Mainos

Playoffs 2017 välierät: Tappara – HIFK

  • 107 450
  • 673

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tästä on tosiaan mahdoton sanoa mikä on nykyään totta ja mikä ei, ainut varma tieto on ettei Törmänen vetänyt runkosarjan lopulla joukkueen harjoituksia, tämän lisäksi ainakin YLE ja Iltalehti julkaisivat sellaisia huhun tapaisia, eli eivät julkaisseet mitään lähdettä asioille, ja jokainen saa itse arvuutella mikä on totta ja mikä ei. Tuntuisi omituiselta että Pekka Kangasalusta ''umpipakkina'' alkaisi vetämään jotain hyökkäyspään tai ylivoiman pelitapaharjoituksia, itse siis epäilen että Törmänen vastaa edelleen kaikesta kuten aiemminkin, siis poislukien tuo harjoitusten vetäminen.
Eihän sitä kukaan tiedä mitä siellä oikeasti tapahtuu. Pitäisi päästä joukkueen sisään, mutta siihen ei mahdollisuutta liene tarjolla. Sinänsä sillä ei ole väliä, että luotsaako Törmänen IFK:ta vai ei. Jostain syystä Kivi pelottaa henkilökohtaisesti enemmän. Kivi on kuitenkin kiusannut Tapparaa tuloksellisesti huomattavasti Törmästä enemmän.

Enemmän pointtini kuitenkin taisi olla se, että en usko Törmäsen IFK:n lähestyvän pelejä Kiven Ilveksen tavoin. Kivi lähti peluuttamaan täysin altavastaaja-kiekkoa pyrkien neutraloimaan Tapparan pelin täysin ja siinä ensimmäisten pelien ajan onnistuikin loistavasti. En mitenkään jaksa uskoa, että Törmänen luotsaa IFK:n huippuyksilöt pelaamaan yhtä inhorealistisella taktiikalla. Eiköhän siellä vähintään kotiotteluissa pyritä aktiivisesti tekemään omaa juttua. (Toki siellä Törmäsenkin on omaa juttuaan sovellettava Tapparan mukaan, mutta ei kokonaan pelitaktiikkaa sen varaan rakentaa voine.) Tuo sopinee Tapparalle paremmin kuin tuo Ilveksen esittämä tapa pelata. Kivi iski aika suoraan Tapparan vahvuuksiin ja vei niitä pois. Tapola löysi vastauksia tuohon peliin oikeastaan vasta seiskapeliin, jossa Ilveskin oli jo väsynyt...

Tietenkään Törmäsen ei tarvitse edes samaa taktiikkaa soveltaa. Viime keväänä Törmäsen taktiikka puri kolme ensimmäistä peliä, joista Tappara hiukan pelitapahtumien vastaisestikin ryösti yhden. Kolme viimeistä meni Tapolan Tapparan nimiin pelillisestikin. Nyt on uuden yrityksen paikka. Onko Törmänen keksinyt viisasten kiven vai lähdetäänkö kokonaan nollista? Tappara on tällä kaudella pelannut ajoittain hyvinkin erilaista jääkiekkoa kuin viime kaudella, osin johtuen pakiston kädellisyyden selkeästä lisääntymisestä. Lähteekö Tapola hakemaan edellisiltä kausilta tutumpaa puolustusvoittoisuutta vai mennäänkö kauden mittaan nähdyllä aktiivisemmalla pelillä? Toivottavasti ainakin nuo Ilves-sarjassa eniten ongelmia aiheuttaneet hitaimmat lähdöt jätettäisiin minimiin ja pyrittäisiin hieman nopeampiinkin lähtöihin, kun taitoa niidenkin organisoituun toteuttamiseen Tapparassa on riittämiin.

Muutenkin joukkueet ovat melko lailla erilaisia kausia pelaamassa. IFK:n tähtinippu löysi vasta keväällä pelinsä ja on nyt parhaimmillaan. Tapparan tämän kauden pelillisesti parhaat otteet on tähän mennessä nähty poikkeuksellisesti jo syksyllä. Edellisiltä kausilta tuttu kevään lento odottaa vielä löytämistään. Ilves laittoi Tapparan todella tiukoille, mutta jotain niin tuttua tuossa sarjan lopussa oli. Tappara oli kuilun partaalla, jotenkin siitä selvisi ja seiskapeli hoituikin sitten kylmällä rutiinilla. Ei ollut ihan ensimmäinen kerta viime vuosien aikana, kun Tappara kykeni parantamaan ollessaan selkä seinää vasten. Nyt täytyy vain toivoa, että tuo avasi lukkoja joukkueessa. Haapala pelattiin aika pimentoon ensimmäisessä sarjassa melko vahvallakin estopelillä ajoittain, seiskapelissä nähtiin jo parempaa. Ilves sarjan loppua kohti jopa Saravo ja Nurmi vertyivät hiljalleen ja luisteluvauhti alkoi löytyä. Savinainen näytti Ilves-sarjan alun hölmöilyjen jälkeen jo itseltään. Siellä oli Tapparalla paljon pieniä, hyviä signaaleita siitä, että se kauden paras peli on ehkä sittenkin vielä näkemättä. Avainpelaajien hiljalleen tapahtunut herääminen antaa viitteitä siitä, että Järvisen tai Revon ei ehkä tarvitse olla Tapparan paras hyökkääjä alkavassa sarjassa.

Toinen ohut sauma on fyysisyys. Joukkotappelu heti sarjan alkuun? Minua lämmitti tavattomasti TPS-sarjan ratkaisupelin ensimmäinen erä Stadissa. Koko ajan jytisi ja tepsukat lentelivät pitkin jäitä. Tämä peilautuu toki rosterien leveyteen, jossa suuria eroja ei ole.
Ei riitä. Fyysisyydellä IFK voi ehkä horjuttaa paria Tapparan pakkia (Kemiläinen & Rantakari lähinnä), jos jaksavat riittävän kauan painaa. Bonsaksen, Saravo, Parlett, Elorinne jne. tuskin hirveästi välittävät siitä, vaikka peli vähän fyysistyisikin. Hyökkäyksenkin osalta Tappara lienee aika vaikea fyysisesti horjuttaa. Siellä on Nurmea, Savinaista, Lajusta, Peltolaa jne. joita ei ihan hirveän helposti fyysisyydellä pelotella. Savinainen todennäköisesti syttyy vain enemmän ja Lajunen härkänä muuten vaan nauttii. Jos väännöksi menee, niin Lajusella on aina käytössään se liki kukkos-tasoa oleva poikkarin jakelu puolellaan. Repo ainakin runkosarjassa vielä osoitti merkkejä siitä, että antaa tulla vaan. Aika usein kaveri näkyi naureskelevan, kun kaveri hieroi hanskaa naamaan ja taklaamaankin pyrkii usein. Haapalan pelihuumoria ei ole taidettu vielä kertaakaan saada sammutettua edes fyysisyydellä. Ilves tosin näytti, että reppuselässä jatkuvasti roikkumalla Haapalan saa tehopisteiden osalta pimennettyä.

Lyhyesti, jos IFK:n oljenkortena on fyysisyys, niin siellä pitää pelaajien ylittää itsensä tuolla saralla. Ei tuo Tapparakaan mikään ihan mikkihiiri porukka ole, vaikka tappeluita Tapparan peleissä ei juurikaan ole nähty. Vääntövoimaa riittää kyllä.

Mielenkiintoisia verrokkiparejakin tässä sarjassa nähtäneen. On tähtilaituria tyyliin Aaltonen vs Haapala/Savinainen, nuorehkoa veskaria Lankinen vs. Hrachovina jne. Yksi mielenkiintoisimmista lienee Elkins vs Lajunen. Heittämällä Liigan monipuolisimmat sentterit, käsittämättömän kovia ukkoja roolissaan ja molemmat aika tärkeitä miehiä joukkueelleen.
 

Pederheier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eihän Tapparalla ole mitään saumaa tässä sarjassa, voiton tai kaks saattaa mäihällä saada, muuten tervemenoa pronssipeliin Valtralaisia vastaan.
 

Kukko

Jäsen
Nyt pitää hivenen nostaa huolestuneita aistimuksia Tappara taivaalle. Ilves veti viime sarjan ns. "Talvisota hengessä", eli laittaen kaiken likoon. Ihan sama ei ollut nähtävissä Tapparan leirissä. Etenkin Game5 toi pahoja aavistuksia nälkäisyyden puutteesta. Onko todella näin? Mustasurma vuosien pituinen finaaliputki on täyttänyt Tappara vatsat? Lisätodistetta asialle on aistittu Tappara fanien yleisestä käytöksestä vähän joka suunnalla. Ollaan niin ystävällisiä hymyileviä selkään taputtelijoita. Se viimeinen menestymisen nälkä, ja kiima tuntuu puuttuvan. Pelaajatkin keräilevät tuolla kesäloma palloja kentältä, ja fanit kirjoittavat: Anteeksi että heitimme. Pidättehän meistä, olemme saaneet jo riittävästi... Perkele, nyt taistelua ja munaa touhuihin. Sota ei ole vielä hävitty!!!
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
IFK:lla on kokonaisuutena esim. tähän sarjaan lähdettäessä Tapparaa heikompi pakisto varsinkin puolustuspäähän.

Tämä on kyllä mielenkiintoista kuulla. Itse en ole Tapparan nykypakiston oman pään pelaamiseen myöskään tyytyväinen, joten toivotaan semmoista 6-6 lukemiin menevää hurlumhei-sarjaa.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Enemmän pointtini kuitenkin taisi olla se, että en usko Törmäsen IFK:n lähestyvän pelejä Kiven Ilveksen tavoin. Kivi lähti peluuttamaan täysin altavastaaja-kiekkoa pyrkien neutraloimaan Tapparan pelin täysin ja siinä ensimmäisten pelien ajan onnistuikin loistavasti. En mitenkään jaksa uskoa, että Törmänen luotsaa IFK:n huippuyksilöt pelaamaan yhtä inhorealistisella taktiikalla.

Joo tuskinpa lähestyy, voi jopa olla että IFK lähtee Hakametsäänkin pelaamaan aktiivisempaa vieraskiekkoa. Jotenkin mulla on myös sellainen tuntuma, että tuo IFK:n pelaajamateriaali sopii muutenkin paremmin aktiiviseen peliin kuin johonkin keskialueen träppiin. IFK:lla on paljon isoja hyökkääjiä, ja moni pelaaja sopii ominaisuuksienkin puolesta paremmin kulmapeliin painimaan pakkien kanssa, kuin keskialueelle odottamaan sitä vastustajan vipeltäjää joka ravistelee vedet korvista. Tietyllä tapaa Tapparan hyökkäyksellä on helpompi paikka tähän sarjaan lähdettäessä, koska tilaa ja aikaa IFK:n keskialueella ja puolustusalueella voi olla tarjolla aika paljonkin enemmän kuin Ilvestä vastaan oli. Miinuspuolella Tapparan kannalta tässä on se, että jos Ilveksen hyökkääjät sai Tapparan puolustukselle jonkin verran ongelmia aikaan, niin nyt tulossa on vielä moninkerroin pahemmat oltavat, varsinkin Nordiksen paineen alla. Jos Tappara selättää sen paineistuksen, niin puolustusalueelta pois päästessä tilaa onkin enemmän ja siellä ei ole varmaan kovin usein 4-5 ukkoa ottamassa vastaan. Tai no, aika näyttää että lähteekö IFK kuinka usein ja herkästi träppäämään.

Tämä on kyllä mielenkiintoista kuulla. Itse en ole Tapparan nykypakiston oman pään pelaamiseen myöskään tyytyväinen, joten toivotaan semmoista 6-6 lukemiin menevää hurlumhei-sarjaa.

Näin se ikävä kyllä taitaa olla, eli näen Elorinteen, Parletin, Bonsaksenin parempana kolmikkona kuin Finleyn, Grillforsin, Generousin. Järkyttävää eroa tuolla kolmikolla ei ole, ja Finleystäkin voi olla vapaasti montaa mieltä, mutta puolustajan pelillisiä ansioita arvioitaessa voidaan todeta että on oikeasti hyvä peruspakki (semmoset terveiset sinne teidän omallekkin palstalle), mutta ennustan kuitenkin IFK:n pakistolle aika raskaita aikoja tulevassa sarjassa. Kiekolliset pakit IFK:lla on ihan hyvällä tasolla, viimeistään nyt kun Heiskanen palasi, ja saatiin Kouvolasta tullut the kiekollinen pakki O'Connor sinne minne kuuluukin, eli pois kokoonpanosta. Varmuutta mulla ei tosin ole että loukkaantuiko vai syökö katsomossa Estrellaa. Heiskasta kannattaa seurata toisessakin leirissä, tulevan kesän todennäköinen 1.kierroksen varaus (useissa P-Amerikan rankingeissa 10-15.varauksen tietämillä ja selvästi Vaakanaista edellä). Virheitä kiekottomassa pelissä tulee, ikää on vasta 17, mutta itseluottamus, luistelu ja kiekollisen pelin oivallukset ovat hienoa katsottavaa.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Nää on hauskoja, että Tapparan pakit olis huonoja puolustamaan (kärjistys), koska ovat hyviä hyökkäämään. (Saman tyylisiä kuin se, että kova maalintekijä=itsekäs eikä puolusta yhtään) Todellisuudessa Tappara pelaa omassa päässä vaarallisella maalintekoalueella paremmin kuin viime kaudella, mitä myös tilastot puoltavat. Ei meikäläinen ainakaan ole löytänyt merkittävää kritisoitavaa muiden kuin Salosen ja pari kertaa Bonsaksenin kiekottomasta pelistä tässä kevään korvilla(no joo Pekalla on välillä kiire, mutta selvisi Ilvestä vastaan alun jälkeen puhtain paperein).

Esimerkiksi Rantakari on rikollisen aliarvostettu pakki sen takia, kun oli alkusyksystä ihan sysipaska. Vääntää hyvin laidassa, antaa silloin tällöin taklauksen, jalka liikkuu, sijoittuminen on hyvää ja avaukset on teräviä. Vielä kun veto olis tarkempi.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Miinuspuolella Tapparan kannalta tässä on se, että jos Ilveksen hyökkääjät sai Tapparan puolustukselle jonkin verran ongelmia aikaan, niin nyt tulossa on vielä moninkerroin pahemmat oltavat, varsinkin Nordiksen paineen alla

Eihän se ongelma Ilveksen prässi ollut, ei sieltä tultu millään SaiPa-karvalla päälle. Ongelma oli se, ettei ollut kunnollisia syöttösuuntia, kun vielä laiturit alistui seisoskelemaan trapin taakse.
 

Mechalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikova, Detroit Red Wings, Idän ihme, FC Honka
Korjatkaas muuten niin Tappara- kuin HIFK-fanitkin jos muistan väärin mutta tämä taitaa olla näiden seurojen kuudes playoff-kohtaaminen('86, '88, '00, '13, '16 ja nyt)?
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Korjatkaas muuten niin Tappara- kuin HIFK-fanitkin jos muistan väärin mutta tämä taitaa olla näiden seurojen kuudes playoff-kohtaaminen('86, '88, '00, '13, '16 ja nyt)?

2013, 2015 ja 2016 on kohdattu. Tappara voittanut kaksi edellistä sarjaa 4-2 ja ensimmäisen 4-1.
 

Mechalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikova, Detroit Red Wings, Idän ihme, FC Honka
2013, 2015 ja 2016 on kohdattu. Tappara voittanut kaksi edellistä sarjaa 4-2 ja ensimmäisen 4-1.
Tosiaan, tuon 2015 unohdin laskuistani eli niitä kohtaamisia on siis seitsemän ainakin viimeisen 30 vuoden aikana.
 
Minä en näe tässä sarjassa HIFK:lla juuri mitään palaa. Eiköhän Tapparan kuusikkopuolustus ole tänäkin vuonna niin tiivistä, ettei sieltä hintzit, raskit ja aaltoset läpi pääse. Veikkaan 4-1 Tapparalle.
 

pahamaineinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Korjatkaas muuten niin Tappara- kuin HIFK-fanitkin jos muistan väärin mutta tämä taitaa olla näiden seurojen kuudes playoff-kohtaaminen('86, '88, '00, '13, '16 ja nyt)?
Tämä on Tapparan ja HIFK:n yhdeksäs playoff-kohtaaminen. Ennen alkavaa sarjaa joukkueet ovat kohdanneet playoffeissa '81, '82, '86, '88, '00, '13, '15 ja '16. Näistä voitot Tapparalle 7-1.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minä en näe tässä sarjassa HIFK:lla juuri mitään palaa. Eiköhän Tapparan kuusikkopuolustus ole tänäkin vuonna niin tiivistä, ettei sieltä hintzit, raskit ja aaltoset läpi pääse. Veikkaan 4-1 Tapparalle.

Ainakin viime keväänä tuo Tapparan puolustus oli niin tiukka, että välillä tuntui kuin siellä olisi ollut enemmän tapparalaisia jäällä, vaikka tasakentällisin mentiin.
 

Eeyore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@KwutsNI Ilmeisesti jokaisessa hinkiläisessä asuu pieni Itku-Antti. Vuoden ympäri jatkuva mielensäpahoittaminen vaatinee kovaa harjoittelua.

Henkilökohtaisesti toivon, että tässä ottelusarjassa nähtäisiin rehellistä ja hyvää jääkiekkoa. Odotusarvot tälle - hinkiläisen pelityylin tuntien - ovat kyllä melko olemattomat. Vedonlyöntiyhtiöt asettavat Tapparan noin 65 %:n suosikiksi voittamaan tämän sarjan. Kohteita Grande Katastrofin tapahtumiselle ei valitettavasti ole tarjolla.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
@KwutsNI Ilmeisesti jokaisessa hinkiläisessä asuu pieni Itku-Antti. Vuoden ympäri jatkuva mielensäpahoittaminen vaatinee kovaa harjoittelua.

Henkilökohtaisesti toivon, että tässä ottelusarjassa nähtäisiin rehellistä ja hyvää jääkiekkoa. Odotusarvot tälle - hinkiläisen pelityylin tuntien - ovat kyllä melko olemattomat. Vedonlyöntiyhtiöt asettavat Tapparan noin 65 %:n suosikiksi voittamaan tämän sarjan. Kohteita Grande Katastrofin tapahtumiselle ei valitettavasti ole tarjolla.
Mulle tuli sellainen bon jorno fiilis..mielenkiintoista nähdä kumpi pistää Tapparan ahtaammalle Ilves vai Hifki. Ilvesläisenä myös Raskin otteet kiinnostaa...
 

Eeyore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mulle tuli sellainen bon jorno fiilis..mielenkiintoista nähdä kumpi pistää Tapparan ahtaammalle Ilves vai Hifki. Ilvesläisenä myös Raskin otteet kiinnostaa...
Ilves pelasi mielestäni todella hyvää jääkiekkoa. Kivi loihti käsittämättömän tiiviin puolustussumpun, joka pystyi lisäksi kääntämään peliä nopeasti. TPS-hinki -sarjan muutamaa peliä katselleena en usko hinkin kykenevän - tai edes haluavan - pelata samalla systeemillä. Oma veikkaukseni on, että tuleva sarja sopii Tapparalle pelityylillisesti paljon paremmin.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
Henkilökohtaisesti toivon ettei taas nähdä Tapolaa osoittelemassa sormella: "Hei, hei, nuo heitti juomapullon jäälle, jäähy!", vaikka oma jengi on juuri tehnyt maalin tuomareiden perseillessä. Tänään kun tuo pätkä jossain iltalehden netissä pyöri, muistui mieleen millainen k***ä äijä on.
 

Kukko

Jäsen
Ei ole Tappara valmentajilla helppoa. Tapola on kävelevä ihmiskyr*ä ja Rautakorpi on pyromaani TukkaJukka. Siihen vielä kahvat ja liaanit ympärille, niin rupeaa ymmärtämään kuinka kateellisia meille ollaankaan. Sääli on ilmaista, kateus ansaitaan.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Henkilökohtaisesti toivon ettei taas nähdä Tapolaa osoittelemassa sormella: "Hei, hei, nuo heitti juomapullon jäälle, jäähy!", vaikka oma jengi on juuri tehnyt maalin tuomareiden perseillessä.

Joo ja niitä vaihtoaition ovelle tulemisia jossa halutaan seurustella tuomareiden kanssa päivänselvistä jäähyistä, näitä oli jo Ilves-sarjassa ja nähdään varmaan tässäkin sarjassa. Käsittämätöntä puuhastelua Liigalta että tuomareilla on joku velvollisuus kertoa kesken pelin miksi joku tuomio annettiin, otteluvalvoja on pelin jälkeen kaikkien käytettävissä ja vastaa niistä paremmalla ajalla.

Mukava nähdä suakin taas @Eeyore , oot kulttihahmo ja mietinkin että mitäs tästä perinteisen sarjan kattauksesta vielä puuttuu. Jos toivot rehellistä ja rehtiä sarjaa niin tiedät itekkin ettei tule tapahtuun, IFK päästää Finleyn irti heti alussa, ja ajelee Tapparan ukkoja jotka menevät vaihtoon kaksinkerroin huohottaen pitkien vaihtojen jälkeen. Easy target easy result. No vitsit sikseen, rehtiä sarjaahan sitä toivoo, Finley varmaan pehmittää Tapparan kärkipelaajia jossain vaiheessa, mutta Joekin tietää ettei tärkeillä hetkillä kusta oman joukkueen muroihin.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
... IFK päästää Finleyn irti heti alussa, ja ajelee Tapparan ukkoja jotka menevät vaihtoon kaksinkerroin huohottaen pitkien vaihtojen jälkeen. Easy target easy result. No vitsit sikseen, rehtiä sarjaahan sitä toivoo, Finley varmaan pehmittää Tapparan kärkipelaajia jossain vaiheessa, mutta Joekin tietää ettei tärkeillä hetkillä kusta oman joukkueen muroihin.

Teikäläisten puolivälieräsarjaa tuli about kymmenen minuuttia katseltua, niin ei oikein saanut kuvaa miten Iso Joe pelasi Tepsiä vastaan. Hakiko isoo runttia vai pelasiko fiksusti suurimman osan ajasta?


@Eeyore :n hinki-sana on muuten alkanut ottamaan tuulta alleen, kun olen nähnyt joidenkin muidenkin käyttäneen tuota kuin Tapparan tai IFK:n kannattajien.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Tappara vs HIFK:
Ylivoima-%: 21:43 / 4:00
Alivoima-%: 88:89 / 87:50
Rangaistusminuutit / ottelu: 5,43 / 11:75

Karulta nämä tilastot näyttävät IFKn kannalta. IFK:lla ei ole kuin parannettavaa ylivoiman suhteen,
 

wloff

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan silkasta mielenkiinnosta, haluaisikohan @Eeyore vähän avata tuon ilmeisesti itse keksimänsä "hinki"-sanan etymologiaa? Luulin kirjoitusvirheeksi, mutta sitä on nyt tässä toisteltu niin monta kertaa, että kaipa siinä on olevinaan jokin suurempi tarkoitus taustalla.

Onko siis sen tarkoitus olla hauska, nokkela vai jollain logiikalla IFK-faneja loukkaava termi? Tällä hetkellä se kun ei ole mitään noista, lähinnä hämmentävä typo joka saa kirjoittajansa näyttämään lukihäiriöiseltä tai vähän yksinkertaiselta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Eiköhän se olisi molempien jengien kannattajille parempi, jos hinki- mies jättäisi pelit kommentoimatta kokonaan. Suosittelen ignore- nappia ihan kaikille väriin katsomatta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös