Playoffs 2017 puolivälierät: Tappara – Ilves

  • 158 167
  • 1 070

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Runkosarjan perusteella Tappara pelityyliltään sopii Ilvekselle paremmin, kuin kovaa paineistavat ja kaksinkamppailuvoimaiset joukkueet. Pelicanseja ja Tepsiä vastaan Ilves jäi ihan telineisiin vaikka Tepsiltä yksi niukka taisteluvoitto vähän tuurilla loppukaudesta kairattiinkin.
Onhan tämä jännä nähdä luottaako Tappara jälleen omaan tekemiseen ja jauhaa tarvittaessa vaikka pidemmän kaavan mukaan itsensä jatkoon. Paineistuksesta oli viitteitä etukäteen selkeästi heikompaa Saipaa vastaan. Sen ottelun ensimmäisessä erässä Tappara tuli päälle todella aktiivisesti. Kuitenkin kamppailut jätettiin hieman puolitiehen, todennäköisesti varottiin loukkaantumisia (ja yleensä silloin napsahtaa). Kiven Ilveksen taktiikka tuntuu kuitenkin olevan, että ensisijaisesti pyritään pelaamaan hallitusti kiekolla ja vasta viimeisenä vaihtoehtona luovutaan roiskaisemalle viivan yli. Tähän näyttivät ainakin Ässät iskevän siltä osin, kun tuota minisarjaa näin.

En kuitenkaan usko, että Tappara tulee jatkuvalla syötöllä antamaan painetta. Polttoainetta säästellään ja jos painetta laitetaan, tehdään se toisessa erässä ja pelaajia ohjeistetaan lukemaan tilanteita. Eli painetta ei laiteta ryhmittynyttä vastustajaa vastaan, etenkään mikäli oman joukkueen rivit eivät ole kasassa.
 

juhap88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pyydät perusteluja, mutta oma kommenttisi on "... uskon, että tappara on myös sen laittanut tauolla kuntoon,...". Onko itselläsi muita perusteluja, kuin vankka usko ? :)

Esitit itse monta väitettä joihin et esittänyt mitään perusteluja. Päinvastoin tilastot osoittivat väitteesi vääräksi.
 
EMyöskin ihmettelen millä perusteella ilves on mielestäsi tapparaa edellä maalivahtipelissä? Lassilalla runkosarjassa voittoprosentti 69%, lehtosella 55%, torjuntaprosentit myös tapparan molareille.

No nyt on kyllä löydetty pätevät mittarit veskarien osaamiselle.

Joukkueiden valmentajia kannattanee vertailla samanlaisilla kriteereillä. Jussi Tapolan joukkue keräsi runkosarjassa 70,6 prosenttia jaossa olleista pisteistä. Karri Kiven vastaava lukema on 45,6. Tapolan joukkue teki 42 maalia enemmän kuin Kiven joukkue ja päästi 17 maalia vähemmän.

Numeroista näkyy siis selvästi, että Jussi Tapola on täysin ylivertainen valmentaja Karri Kiveen nähden.
 

juhap88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No nyt on kyllä löydetty pätevät mittarit veskarien osaamiselle.

Joukkueiden valmentajia kannattanee vertailla samanlaisilla kriteereillä. Jussi Tapolan joukkue keräsi runkosarjassa 70,6 prosenttia jaossa olleista pisteistä. Karri Kiven vastaava lukema on 45,6. Tapolan joukkue teki 42 maalia enemmän kuin Kiven joukkue ja päästi 17 maalia vähemmän.

Numeroista näkyy siis selvästi, että Jussi Tapola on täysin ylivertainen valmentaja Karri Kiveen nähden.

Hyvä toki että olet yhtä mieltä kanssani asiasta. Hyvää pudotuspelikevättä sinulle! :)
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Boldasin pari kohtaa. En ota laajemmin kantaa ansiokkaaseen tekstiisi, mutta mielestäni nuo boldatut ovat lievä epäkohta ansiokkaassa analyysissasi. Mikäli Tapolan ketjulottoon voi yhtään luottaa, niin Teemu Nurmi on Tapparassa keväälläkin alaketjujen pelaaja. Pelaa toki myös paljon ylivoimalla, mikä tekee herrasta hieman erikoistapauksen, mutta Nurmi on oikeastaan koko kauden pelannut kolmos- tai nelosketjussa tasaviisikoin.

Joo, itseasiassa tiesinkin, että Nurmi on pelannut alemmissa ketjuissa, joten ihan oikeassa olet että epäkohta tuossa oli. Omassa mielessäni Tapparassa on kuitnekin roolitettu ketjuja sen verran, että Nurmikin tosiaan löytyy sieltä alemmista ketjuista.

Koitin katsoa Tapparan viimeaikaisia kokoonpanoja, mutta näyttäisi ketjut vaihdelleen melko paljon joten allaolevat olivat nyt yhdestä arvalla valitusta pelistä. Kuitenkin taso lienee kohtuu sama. Jos ei ole, niin voi korjata.

Tappara:
Roymark-Jasu-Nurmi
Luoto-Rauhala-Repo

Ilves
Suomi-Vuoti-Liuksiala
Meskanen-Flinck-Sointu

Näistä ketjuista en hirvittävän isoa eroa näe suuntaan tai toiseen. Flinck ja Jasu molemmat hyviä aloittajia, molemmilta löytyy nuorta talenttia (à la Repo, Meskanen) jne. Lisäksi Ilveksestä Sointu on pelannut erinomaisesti pari viimeistä peliä, joten ei ainakaan tällä hetkellä merkittävästi häviä Nurmelle.

Mutta tämä on vain meikäläisen mielipide, että kärjessä ne erot tulee. Tapparan kärki on Liigan parhaimmistoa, Ilveksellä ehkä keskitasoa.
 
Sarjassa voi 1-2 ottelua pomppia Ilvekselle, mutta todennäköisesti sarja menee 4-0 poikki. Vapaalippu välieriin.

Unibetillä ja PAFilla tarjotaan kerrointa 5 siitä, että Tappara voittaa sarjan 4-0. Paljonko satsasit? Siinä on todella helppoa rahaa tarjolla.

4-0 Tapparalle.

Sama vinkki HeGelle. Voittorahoilla voi sitten vaikka sponsoroida "Uutta Ilvestä".
 

Anttimadis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lisäksi Ilveksestä Sointu on pelannut erinomaisesti pari viimeistä peliä, joten ei ainakaan tällä hetkellä merkittävästi häviä Nurmelle.

Niin toinen tehnyt 42 pistettä ja toinen 11 runkosarjassa. Pienet on marginaalit. En viitsi ees muista enään keskustella jos noin räikein lasein uskotellaan itselle tällästä skeidaa.
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Kuitenkin taso lienee kohtuu sama. Jos ei ole, niin voi korjata.

Tappara:
Roymark-Jasu-Nurmi
Luoto-Rauhala-Repo

Ilves
Suomi-Vuoti-Liuksiala
Meskanen-Flinck-Sointu

Näistä ketjuista en hirvittävän isoa eroa näe suuntaan tai toiseen. Flinck ja Jasu molemmat hyviä aloittajia, molemmilta löytyy nuorta talenttia (à la Repo, Meskanen) jne. Lisäksi Ilveksestä Sointu on pelannut erinomaisesti pari viimeistä peliä, joten ei ainakaan tällä hetkellä merkittävästi häviä Nurmelle.

Mutta tämä on vain meikäläisen mielipide, että kärjessä ne erot tulee. Tapparan kärki on Liigan parhaimmistoa, Ilveksellä ehkä keskitasoa.

Tapparan ketjuja on ennakkoon hankala arvailla, kun ne elivät niin paljon loppukaudesta, mutta nuo arvaukset saattavat hyvinkin osua oikeaan. Itse laittaisin alaketjutkin ennakkoon kohtuu selvästi Tapparalle:

Jasu=Flinck
Rauhala>Vuoti
Röymark>Suomi
Luoto<Meskanen
Nurmi>Liuksiala
Repo>Sointu

Mielipiteitä saa olla toiseenkin suuntaan. Se on kuitenkin varmaa, että paperivertailulla ei kaukalossa tee mitään.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Sabaton tuossa yllä kuvaa hyvin tilannetta ja olen pitkälti samaa mieltä. Itse tosin vertaisin ennemmin Nurmea Sointuun ja Repoa Liuksialaan, mutta ei vaikuta olennaisesti mihinkään (Nurmi > Sointu, Repo > Liuksiala)
Lisäksi Ilveksestä Sointu on pelannut erinomaisesti pari viimeistä peliä, joten ei ainakaan tällä hetkellä merkittävästi häviä Nurmelle.
Nurmi näyttää edelleen olevan valitettavan aliarvostettu pelaaja. Lukossa monta vuotta hoiti minkä tahansa roolin alaketjujen laiturista kärkiketjujen sentteriin. Takoi samalla tasaisesti tulosta kaudesta toiseen niin runkosarjassa kuin poffeissakin, vaikka herran liike kaukalossa näyttää aivan hirveältä. Nyt uransa parasta kauttaan pelaava Nurmi on heittämällä parempi kuin "pari peliä erinomaisesti pelannut Sointu". Ja kyllä. Nähdäkseni tasoero pelaajien välillä on merkittävä
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Tapparalla on ehdoton materiaalietu, eli ylivoimainen kuten kuvitellaan, mutta selkeä. Yksittäisiä pelaajia on mahdoton lähteä vertailemaan keskenään.
Ilveksellä on mm. vain kaksi sentteriä, vertaile siinä sitten sentteriosastoja keskenään.
Perustan uskoni Ilvekseen esityksiin jäällä, en nimiin selässä, tai tilipussien paksuuteen. Lisäksi joukkuepelissä on hyvä joukkue paljon muuta kuin vain osiensa summa. Ilves haastaa Tapparan joukkueena.
Nurmi on hyvä pelaaja.
 

Fullhazard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Rauhala tuntuu olevan varsin aliarvostettu pelaaja. Esitti jo viime kaudella playoffeissa varsin päteviä otteita.

Tämän kauden jälkipuoliskolla on esittänyt todella vahvoja otteita ja melkein poikkeuksetta voi sanoa, että missä kentässä tahansa Rauhala on pelannut niin se ollut Tapparan parhaimmistoa.
 

Edustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, CFC, Bayern, BVB
Kova koutsi on Tapola jos on parempi kompetenssi ja näytöt urallaan kuin Karri Kivellä. Harmi kun ei ole maajoukkueessa hyödynnetty. Suomihan veisi kultaa mennen tullen junnuissa ja ehkä miehissäkin hänen johdollaan. Eikös Rautakorpikin muuten antanut viime junnukisoissa kovat näytöt osaamisestaan ja nyt tulossa Tapolan tilalle Tapparaan? Lienee Jukkakin Karria edellä valmennusosaamisessa?
 
Sain kuin sainkin ostettua liput torstain peliin, mutta piti tyytyä C1-katsomoon. Eikös se ole normaaleissa paikallispeleissä Tapparan fanikatsomo? Onkohan millainen tilanne torstain pelissä, ei olisi hirveää herkkua joutua keskelle Tapparan fanilaumaa.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Olisi hauska tietää kuinka monta peliä täällä on nähty vastustajalta.

Itse olen nähnyt Tapparalta paikallispelit ja tappiollisen KalPa-pelin. Niiden ja huippuhetkien pohjalta en kattavaa
analyysia ja pelaajavertailua tekisi.
 

LiutunLätty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sain kuin sainkin ostettua liput torstain peliin, mutta piti tyytyä C1-katsomoon. Eikös se ole normaaleissa paikallispeleissä Tapparan fanikatsomo? Onkohan millainen tilanne torstain pelissä, ei olisi hirveää herkkua joutua keskelle Tapparan fanilaumaa.

Et ole siellä ainakaan yksin. Tullaan kaverin kans sinne myös pitämään Ilveksen puolia.

Itse otteluparista sen verran, että ihmeitä pitää tapahtua jos ei Tappara tästä mene jatkoon. Toivottavasti saadaan kuitenkin kunnon kahinat ja edes pari ottelupalloa raavittua meillekin. Ei päästetä naapuria helpolla. Tottakai harmittaa jos ja kun pudotaan mutta kyllä tästä kaudesta tulee väkisin jäämään hyvä fiilis.

Alkaisi jo.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Jos joku väittää, että Jasu on Rauhalaa parempi, ei ole hirveästi kattellut pelejä.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Sanotaan nyt tuohon edelläolevaan, että kyllä minunkin mielestäni tuo(kin) osasto Tapparalle menee ja sieltä Nurmi on totta kai paras pelaaja. Lähinnä koitin painottaa sitä, että en näe tuolla osa-alueella olevan yhtä merkittävää eroa kuin kärkiketjuissa. Tämä pointti tuntui menevän ohi kokonaan, ja tämä johtunee heikosta ulosannistani.

Nurmi näyttää edelleen olevan valitettavan aliarvostettu pelaaja. Lukossa monta vuotta hoiti minkä tahansa roolin alaketjujen laiturista kärkiketjujen sentteriin. Takoi samalla tasaisesti tulosta kaudesta toiseen niin runkosarjassa kuin poffeissakin, vaikka herran liike kaukalossa näyttää aivan hirveältä. Nyt uransa parasta kauttaan pelaava Nurmi on heittämällä parempi kuin "pari peliä erinomaisesti pelannut Sointu". Ja kyllä. Nähdäkseni tasoero pelaajien välillä on merkittävä

Voin avoimesti myöntää, että vaikka tiedän Nurmen olevan hyvä kiekkoilija niin varmasti en täysin hänen hyvyyttään ole tällä kaudella huomannut. Oma mielikuvani on enemmän Lukko-vuosilta. Enempää en heitä vettä kiukaalle tässä Sone vs. Nurmi asiassa, koska sillä ei ole isossa kuvassa mitään merkitystä ja oman pointtini selvensin jo yläpuolella.

En viitsi ees muista enään keskustella jos noin räikein lasein uskotellaan itselle tällästä skeidaa.

Tämä lienee kaikille parasta. Ei sinun keskustelusi tässä ketjussa muutenkaan mitään kovin rakentavaa ole ollut. Hyvää playoff-sarjaa sinullekin.

E. Liput ilmeisesti alkaa olla kohta myytynä jo molempiin Ilveksen kotipeleihin vaikka myynti aloitettiin alle kolme tuntia sitten. Hienoa!
 
Lienee Jukkakin Karria edellä valmennusosaamisessa?
Vaikea sanoa. Ainakin KHL:ssä valmensi pidemmän pätkän.

Yleensäkin aika typerää valmentajien vertailu, kun niin moni asia vaikuttaa menestykseen. Niin Tapola, Kivi kuin Rautakorpikin ovat ehdotonta suomalaisvalmentajien eliittiä ja varmaan mikä tahansa joukkue - maajoukkuetta myöten - ottaisi nämä palvelukseensa.
 

anatomia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, LeKi
Huh, onneksi se viirien laskeminen rauhoittui, meinasi mennä hermo. Tässä kuitenkin molemmat joukkueet tavoittelee vuoden 2017 viiriä ja se on ainoa joka tällä hetkellä pitää olla mielessä.

Mä veikkaan tiukkaa sarjaa. Vaikka lähtökohdat onkin selvästi Tapparalle, tuo runkosarjan "ylivoimaisuus" kuitenkin paljolti johtui mielettömästä yv pelaamisesta. Sillä tuli pisteitä pirusti, vaikkei muuten peli aina kulkenutkaan. Nyt pilli menee taskuun, joten 5 vs 5 pelissä sarjat ratkeaa. Yksittäisen pelin lopputulokseen saattaa jäähyillä olla vaikutusta, kuten oli Ilves - Ässät pelissä, jolloin Ilves paketoi sen pelin.

Lehtonen voi varastaa parikin peliä ja jos Tapparan maalivahdille sattuu ohipeli, niin siinä on jo kolme voittoa (itse asiassa Domi/Lassila ovat olleet kovin tasaisia, enkä muista nähneeni koko kaudella yhtään ohipeliä...).

Pelaaja per pelaaja vertailuja on hauska tehdä, mutta kun kiekko tipahtaa, niillä ei tee mitään. Tässä parissa jokaikinen pelaaja tuntee jokaikisen vastustajan läpikotaisin. Heikkoudet ja vahvuudet. Osataan käyttää heikkouksia hyväksi ja puolustaa vahvuuksia vastaan ottamalla ne erityisesti huomioon. Tuo tasoittaa peliä kummasti, kun voidaan ennakoida noin paljon. Kaikki huhutkin kulkeutuu näin lähellä toisille ja jos jollekin on muija kiukutellut, niin sekin varmaan tiedetään.

Ilves pelasi joka pelin Tapparaa vastaan hyvin, mutta lopulta moni peli kääntyi Tapparalle. Voi se nytkin niin mennä, että Ilves vie suuren osan peliä, mutta lopulta Tappara klaaraa. Tuota mä itseasiassa itse veikkaan.

Veikkaan Ilveksen voittavan pelejä, mutta Tapparan lopulta vievän sarjan. Seitsemän pelin sarja toivonnassa.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Ilves pelasi joka pelin Tapparaa vastaan hyvin, mutta lopulta moni peli kääntyi Tapparalle. Voi se nytkin niin mennä, että Ilves vie suuren osan peliä, mutta lopulta Tappara klaaraa. Tuota mä itseasiassa itse veikkaan.

Samaa mieltä tästä. Veikkaan, että Ilves sen 1-2 peliä voi viedä, mutta lopulta se ero on kuitenkin melko selvä ja Tappara vie Ilveksen kovasta yrityksestä huolimatta. Ilveksen kohdalla taitaakin olla tärkeintä keskittyä vain seuraavan pelin voittamiseen, se sitten riittää tai ei.
 

Edustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, CFC, Bayern, BVB
Vaikea sanoa. Ainakin KHL:ssä valmensi pidemmän pätkän.

Yleensäkin aika typerää valmentajien vertailu, kun niin moni asia vaikuttaa menestykseen. Niin Tapola, Kivi kuin Rautakorpikin ovat ehdotonta suomalaisvalmentajien eliittiä ja varmaan mikä tahansa joukkue - maajoukkuetta myöten - ottaisi nämä palvelukseensa.

Niin no mä laskin Karrin näytöt Ässät-mestaruuden ja u-20 mestaruuden jälkeen kovimmaksi, mitä Suomessa on koskaan annettu. Kannattaa huomioida yhtälöön ne rosterit joilla kultaa otettiin. Tämä mielipide muodostui jo vuosia sitten, siis kauan ennen kuin oli mitään tietoa Karrin tulosta Ilvekseen.

KHL on surkea evidenssi, koska sieltä kengitään mielivaltaisesti koutseja ulos ilman minkäänlaista pitkäjänteisyyttä. Täysin arpapeliä.
 

Luke72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hallitseva mestari
3) Lehtosen ylipelaaminen. On varmasti skoutattu naapurin toimesta, Tapparaa vastaan ei voi ennakoida niin rajusti kuin ajoittain runkosarjassa. Muuten tulee siirto sivuun ja nannannanannananaan soi hallissa.

Tämä. Lehtonen on pelannut erinomaisesti, mutta ihmettelin Ässät peleissä eikö pojan touhua ole scoutattu kunnolla. Olen vahvasti sitä mieltä, että Tapparan Tuononen tietää tasan tarkkaan kuinka Lehtosen saa yhtäkkiä näyttämään paremmalta vaihtoaitossa ja Toivonen palaa kehiin. No, ei ole Domikaan mikään virheetön veskari, mutta näkisin tosiaan että Lehtosella on aikamoista junnutouhua vielä mukana torjunnoissaan, toki sama se mikä tyyli on jos musta tarttuu. No, en maalivahdeistakaan mitään kyllä ymmärrä, paitsi että Kamppuri oli hienoin nimi ikinä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös