitten taas toisaalta se on kuitenkin vain vastustelija. Armeliasta olisi päästää Poho-Josen pojat tuskistaan mahdollisimman nopiasti ja tuosta nuin vaan tuota nuin. Armoa ei tule heille kuitenkaan annettavan ja tuskiansa pitää venyttää seitsemänteen otteluun, jossa hommeli lyyvvään sitten poikki ns. julmalla lopetuksella.

Oululaisittain mielenkiinto kohdistuu siihen, että yltääkö Jesse Puljujärvi saamaan räkätipan kielellä nenästään vaiko eikö ja että kestääkö Dianan selekä synnytystä. Mutta onhan sitä siinäkin.

Saa alkaa kurmuuttamisen, nuin.
 

Vaara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Luettuani koko ketjun näyttää tilanne olevan, että selviä provoja tai lapsellisia mukahauskoja sutkautuksia ja kuittailuja riittää, mutta puhdasta fiksuja itse peliä puivia viestejä on vähemmistö.

Lisähuomiona myös ilmapiiri, jossa Kärppien kannattajat leimataan ylimielisiksi, jos uskaltavat rehellisesti sanoa luottavansa omiinsa ja uskovat Kärppien vievän mestaruuden. Sen sijaan ikään kuin kuuluisi lähteä mukaan HPK-hypeen, silloin olet hyvä jätkä.

HPK:n iskun paikka on tämän päivän ottelussa. Se kykenee viemään voiton, mutta vaikeaa se Raksilasta on. Sanoisin, että tämän kevään pudotuspelit huomioiden Kärppien ryöstö Hämeenlinnasta on lähempänä kuin HPK:n Oulusta. Eli ei se nähtävästi ratkaisi mitään, vaikka HPK voittaisikin Oulussa. Kärpät ei ole yhtä heikko kuin mitä TPS ja Tappara olivat.

Katsotaan, illan pelin jälkeen olemme viisaampia.

Edit. Perinteiseen tapaani olkoot tämä viimeinen viestini tähän ketjuun siihen saakka, että sarja on ohitse.

Onnea molemmille joukkueille, seuroille ja kannattajille. Parempi voittaa. HPK on virkistävä vastus loppuotteluissa, hauskaa, että lopultakin kohtaamme.
 
Viimeksi muokattu:

Jurkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Mahatifot, Poronhoito, Näätäeläimet
Finaaleissa pelin tahdin määrää Kärpät nopeat. Painajaiset maalivahdin. Kerholle jää hopeat.
Pohjois-Suomen kiekkomahdin Kerho oppii tuntemaan. Kärpillä on turboahdin, nyt se päälle laitetaan.
Oppia saa armotonta Kärppäin kiekkokoulusta, HPK, kun kieputtelee heitä Kärpät Oulusta.
Kimppuun käypi tänään näätä, pelataan vain yhtä päätä.
Kerho voittoa varmaksi luuli. Ne luulot vie pohjoisen jäätävä tuuli.
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
HPK:n iskun paikka on tämän päivän ottelussa. Se kykenee viemään voiton, mutta vaikeaa se Raksilasta on. Sanoisin, että tämän kevään pudotuspelit huomioiden Kärppien ryöstö Hämeenlinnasta on lähempänä kuin HPK:n Oulusta. Eli ei se nähtävästi ratkaisi mitään, vaikka HPK voittaisikin Oulussa.

Näin itsekin ajattelisin, mutta samalla mietin, että täsmälleen samoin ajattelin ennen Tappara-sarjan alkua. Sen sarjan avausottelussahan Kerho ei saanut kunnolla haastettua ja se oli selvä voitto Tapparalle, vaikka peli päättyikin vain 1-0. Toinen Tampereen peli oli Kerholta ehkä kokonaisuutena paras vieraspeli, mutta pari kertaa jäätiin väsyneenä pyörimään omaan päähän, mistä tuli jatkoille johtanut 2-2 maalikin, ja Tappara sitten selvitti sen pelin vielä jatkoaikavoitolla. Kolmannessa Tampereen pelissä oltiin sitten todella tehokkaita alussa ja sen jälkeen onnistuttiin puolustamaan todella tiiviisti.

Uskoisin kuitenkin tämän kevään Kerhoa tiiviisti katselleena, että Kerho yrittää tulla tänään kovaa ensimmäisessä erässä ja katsotaan onnistuisiko se johtomaalin tekemisessä. Vaarana on toki myös se, että Kärpät tulee vielä kovempaa alkuun ja omalla aktiivisuudellaan tai sitten jostain vastaiskusta siirtyy johtoasemaan. Ylivoimat tuo sitten oman mausteensa tarinaan, eli mikä tulee olemaan linja, tuleeko siellä reilusti jäähyjä vai pelaako molemmat vähän riskitöntä peliä sen suhteen. Miten se sitten vaikuttaa peliin, jos erikoistilanteita nähdään. Kerhon yv ei ole ehkä ihan tilastojen veroinen kuitenkaan ollut, ja sitä hieman kaunistaa nuo viidennen Tappara-pelin kolme yv-maalia, joissa nähtiin myös Tapparalta aika heikkoa av-pelaamista. Kärppien yv-prosentti taas on ihmeellisen heikko, mutta ei tuo nyt varmasti kerro ihan totuutta Kärppien ylivoiman vaarallisuudesta.

Mutta helvetin hienoa, että kohta saadaan sarja liikkeelle. On tätä odotettu.
 

Lomppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mulle HPK ja sen jatkoaikakannattajat ovat uusi ja mielekäs tuttavuus. Samoin varmaan toisinkin päin. Jotta tultaisi tutummiksi ja pärjättäis keskenään niin tehtäiskö niin, että vaikka tässä tämän päivän aikana jokainen kertoo onko näissä sekopääjutuissaan ihan tosissaan vai provoaako vain. Ei menis sitten turhaan montaa iltaa aikaa siihen, kun yrittää miettiä, että onko tuo oikeasti nuin järkyttävä idiootti, vai provoaako vain. Itse kirjoitan aina pienellä huumorilla ja provolla. Jos joskus sillointällöin oikeasti joku peli tai lopputulos vituttaa, yritän olla purkamatta sitä tänne. Tuomareista valitan yleisellä tasolla, huonon jäähyn kohdalla myös jäähykohtaista valitusta on lupa odottaa. Käytän paljon tykkää-nappia.

Näin. Kohta tulee kokoonpanot, toivottavasti Osala on nelosen keskellä.
 

Anthero

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Symp. Jukurit
Mitä toivon, on että Kerho ottaa tänään heti ryöstön pois kuleksimasta.

Mitä uskon on että mennään muutama peli kotivoitoilla ja viitospelissä Kerho täräyttää ryöstön jolloin päästään kotiin katkomaan kuten Tapparaa vastaan. Tiukkoja pelit tulee joka tapauksessa olemaan.

Vihdoinkin mennään, se on pääasia!
 

Ulos T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko kotimaassa +suomalaiset maailmalla +Kärpät
Tämä ei suoraan liity peliin/peleihin vaan enemmän kannattajiin. Miten aktiiviset kannattajat syttyvät illan ensimmäiseen peliin. Monella varmaan pääsiäishulinat päällä toista tai kolmatta päivää..? Onko hyviä vinkkejä? Ja vinkkejä otetaan vastaan kannattajataustasta riippumatta.
 

Ralph

Jäsen
Mitä uskon on että mennään muutama peli kotivoitoilla ja viitospelissä Kerho täräyttää ryöstön jolloin päästään kotiin katkomaan kuten Tapparaa vastaan.
Tämä itsellä mielessä. Kotivoitosta toiseen neljä peliä, sitten ryöstö Oulussa ja heti perään mestaruus kotona.

HPK:lla Lahtea vaille täysin terve rosteri, mutta Lahti ei mahtuisi enää mukaankaan, joten ykkösmiehistöllä mennään.
 

Jääkaappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
Kärpät ei ole yhtä heikko kuin mitä TPS ja Tappara olivat.

HPK taas on kovempi kuin Ilves tai HIFK.

Joku tuolla aiemmin taisi ennakoida, että tässä sarjassa voi jopa tulla vierasvoittoja enemmän kuin kotivoittoja. Eikä tuo ole ollenkaan mahdottomuus. HPK on osoittanut, että Oulussa voittaminen on ihan normaalia. Tapparaa vastaan jouduttiin selättämään Pennasen ajan Tappara-peikko.
 

Jurkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Mahatifot, Poronhoito, Näätäeläimet
Ylimielinen kai oli vähän aikaisempi loru. Siksi uusi runo tähän, ettei tule poru:

Uskon että tiukka matsi Raksilassa on. On Hoopeekoolla pelitatsi ollut verraton. Ne Tapparaakin pataan pisti, semifinaaleissa. Siks Kärpillekin varmaan pärjää pelitilanteissa. On Kerholla nyt hieno sauma pitkästä aikaa. Kaataa pitäis Kärppälauma, sitten laulu raikaa.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Pelipäivä!

Vähän tuossa selasin ketjun alkua... ja ehkä parempi etten lue sitä niin tarkaan vaan tästä suoraan asiaan :)

Erittäin hienoa, että vastakkain on kaksi peliä tekevää joukkuetta! Tämä tietää hyvää finaalisarjan viihdyttävyyden suhteen. Kumpikaan joukkue ei pelkää antaa ylivoimahyökkäyksiä omiin, vaan pienellä riskilläkin mennään päästä päähän. Tällöin myös maalivahtipelin merkitys korostuu entisestään. Luultavasti nähdään vauhdikasta lätkää jota on kiva katsoa!

Sen verran on tullut HPK:ta seurattua tänä keväänä, että HPK näyttäisi olevan erittäin kova kotonaan. Se laittaa yleensä kotona älyttömän prässin päälle heti pelin alkuun ja Kärpätkin tulee varmasti olemaan kusessa tämän kanssa ainakin ensimmäiset 10 minuuttia, jolloin pitäisi vain ymmärtää purkaa kiekkoa omista suurella nöyryydellä. Pelin edetessä HPK:n virta luonnollisesti hieman hiipuu, koska alun prässi on niin kuluttavaa. Muuta merkillepantavaa on, että HPK:n alivoima on aika paska suhteessa Kärppiin, joten tähän olisi myös hyvä iskeä.

Veikkaus arvioi voimasuhteet mestaruuden suhteen tällä hetkellä n. 70-30 Kärpille ja myös illan ottelussa näyttäisi olevan voimasuhteet samaa luokkaa.

Ei muuta kuin viihdyttävää peli-iltaa vaan kaikille!
 
Viimeksi muokattu:

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Kerronpa miten ottelut menevät. Aiempi kristallipalloni kuva oli sumea. Ottelujen voittajat siis järjestyksessä:

1. HPK
2. HPK
3. Kärpät
4. Kärpät
5. HPK
6. Kärpät
7. Kärpät

Sori spoilaus.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Kerronpa miten ottelut menevät. Aiempi kristallipalloni kuva oli sumea. Ottelujen voittajat siis järjestyksessä:

1. HPK
2. HPK
3. Kärpät
4. Kärpät
5. HPK
6. Kärpät
7. Kärpät

Sori spoilaus.
"Älä laita tällasta."

1. HPK
2. HPK
3. HPK
4. HPK

vois olla.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Otetaanpa hiukan ennakkoasetelmia:

Kärpät:
+++ Materiaalin kärjen leveys ja laatu
+++ Maalivahtipeli
+++ Valmennus
+++ Kotietu
+++ Menestymisen kulttuuri
+++ Rutiinitaso
++ Av (2/10, 89,47 %)
++ Puolustus
++ Viisikkopelin tiiveys
++ Sailio & co.
? "Väliketjujen" pelillinen taso
? Asenne
-- Yv (9/10, 11,43 %)

HPK:
+++ Valmennus
+++ Maalivahtipeli
+++ Viisikkopelin tiiveys
+++ Sitkeys, nöyryys ja työteliäisyys
+++ Koko Liigan 2000-luvun kovin kasvutarina
++ Pudotuspelien pistepörssin ykkönen Petteri "Petsku" Nikkilä
++ Yv (2/10, 24,39 %)
++ Hyökkäyksen leveys ja laajuus
++ Kokeneet avainpelaajat (Riska, Laatikainen, Lucenius)
++ Rinkelinmäen tunnelma
- Av (7/10, 77,78 %)

Yhteenveto:

Tulossa on kahden hienon, kurinalaisen, pelillisesti huipputasoisen ja ensiluokkaisesti valmennetun joukkueen tiukka ja tasainen sarja, jossa saatetaan etsiä voittajaa seiskapelistä asti: "rutinoitunut mestari" kohtaa nälkäisen haastajan.
 
Viimeksi muokattu:

isokasikaks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, Kärpät
Odottava tunnelma ollut jo parikin päivää finaalin suhteen. Runkosarjassa väännöt olivat erittäin kovia, Kerho tarjosi siellä ehdottomasti kovimman vastuksen Kärpille. Tai ainakin näin äkkiseltään muisteltuna kävi. Pudotuspeleissä taas, en oikein tiedä mitä pitää odottaa. Mikä on joukkueiden päivän kunto ja mitkä ovat joukkueiden tavat kaataa toisensa? Erittäin mielenkiintoisilla lähtökohdilla illan kamppailua kohden.

Kerhoa tullut seurattua tällä kaudella erittäin vähän, lukuunottamatta Nikkilää, Turusta ja Luceniusta. Heitä seurasin enemmän, koska pidän heitä taitavina ja viihdyttävinä pelaajina. Hyvä joukkue kuitenkin, sen verran olen pistänyt merkille.

Kärpillä taas ei kaikki sylinterit ole vielä olleet käytössä. Tästä suurinta vastuuta ovat kantaneet vastustajan valmentajat ja heidän pelisysteemit. Kivi on erittäin taitava valmentaja, mutta joukkue ei ollut riittävän laadukas. Taas Pikkarainen ei yllä aivan Kiven tasolle(henkkoht mielipide), mutta joukkue oli erittäin hyvä. Nyt Kärpillä on vastassa erittäin hyvä valmentaja Pennanen, jolla on käytössään erittäin hyvä joukkue. Miten Kärpät pystyy vastaamaan kovenevaan haasteeseen? Se on mielestäni sarjan ratkaisevia pointteja. Suurta roolia Kerhon kaatamisessa näyttelevät herrat Osala ja Jokinen, tasonnosto on välttämätöntä. Ja sen tapahtumiseen uskon vakaasti.

Let’s go Kärpät!
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Meillä on sentään kaksi asiaa. Teillä vain ne katuvalot.
Aika vanhaan vastaan, mutta mitä ne kaksi on?
Jonkun seinään spreijaama paska kaupunni ja toripolliisi?
 

pussukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kohta mennään! Kerho on ainakin allekirjoittaneelle mieluisa vastustaja, Pennasen ajanjaksona Kärpät ja HPK ovat pelanneet erittäin hienoja ja kovatasoisia kamppailuja. Lähtökohdiltaan on odotettavissa erittäin hienot finaalit. Kärpät kohtaa pudotuspeleissä kaikki pelillisesti vaikeimmat vastustajansa, joista Ilves ja HIFK ovat jo kukistettu ja vielä olisi Hämeen ylpeys kantona kaskessa. HPK taasen kohtaa runkosarjan kolme parhaiten sijoittunutta. Tosin peliesitysten perusteella Kerho olisi hyvinkin voinut mielestäni sijoittua paremminkin kuin viidenneksi, mutta tällaistahan tämä on kun runkosarja oli tiukka muutoin kuin ensimmäisen ja viimeisen osalta. Tapparan kaato oli kova suoritus, kun taas suoraan sanottuna TPS:n tippuminen puolivälierissä oli aika ennalta-arvattavaa Palloseuran surkean vireen ansiosta. Ohessa muutama pointti, johon on hyvä kiinnittää huomiota sarjan edetessä ja on hyvin odotettavaa, että Kanada-maljan kohtalo ratkeaa ainakin joihinkin näistä nostoista:
  • Manner vs. Pennanen - saako maajoukkueen apuvalmentajista toinen pelillisen niskalenkin toisesta?
Molempien pelifilosofiat muistuttavat toisiaan erittäin paljon. Itselleni on molemmista jäänyt mielikuva, että tahtovat voimakkaasti kehittää Suomen jääkiekkoa löytäen uusia virtauksia muun muassa muista pallopeleistä. Pelinopeus, paikallisten ylivoimatilanteiden kehittäminen kolmiopeleillä ja pelipaikaton viisikkopelaaminen kuuluvat vahvasti molempien valmentajien jargoniin. Samoin yksilöiden kehittäminen, joukkuetovereihin luottaminen ja virheiden salliminen ovat kovassa huudossa molemmissa leireissä.
Mannerin Kärpät ovat toisena keväänä putkeen joutuneet hieman luomaan nahkaansa uusiksi pelillisesti verrattuna runkosarjan peliin. Molempina vuosina IFK on onnistunut asettamaan Kärpille haasteen, johon Kärpät ovat joutuneet vastaamaan hieman marjamäkeläisellä kiekkokontrollilla. Ainakin viime vuonna kova voitettu välieräsarja antoi Kärpille selvästikin boostia jolla lopulta Hakametsässä nosteltiin Poikaa.
  • Erikoistilannepelaaminen
Yleensä erikoistilannepelaamisesta puhuttaessa alleviivataan ylivoiman onnistumisprosenttia. Uskaltaisin kuitenkin väittää, että se joukkue on vahvemmilla mestaruuteen, joka onnistuu alivoimapelissään vastustajaa paremmin sillä yksittäiset ottelut voitetaan hyökkäämällä mutta mestaruudet puolustamalla. Runkosarjaan nähden välierissä Kärppien alivoima ei ollut ihan ytimessä varsinkaan sarjan alussa, HIFK onnistui murtamaan aktiivisen nelikon niksit yksinkertaisella ja nopeasti maalille pyrkivällä kiekolla.
  • Larmi vs. Vehviläinen
Kaksi nuorta huippumaalivahtia vastakkain. Kuitenkin kyseessä ovat kaksi aika erityylistä veskaria. Vehviläinen on varsinkin huippumoodiin päästessään hyvin rauhallinen ja vähäeleinen maalivahti, kun Larmilla tuntuu olevan enemmän tempperamenttia ja pientä show-miehen vikaa. Veinillä pudotuspelit lähtivät hieman hermostuneen oloisesti käyntiin, mutta viimeiset pelit on ollut täyttä rautaa varsinkin Pikkaraisen haukkujen jälkeen. Kumpikaan joukkue ei varmasti kaadu veskariinsa, mutta toki tiukoissa paikoissa yksittäisetkin gamesaverit voivat tehdä sen ratkaisevan eron.
  • Hämeenlinnan flow vs. Oulun rutiini
Aika paljon on ollut keskustelua siitä, kuinka kovaan "hurmokseen" HPK on päässyt. Itse en pidä HPK:ta perinteisenä hurmosjoukkueena, koska Kerhon finaalipaikka on seurausta paljon pitempijänteisestä ja laadukkaammasta tekemisestä kuin parissa ottelusarjassa onnistumisesta. Menestys on aina seurausta päivittäisen tekemisen laadusta, mikä kuvastuu erittäin hyvin näistä molemmista joukkueista. Toki Hämeenlinnassa on nyt kova kiekkobuumi ja usko omiin, mikä varmasti Hämeenlinnan peleissä auttaa kotijoukkuetta. Kärpät taasen pystyy kovissa paikoissa nojaamaan omaan kovaan rutiiniinsa, jota myöskin voittamisen kulttuuriksi kutsutaan. Näissäkin pudotuspeleissä on monta kertaa jouduttu pelien alussa takaa-ajajan rooliin, mutta erittäin monta kertaa selkäranka ei ole paukkunut vaan viimeistään jatkoerässä joukkue on ottanut voiton.
  • Reagoiminen otteluiden ja ottelusarjan sisällä
"Hockey is a momentum game", joten aivan takuuvarmasti nähdään tilanteita joissa toinen lyö vastustajansa ahdinkoon ja saa näyttämään sen melko aseettomalta. Näissä tilanteissa korostuu pienet teot: ketjumuutokset, oikea-aikaiset aikalisät, kuumien pelaajien peluuttamiset ym. Kärpät ovat toista kevättä putkeet laittaneet tosipeleissä runkosarjassa melko vakiintuneetkin ketjut uusiksi hakien pudotuspelimaailmaan parhaat yhdistelmät. Samoin kokoonpanoihin on nostettu 13 hyökkääjää 7 puolustajan sijaan. Erittäin mielenkiintoista nähdä, että tuleeko tämä pysymään koko sarjan ajan.
  • Aloitukset
Hämmentävää miten vähän kiekkokeskusteluissa puhutaan aloituksien tärkeydestä. Uskoisin, että finaaleissa näiden joukkueiden välillä aloituksien merkitys korostuu entisestään kun vastakkain on kaksi kiekollisesta pelistä elävää joukkuetta. Tässä HPK:lla taitaa olla Kärppiä paremmin pullat uunissa ainakin tilastojen perusteella. Välierissä HPK taisi olla selvästi Tapparaa edellä aloituksissa, kun taas Kärpillä varsinkin Kristof ja Kupari ovat tuskailleet näiden kanssa. Kärppien onneksi Osala nostettiin nelosen keskelle, jotta aloitusympyrään saadaan lisää vääntövoimaa.

Tämän pidemmittä puheitta toivotaan että nähdään näiden joukkueiden arvoiset finaalit. Vastustajaa kunnioittaen, mutta vahvasti omiin luottaen. Kärpät vie kannun voitoin 4-2!
 

Pohjoisesta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Manchester United, Jesse Puljujärvi
Miksi HPKn pelaajat harrastaa tuota pään pitelemistä ja makoilua vaikka taklaus ei osu päähän? Tepsin pelaaja lensi tommosen jälkeen ulos mutta tänään tuomari ei onneksi menny siihen.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Miksi HPKn pelaajat harrastaa tuota pään pitelemistä ja makoilua vaikka taklaus ei osu päähän? Tepsin pelaaja lensi tommosen jälkeen ulos mutta tänään tuomari ei onneksi menny siihen.
Tää on aika erikoinen kommentti, kun Ruokonen heitettiin ulos Kristofin jäätyä makaamaan naamaansa pidellen jäähän. Eikä se itse taklaus edes osunut päähän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös